عرض مشاركة واحدة
  #23  
قديم 2014-09-01, 06:34 PM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

اقتباس:
نعم نص عن غيب وأخبار عن غيب .. أخبرنا النبي أن علي ولي كل مؤمن بعده
لا هو ليس نصا عن غيب بل هو نص شرعي , وما عدا ذلك يكون انتقاصا لرسول الله , حيث ان علي هو الوحيد الذي جاء فيه مثل هذا الحديث , وقد تولى بعد النبي ابي بكر وعمر وعثمان ثم علي , فكلمة بعدي اذا كانت اخبارا عن غيب فستعد انتقاصا لرسول الله , فيمكن ان يقول : انك ستكون ولي كل مؤمن بعدي ...
ثم انك اعترفت من حيث تعلم او لا تعلم ان لفظ ( ولي كل مؤمن ) أنه ولي أمرهم , لذا قلت ان البعدية لا تعني بعه مباشرة , وهذا اقرار يسجل عليك .

اقتباس:
نعم سمعو من النبي الحديث ... فهل فهمو منه أنه معنى للخلافة والحكم ؟
هذا يخص حديث من كنت مولاه , وليس موضوع نقاشنا بالتحديد .

اقتباس:
حدد النصوص التي خولفت ... ماهي؟؟
الله على بساطتك يعني لا تعرف النصوص التي خالفها كثير من الصحابة .... لا تعرف مخالفة الصحابة يوم احد حين تركوا الجبل ؟؟؟ لا تعرف مخالفة الصحابة تأمير النبي اسامة بن زيد عليهم ؟؟ وغيرها وغيرها , ولس موضوعنا ذكرها .

اقتباس:
هههه أنا قلت أن إبن تيمية فتح لي آفاق جديدة
في البداية فسرت الحديث على هواك , ولما طلبت منك ذكر بعض العلماء الذين قالوا مثل مقالتك , ذكرت ابن تيمية , ولما قارنت لك كلامك مع كلام ابن تيمة انكرت انه يوافقك بل ذكر لك افاق جديدة , ما هذا اللعب .
وهذا كلامك معترفا ان في كلام ابن تيمة موافقة لمقولتك .

اقتباس:
أما طلبك .. عن من قال من علمائنا بقولي . رغم أني غير مجبر أن ألبيه .. لأني لا أقلد إنما لي عقل وأنا أقدر أستنبط الفوائد والدلائل بنفسي كون أن لي في مجال الحوار مع الشيعة زمن لا بأس به .

لكن سانقلك إلى رابط مع قول الشيخ إبن تيمية .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: "هو ولي كل مؤمن بعدي" كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها: والي كل مؤمن بعدي .. فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن. انتهـى.
والصراحة اضحكني كلامك باللون الاحمر , حيث تقول لي عقل اقدر واستنبط ,, هل انت مجتهد ؟؟؟ تستنبط على كيفك .
طيب لماذا عندما نأتيكم باستنباطات واقوال من عندنا ترفض ذلك وتقول من قال ذلك من علمائكم ؟؟؟ سياسة الكيل بمكيالين ....
استنباطك مرفوض هات احد علماءك قال بمثل قولك ..

اقتباس:
هات لي دليل على أن معنى ولي هو الحكم العام والخلافة العامة للمسلمين
ولي الطفل ( ولي أمره ) , ولي المرأة ( ولي شأنها ) . ولي كل مؤمن ( ولي أمرهم ) .
صح ان لكلمة ولي معان كثيرة , لكن في المقام لا يمكن ذكر اكثر من ثلاثة المحبة والنصرة وولاية الأمر .. قرينة كلمة ( بعدي ) , ابعدت الاثنين الاوليتين , فلم تبق الا واحدة .وهي الاخيرة .
لذا قد اقر شيخكم المباركفوري بهذا الحديث ان صحت لفظة بعدي - على حسب كلامه - فلو صحت هذه اللفظة فقد صح مراد الشيعة .

ولقوة ودلالة الحديث انكره ابن تيمية , حيث قال :
اقتباس:
فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن.
فهو اولا : انكر الحديث , لماذا ؟ لسببين .
قال : فإنه إن اراد الموالاة لم يحتج ان يقول بعدي .... أقول : وهذه كاسرة لظهوركم , حيث مادامت كلمة ( بعدي ) موجودة في الحديث فهو لا يقصد الموالاة . وهذا رد عليكم .
قال : وان اراد الامارة كان ينبغي ان يقول : وال على كل مؤمن . ..... وكأن ابن تيمية يعلم الرسول كيف يتكلم
اخيرا : ابن تيمية انكر الحديث والحديث صحيح , فان قلتم ان ولي بمعنا الموالاة والنصرة , فيجيبكم ابن تيمية انه لو اردا ذلك ما كان ليذكر كلمة بعدي ...
فتتعين ولاية الامر
رد مع اقتباس