اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
جواب ماذا الذي حذف .. لم أحذف ولا مشاركة .. وحتى إن كانت هناك ردود محذوفه فهي موجوده في مداخلتي لأني أقتبسها .. فهي موجوده .. كما إنها ردود عادية لماذا نحذفها .
أنا قلت لك أنت تأتي بشطر جملة .. تحت شعار (وويل للمصلين ) وهذا أنا لا أعتبره حجة ولا دليل .. إذاً هذا الرد ساقط .. وأنت أيضاً أسقطت حديث صحيح مسلم بنفسك .
كيف لم آتي بالمصدر هههه أقرأ الموضوع من الأول وضعت كل المصادر .. أنا قلتلك أنا لا أعطي معلومة ولا حديث إلا ومعي مصدر .
لا لم تأتي بالمصدر وحتى لو جئت بالمصدر فليس هذا هو المهم لان المهم ان تكون صحيحه
حبيبي أنت أتيت معلومة مفادها أن عبارة ( لا تدري ماذا أحدثو بعدك ) ضعيفة .. السؤال هل هو رأيك الخاص .. أو أنك بحثت ووجدت أن علمائك يضعفونها ..من أين أتيت بأن الجملة ضعيفة ؟؟
سواء كان هذا رأيي الشخصي ام قول عالم فهذا ليس من شأنك انما شأنك أن تثبت كلامي غير صحيح علمياً لان جرت العادة ان المحاور يحتج عليك بحديث من كتبكم لالقاء الحجة عليك وانت دورك ان تضّعّف هذا الحديث حتى لايكون حجة عليك وبالعكس عندما احتج عليك بحديث في كتبنا لاثبات عقيدتي فدورك ان تثبت ان هذا الحديث ضعيف عندنا حتى تفسد حجتي اما ان تعكس الاية فهذا امر مضحك ويدل انك مراهق في الحوارات العقائدية
انت جئتني بهذه العبارة من بعض مصادرنا لاثبات عدم مصداقيتي وانا شخصيا لم اقل لك ان هذه الاحاديث لاتوجد في مصادرنا وانما قلت لك الاحاديث التي وردت فيها هذا العبارة عندنا ضعيفه
لذلك مهمتك ان تحضر لي رواية شيعية عن اهل البيت وليس عن عائشة وتصحح سندها حتى اعترف لك اني جاهل او كاذب او ما تشاء من كلمة ترضي غرورك
يعني أنت أتيت بكلام عام عن المجلسي ..
مازلت أريد من وين جبت معلومة أن جملة ( إنك لا تدري ماذا أو بعدك ) هذه الجملة ضعيفة ولا تصح .. من قال هذا القول من علمائك ... أنظر الجواب .
حبيبي .. أين جملة ( إنك لا تدري ماذا أحدثو بعدك ) إنها جملة ضعيفة السند .. طيب أغير السؤال .. هل حديث الحوض صحيح عندكم أم لا .. وهل هو موجود وموثق في كتبكم .. إن كان موجود وصحيح فأتي به . إن لم يكن موجود ولا موثق فلا تحتج به إلي لأنه لا يخدمك .
ارتداد معظم الصحابة عندنا ثابت لكن ما هو معنى الارتداد فهذا له بحث اخر
اما حديث الحوض
عن كفاية الطالب ، عن ابن جبير ، عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إنكم محشورون حفاة عراة غرلا ثم قرأ " كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين " ( 3 ) ألا وإن أول من يكسى إبراهيم عليه السلام ألا وإن ناسا من أصحابى يؤخذ بهم ذات الشمال فأقول " أصيحابي أصيحابي ، قال :
فيقال : إنهم لم يزالوا مرتد ين على أعقابهم مذ فارقتهم ، فأقول كما قال العبد الصالح عيسى عليه السلام " وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم " إلى قوله : " العزيز الحكيم " ( 1 ) قلت : ( 2 ) هذاحديث صحيح متفق على صحته
لأن لا دليل عليه ما تقول من أقوال العلماء ... فقط إستناج من عقلك .. وأستنتاج خاطئ .. لا يوجد علم عادي وعلم نبوي .
ثم ضرب لسيدنا عيسى خاطئ أيضاً .. لا يوجد علاقة أبداً وحاولت أن أربط المثل الذي أنت ضربته بالحديث فلم أجد رابط منطقي أبداً .
اذا لم تفهم فهذه مشكلتك واترك غيرك يفهمها
نعم ولكن لم يقولوا أن الجملة ( إنك لا تدري ماذا أحدثو بعدك ) حديث ضعيف عند الشيعة .. أنت فقط تقول .. أما جهل منك أو تكذب .
والحديث كما قال المركز صحيح ومتواتر . وهو صحيح عندكم حسب رأي المركز .
المركز يقصد الحديث وارتداد الصحابه ........وهو ليس في موضع نقاش صحة العبارة بحيث هل تتعارض مع علم النبوة
أنا قلت لك ... من صحبهم النبي من المنافقين والمرتدين الذي أرتدو بعد وفاة النبي .. وقد حاربهم أبو بكر الصديق رضي الله عنه .
كما قال الله تعالى ( لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ) .. هؤلاء كانو من ضمن ما كانو يعرفهم النبي ويعرفونه ..ولكن النبي لا يعلم أنهم منافقين .. لا يعلم بحالهم إلا الله .. هؤلاء ممكن أن يكون هم المقصود بهم في حديث الحوض .
ولو ان المنافق عندما يظهر عقيدته التي يؤمن فيها لا يقال له مرتد بل يقال انه تخلى عن تقيته ولكن لا مانع عندي ان يكون المراد من المرتدين في حديث الحوض هم المنافقين فاين المشكلة فانا اتفق معك
وهذا هو رأي أهل السنة .
هذا الحديث من باب التواضع ليس أكثر . مثل أدعية السجاد وإقراره في كثير من أدعيته بذنب والعصيان .
الان انت تتحدث بالكلام الانشائي الذي اتهمتنا فيه فهل شققت صدر البراء ام دخلت في دماغه حتى عرفت ذلك ام هو البحث عن مهرب لهذا الاشكال
الرجل يتحدث عن الاحداث في الدين فلا تجعله موضع مقارنه مع الامام الذي يتحدث عن الذنوب
ونحن لو لم يثبت لدينا بالدليل العلمي الصحيح ان الامام معصوم لما اعتبرنا كلام الامام من باب التواضع ولكن ما هو دليلك الذي تسبعد عن طريقة عدم وقوع اارتداد الصحابه
فكل صحاحكم تعترف بوقوع هذا الارتداد
أخرج النسائي أخرجها الحاكم أخرجها ابن حبان أخرجها مجموعة من أعلام المخالفين (عن أبن عباس قال : كان رجلٌ من الأنصار -دقق هنا- كان رجلٌ من الأنصار) نحن نعلم خاصة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله صنفان جناحان مهاجرون وأنصار هذا من الأنصار كتيبة الإسلام الممدوحون واحد من هؤلاء الأنصار ارتد تعلمون أم لا؟(كان رجلٌ من الأنصار أسلم ثم ارتد ولحق بالشرك) لحق بالشرك،
مثال اخر
رجل آخر أيضاً من أصحاب رسول الله وقد أرتد من هو؟ روى أبو داود في سننه في الجزء الثاني الصفحة ثلاثمئة وتسعة وعشرين والنسائي في سننه في الجزء الثاني الصفحة ثلاثمئة وثلاثة وغيرهما (عن ابن عباس قال: كان عبد الله بن سعد بن أبي سرح) هذا واحد من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله من الأمويين قريب ابن عم عثمان بن عفان (كان عبد الله بن سعد بن أبي سرح يكتب لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فأزله الشيطان) مع أنه كان كاتباً للنبي أي يكتب الوحي على حد زعمهم في هذه الرواية انظروا كيف جعله النبي في أي مهمة في أي منصب !! هذا ارتد ولحق بالمشركين ورسول الله أهدر دمه (كان عبد الله بن سعد بن أبي سرح يكتب لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فأزله الشيطان) أي الشيطان عنده تسلط على بعض صحابتكم لا تقول هؤلاء معصومين محفظوين عدول لا يرتكبون هذه المعاصي أكبر المعاصي وهو الكفر ارتكبوه ارتداد عن دين الله (فأزله الشيطان فلحق بالكفار فأمر به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يقتل يوم الفتح) لأنه هذا خرج من المدينة عاد إلى مكة ولحق بالكفار قال إني على ديني الأول أعبد اللات والعزا ومناة الثالثة الأخرى وهبل لا رسول الله لا إله واحد لا إله إلا الله ومحمد رسول الله هذ ليس عندي فلحق بالكفار فرسول الله أمر به أن يقتل (فأمر به رسول الله صلى الله عليه وآله
أذا كان هذا حالهم في زمن الوحي فكيف يكون حالهم بعد انقطاع الوحي ؟
أنا قلت لك .. عقيدتك أن شي .. وعقيدة أهل البيت شيء آخر .. أنت تقولون أن بعض الصحابة نجباء وبعضهم كذبة وغدرة وخونه .. وأهل البيت لم يقولو ذلك .. إذاً من هم أتباع أهل البيت ؟؟
عندما تنجح في اثبات ان علي وهو سيد اهل البيت لا يرى ان بعض الصحابه كانوا خونه غدره كذابين او عندما تقول ان حديث صحيح مسلم ضعيف عندها فقط يحق لك ان تقول هذا
أنت بدأت تكذب كثيراً في مداخلاتك ..
1- قلت أن حديث أبي عبد الله 12 ألف صحابي هذا على سبيل الإحتجاج .. وطالبناك بدليل ولم تأتينا بدليل . فسقطت حجيتك
لكي نفسر الرواية يكون التفسير بالقران والمنطق والشواهد فهل تريد ان اقدم اية من القران على حديث روي بعد القران بمئات السنين وانت فسرت رواية البخاري عن البراء بهذا الشكل فلماذا تنهى عن خلق انت فاعله
2- قلت أن الإمام علي يرى أن أبابكر وعمر غادرين خائنين كاذبين ..وطالبناك بدليل والإثبات فلم تأينا بدليل .. فسقطت حجيتك .. بل أنت بنفسك أسقطتها
تحلى بالصدق فالكذب منقصه انت الذي فسرت حديث عمر على هواك وقلت كان عمر يسخر ويمزح وهو تفسير لم يقله حتى علماءوك فاستمع الى هذا الفديو لتعرف بنفسك
https://www.youtube.com/watch?v=NkRRSASNBI8
2- قلت أن جملة (إنك لا تدري ماذا أحدثو بعدك ) .. ضعيفة عند الشيعة .. ولما بحثت لم أجد ما تقول بل العكس .. ومع هذا طالبتك بدليل فلم تأتيني .. فسطت حجيتك .
انت مصر على هذا التغابي متى أنا اسقطت حديث صحيح مسلم ؟ فلو أسقطته فكيف احتج به عليك كما اني لم احتج بسطر من الرواية بل احتج بما صح من الرواية ولا تكرر المقارنه بين رواية يقع فيها الزيادة والنقصان وبين ايات القران التي لا يقع فيها ذلك فمقالة العباس على علي بن ابي طالب كذب لا يعجز عن اكتشافه الا اعمى القلب والبصيرة
هل عندك حجة أخرى .؟؟؟؟
أم أنك تعلن أستسلامك ههههه ؟!!!!!
حواراتك كلها غير مدعمة بالإدلة .. فقط أنت تتكلم ..
هل تعرف لماذا أنا أتفوق عليك وأنت متخبط .. لأني أجعل أدلتي هي التي تتكلم .. ولا أطرح معلومة من مخي حتى أنتصر برأيي .. لأني غير مفلس .. فالحمد الله عندنا حجج كثيرة هي التي تتكلم .
الذي يتخبط هو الذي يستشهد بنهج البلاغة لاثبات عقيدته وهو يعتقد انه كاذب
كما قلت لك الحوار معك تحصيل حاصل ... يكفي أنني جعلتك ترى نفسك رؤية أنهزامية .. تجاول أن تدافع عن دينك فلا تجد أدلة تسعفك فتلجأ للكذب أو الكلام الإنشائي الغير مدعم بدليل. لا روابط ولا وثائق ولا مصادر فقط كلام في كلام .
قلت لك انا متفق معك هو تحصيل حاصل لكن انا هنا ارد على شبهاتكم وابين طريقة تفكيركم لعموم الفائدة وانت ليس ملزم بالرد
|
----------------------------------------------