عرض مشاركة واحدة
  #27  
قديم 2014-04-10, 03:59 PM
صفحة بيضاء صفحة بيضاء غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-17
المشاركات: 1,299
افتراضي

السلام عليك أخ نايف الشمري ورحمة الله تعالى وبركاته :
هذا كلامك:
انت تخلط الامور . مرة بعلم الغيب ومرة بإقامة الحجة ومرة بالقضاء والقدر .
وتشبه الله عز وجل بالخلق من حيث علم الغيب واقامة الحجة وهذا لا ينبغي الا لله .
ان كنت تريد ان تجادلين بعلم الله للغيب واقامة الحجة فانا مستعد

الجواب:
أنا لا أخلط الأمور ، أنا بصدد الرد عليك بانه لا تنافي بين علم الغيب وبين إقامة الحجة ( والإخبار نوع من أنواع الحجة ) فكلامي واضح جدا،
أنا لا أشبه الله بالخلق ( والعياذ بالله ) واعلم أنه لا ينبغي تشبيه الله تعالى بخلقه ، بل قلت أن علم الله تعالى بالغيب لا يتنافى وإقامته للحجة على خلقه ، فالموضوع ليس محله التشبيه ( أعاذني الله وإياك منه ) ، بل محله رفع التنافي بين الأمرين.
وهذا كلامك من المشاركة رقم : 26
( سوف أتقمص الشخصية واستغفر الله . الأمر للتوضيح حتى تفهم فقط . هل تعلم أني أعلم الغيب ...الخ ) ، فأنت لم تتشبه بالله تعالى لأنه لو كان ذلك كذلك ، لا يجوز لك فرضه وثم تستغفر الله ، فهل أنت تشرب الخمر وأنت تعلم بتحريمه لتبين لغيرك ما هي آثاره ، يا أخي إن فطرتك تعلم أن فرض المحال ليس بمحال ، وهي التي دفعتك لهذا المثال ، وبالتالي تكون أنت من أجبت على نفسك بنفسك.
أما في ما يخص المناقشة حول علم الله بالغيب ، فأنا مستعد لذلك ففتح موضوع خاصا بذلك بيني وبينك فقط ، وأنا حاضر بعون الله تعالى .
هذا كلامك:
هناك القدريين ونحن أهل السنة والجماعة لسنا منهم .
الله قدر للأنسان كل شيئ وكفل له الاختيار . هناك طريقان وكلهما مقدر وانت تختار . هناك طريق الهداية وهناك طريق الضلالة . الله سبحانه لم يقدر لنا بجنة او نار وكأن الأمر منتهي وما نحن فيه مجرد فلم تم تصويره سابقاً ويعاد الان . او ان الله سبحانة قدر لك ان تكون كافراً وخلقك ليقيم الحجة عليك فقط . هذا غير صحيح .
الله خلق الدنياء للابتلاء فمن آمن بأختياره قدر الله ويسر له سبيل الهداية . واما من كفر واختار طريق الضلالة والكفر قدر الله له ويسر له امره . الموضوع ليس محسوم ومنتهي ولو كان محسوم ومنتهي لما خلقنا الله من الأساس .
صورة تمثيلية . كأننا طلاب في فصل مدرسي واتانا المنهج وهناك من عرفه واتبعه ونجح وهناك من تركه واهمله ورسب . انت مقدر لك ان تدرس في هذا الفصل ومقدر لك الاختيار وليس مقدر لك النجاح او الرسوب مادام باختيارك .... من باب العدل ان تختبر الطلاب وتعطي كل ذي حق حقه . وليس من باب العدل ان تختبر الطلاب والنتيجة محسومه مسبقاً .
سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ لَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلاَ آبَاؤُنَا وَلاَ حَرَّمْنَا مِن شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم حَتَّى ذَاقُواْ بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إَلاَّ تَخْرُصُونَ ﴿148﴾ قُلْ فَلِلّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ ﴿149﴾ قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللّهَ حَرَّمَ هَذَا فَإِن شَهِدُواْ فَلاَ تَشْهَدْ مَعَهُمْ
(وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ) .
( أَلَمْ نَجْعَل لَّهُ عَيْنَيْنِ ﴿8﴾ وَلِسَانًا وَشَفَتَيْنِ ﴿9﴾ وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ ).

الجواب:
أنت إما تغالط ( وهذا مالا أظنه بك ) وإما لم تفهم كلامي ، فأنا لم أتكلم على تقدير الله ، لانني أعتقد أن الله تعالى ليس بظالم كما قال هو تعالى ذلك عن نفسه ، وإنما أتكلم عن علمه بالأمر فلا تخلط وبالتالي نخرج عن الموضوع ، ولأؤكد لك ذلك ، ألزمك أن تقتبس من كلامي وتظهر لي أين تكلمت أنا عن التقدير،

هذا كلامك:
اجبتك على هذا .
اقامة الحجة دليلاً على ان الله لم يحكم لنا بجنة او نار مادمنا احياء وانما كفل لنا الاختيار. قد يطبع الله على قلب شخص بسبب كفره ولا يستطيع الهداية بعدها . لا يحتج بالقضاء والقدر . انما يحتج بالحجة من قرآن وهدي النبي الكريم وليس بعدها حجة مقبولة عند الله . يعني لا تقول يارب انت قدرت علي ان اشرك فلماذا تعذبني . اعلم ان الله لم يقدر لك ذلك الا باختيارك . من اراد الهداية يهديه الله ومن كفر يضله الله .
عموماً انا ليس موضوعي القضاء والقدر واقامة الحجة وانما علم الغيب .

الجواب:
أنا لم أقل أن الله تعالى حكم علينا بالجنة أو النار ، أين قلت ذلك؟؟؟ ، ولم أقل أن الشخص يمكنه الاحتجاج بالقضاء والقدر ، أين قلت ذلك ؟؟ ، أما قولك ... ليس بعدها حجة مقبولة عند الله .) ، فأجيبك بقول الله تعالى : ( إنما أنت مذر ولكل قوم هاد ) ، أنا أيضا ليس موضوعي القضاء والقدر ولم أتكلم عنهما بل أنت من صنعت ذلك بنفسك فلا أدري من أين؟؟؟ ،

هذا كلامك:
الا ترى ان تقارن علم الله الغيبي بعلم الانبياء وغيرهم . لا تقارن علم الله بغيره من مخلوقاته ابداً .
ما ترمي اليه قد اجبناك . الله يمتحن ويختبر البشر وكفل لهم الاختيار . الاية التي ذكرتها من باب الاختبار والامتحان وليس امراً مقدر مسبقاً ..... لديك مشكلة في القضاء والقدر .

الجواب:
أنا لا أقارن علم الله بالغيب وعلم الأنبياء بالغيب وعلم الأئمة بالغيب ، وأعلم ما أقوله جيدا ، أما قولك فلقد أجبناك ، فأقول لك وأنا أجبتك على ما أجبتني عليه في هذه المشاركة ،
أما قولك الآية التي ذكرتها من باب الاختبار والإمتحان وليس أمرا مقدرا مسبقا ... الخ ، فأقول لك أنا لم أقل أنه أمر مقدر مسبقا ، وألزمك أن تقتبس من كلامي أين قلت ذلك ؟؟؟؟ وأقول لك أنك لا زلت تؤكد كلامي فقولك من باب الإختبار والإمتحان ، فذلك هو إقامة الحجة التي لا تتنافى وعلم الله بأحوال الناس . أنت الذي عندك مشكلة في القضاء والقدر وهذا ليس شيء جديد علي بل مذهبكم كله قائم على ذلك ، وقد وعدتك لو أنك فتححت موضوع عن القضاء والقدر فأنا مستعد بشرط أنا وأنت فقط .

هذا كلامك:
انت تقول ان الامام المعصوم يعلم الغيب . وما فعله هو لأقامة الحجة وجعلت الحجة ان يخبره احداً من البشر . هذا لا اتفق معك فيه . اقامة الحجة كانت بالركون جانب الجدار والاستماع والتبين وليست الاخبار . لو كانت اقامة الحجة هي مجرد الاخبار لأكتفاء بذلك .لماذا يحتاج للركون جانب الجدار للاستماع

الجواب:
وهذه حجة أقوى من حجة الإخبار ، لأن هذا يسمى التلبس فسأل أهل القانون على ذلك ، ولكن يبقى الإخبار حجة والتلبس حجة ، الفرق بينهما هو في الشدة ، وهذا أمر واضح لا يحتاج إلى بيان .

هذا كلامك:
الا يعلم الامام الغيب . الا يعلم بصدق اخبار الرجل له ويطلق زوجته مباشرة . لماذا لم يكتفي باخبار الرجل كحجة . لماذا لم يأمر الرجل بالذهاب لزوجته وهو في مكانه ويستمع اليهم من مكانه البعيد ولا حاجة له بالركون جانب الجدار .

الجواب:
بلى الإمام يعلم الغيب ، ولكن قولك لماذا لا يكتفي بالإخبار ، فهذا راجع إلى عدم تمعنك في ما قد أجبتك عنه فراجعه والآن أذكرك به ، أنا قلت لك أن الإخبار هو الشهادة والشهادة لكي يؤخذ بها يجب أن تتوفر شروط في الشاهد ، فالإمام أراد أن يقوي الحجة عليها لأن الأثر المترتب بعد ذلك خطير وهو الطلاق وفك رابطة ، كما كان لها أن تنكر إخبار المخبر وتكذبه ، فالتلبس في هذه الحالة اقوى وأتم.




إن قمت بذلك وادعيت علم الغيب تكون كاذبا حتما ، والإمام ليس كذلك ، إن قولنا بأن الإمام يعلم الغيب ليس أصالة منه ( وانا أقول لك الآن وفي هذا المنتدى ) من يقول من الشيعة أن الإمام يعلم الغيب أصالة فهو كافر كافر كافر ، ومن يقول أن علم الغيب لازم للإمامة فهو جاهل جاهل جاهل ، إن علم الإمام بالغيب هو من تعليم النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وهو أيضا تعلمه من الله تعالى ، ثم نحن لا نقول أن ما يعلمه الله كله يعلمه الإمام ، لا يا أخي ومن يقول بذلك فهو كافر كافر كافر ، نحن نقول الإمام يعلم من الغيب ما علمهم إياه جدهم رسول الله صلى الله عليه وآله ، مما أراد الله أن يعلموه ، وراثتا من إمام إلى إمام .
أسألك سؤال وأتركك بينك بين الله ،
قال الله تعالى: (مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ )
ثم قال تعالى: (وَإِن مَّن قَرْيَةٍ إِلاَّ نَحْنُ مُهْلِكُوهَا قَبْلَ يَوْمِ الْقِيَامَةِ أَوْ مُعَذِّبُوهَا عَذَابًا شَدِيدًا كَانَ ذَلِك فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا )
ثم قال تعالى: (وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ صدق الله العظيم.
فالله يقول أن كل شيء غير مفرط فيه بل هو مذكور هذا من جهة ، وكل أخبار القرى مسطور في الكتاب وهذا من جهة ثانية ، ثم يأمر نبيه المصطفى صلى الله عليه وآله أن يبين للناس ما في الكتاب ، ولا يعقل أن النبي صلى الله عليه وآله أن يبن ما لا يعلم ؟؟؟؟ بل التبيان والبيان فرع العلم وملازم له فما قولك ؟؟؟؟؟ تمعن جيدا جيدا جيدا قبل أن تجيب.

هذا كلامك :
هل تعلم من يخبر الانبياء بعلم الغيب . انه الوحي من الله ولا يحتاج الرسول لاحداً من البشر كي يخبره . ولا يحتاج للركون خلف الباب للاستماع واقامة الحجة . انما ينزل الوحي عليه من الله . اذا اخبره الله تم الامر والتسليم بذلك . هذا لا نراه في الامام المعصوم

الجواب:
وأنا لم أقل أن النبي أو الإمام صلوات ربي وسلامه عليه وعليهم أجمعين ، يحتاج لإخبار الناس لكي يتعلم ، أين قلت ذلك ، ألزمك أن تقتبس كلامي وتأني به ؟؟؟ بل قلت أن الإخبار لإقامة الحجة وليس للتعلم.

هذا نقلك:
وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثًا فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَن بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ

الجواب:
أحسنت نقلا ، وأخطأت مفهوما ، نعم الله هو الذي أطلعه على الغيب ولكن النبي الأعظم أراد أن يقيم الحجة بالإقرار ، فالإقرار نوع من أنواع الحجة ، بل هو سيد الأدلة والحجج كما يقال ، وبالمناسبة ، وبالمناسبة السورة المباركة تبدأ بكلمة ( ياأيها النبي ) والسائلة تقول من أنبأك ؟؟؟؟؟ فتمعن.

هذا كلامك:
هل عندما اتى الرجل للامام ليخبره بأمر زوجته انزل الله على الأمام الوحي ليأكد له الأمر

الجواب:
إذا كنت تقصد بالوحي ، الوحي الذي كان ينزل على المصطفى صلى الله عليه وآله ، فالجواب لا طبعا فالإمام ليس بنبي أو رسول ، أما إن كنت تستغرب أن يطلعه الله تعالى بطريقة أخرى ، فهنا أجيبك بشقين :
الأول : الله على كل شيء قدير.
الثاني : قال الله تعالى :
(وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى )
(وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ )
كما أنني سبق وأن قلت لك أن علم الإمام بالغيب من تعليم النبي صلى الله عليه وآله ولا أعيد ما قلته ، فراجع ، .

هذا كلامك:
لماذا لم يخبر الله المعصوم بوحي كما اخبر الله انبيائه

الجواب:
وحي النبوة للأنبياء وليس للأئمة .

هذا كلامك:
هذا اذا كان عنده علم غيبي مستمد من الله .

الجواب:
كل شيء مستمد من الله تعالى .

هذا كلامك:
وعلى فكرة حتى الانبياء لا يعلمون الغيب وانما علمهم مستمد من الله بالوحي المنزل

الجواب:
قل كل من عند الله .

آخر تعديل بواسطة صفحة بيضاء ، 2014-04-10 الساعة 04:10 PM سبب آخر: تصحيح
رد مع اقتباس