عرض مشاركة واحدة
  #53  
قديم 2015-04-10, 08:23 AM
الأثري الأثري غير متواجد حالياً
مشرف قسم الإعجاز فى الإسلام
 
تاريخ التسجيل: 2014-12-27
المشاركات: 279
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري مشاهدة المشاركة


بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفي وسلام علي عباده الذين اصطفي وبعد

الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله

يسالني ابا عبيدة من تقصد بالتكفيري .. والجواب هو الشخص الذي يرمي اخوانه المسلمين بالكفر والعياذ بالله حينما اختلفوا معه في قضية فرعية ليست من اساس الدين ..واعتقد في نفسه الحق المطلق الذي لا يخطيء وان غيره علي خطأ مطلق لا يمكن ان يصيب.. وبالتالي فهو الاقرب الي الله وهو المؤمن حقا ومن خالفه في اعتقاده يصبح بالطبيعة كافر مستوجب لغضب الله وعقابه وانه مخلد في النار.

ويقول ابا عبيدة اني اتهم من نقل الدين -اي الصحابة والتابعين وعلماء المسلمين كافة-بالكفر والكذب والعياذ بالله.

والحق اقول له اني لا اعلم كيف ارد عليه فقد عجزت كلماتي وتوقف قلمي امام هذا الاتهام الشنيع

لاكني اساله بالله عليك وانت تري في طول مداخلاتي وعرضها كيف بينت لاخي الاثري ان الحق المطلق في الحكم علي العباد بالكفر او الايمان هو لله وحده .. فكيف انكر عليكم استخدام هذا الحق ثم ابيحه لنفسي ليس لاكفر مسلم واحد فقط بل اكفر الصحابة والتابعين وكل علماء المسلمين والعياذ بالله

اخي ابا عبيدة هداك الله انت تعتقد ان هذه الاحاديث التي تتحدث عن خلق الجنين صحيحة..وانا لا انكر عليك اعتقادك هذا ولا اقول انك كافر والعياذ بالله..لاكن اخالفك فيه..فانا لا اعتقد ان هذه الاحاديث قد قالها رسول الله بل ان احد الرواه توهم سماعه بهذا اللفظ ونسبه الي النبي كما توهم ابو هريرة سماع حديث الطيرة والذي كان يقول به اهل الجاهلية ونسبه الي الرسول وقد بينت هذا السيدة عائشة وردت الحديث ولم تقبله وجزاها الله خيرا عن الاسلام والمسلمين.

فهل اقول ان اباهريرة والعياذ بالله كافر او كاذب..بالطبع لا.. فانا احب ابا هريرة كما احب صحابة رسول الله رضوان الله عليهم اجمعين وكيف لا احبهم واسعد بحبهم وهم من شرفهم الله واكرمهم بصحبة نبيه وحبيبه المصطفي صلوات الله وسلامه عليه

وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ

وقد بينت لك ان الرواة بشر غير معصومين يجوز عليهم الخطأ والسهو والوهم والنسيان..وهذه الاحاديث ظنيه الثبوت وليست قران نقل الينا بالتواتر حتي نعتقد انها قطعية الثبوت ولا هي تفيد عقيدة حتي نقول ان من خرج عليها كافر ولا هي تفيد سنة من سنن الرسول حتي نقول ان من يردها منكر للسنة كما اتهمني الاخ الاثري .

هل تعلم يا اباعبيدة ان شيخ الاسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم ومن المعاصرين ابن عثيمين قد ردو حديث مسلم الذي يقول اذا علا مني المرأة مني الرجل انثا باذن الله واذا علا مني الرجل مني المرأة اذكرا باذن الله ويعتقدون ان الرواة توهموا سماع هذا اللفظ كما اعتقد انا بالظبط

اليك المصدر
http://islamqa.info/ar/175100

فهلا ذهبت انت والاخ الاثري واتهمتم ابن تيمية وابن القيم وابن عثيمين بالكفر لانهم منكري سنة

بل اقول لكم يا اخوتي انتم متهمون بالكفر والعياذ بالله

لست انا من يتهمكم بذلك..بل علمائكم القدامي

لماذا؟..لانكم خرجتم عن الاجماع

من نقل هذا الإجماع:

القرطبي (600 - 671هـ) في تفسير القرطبي [12/8]

النووي (631 - 676هـ) شرح النووي على مسلم [191/16]

القاضي عياض (476 - 544 هـ) منقول في فتح الباري

ابن حجر (773هـ - 852هـ) في فتح الباري [481/11]

ولنا وقفة هنا عند ابن حجر فالاخ الاثري يقول



فقد بحثت في كتب ابن رجب الحمبلي فهذا ما وجدته عند ابن رجب تعليقا علي هذا الحديث في كتاب:جامع العلوم والحكم



المصدر
http://library.islamweb.net/newlibra...o=81&ID=6#docu

فهذا ما قاله ابن رجب الحمبلي .. فهل اتيتني بمصدر يثبت كلامك

ثم اني بحثت عن كتب ابن الزملكاني حتي اقرأ ما قاله .. لاكني لم اجد شيء من كلامكم .. فهل اخي اتيتني برابط لكتاب ابن الزملكاني الذي يقول فيه هذا الكلام حتي اتاكد منه.

ثم من هم هؤلاء المحدثين الكثيرين الذين يعتقدون مثل اعتقادكم هذا .. هلا ذكرت لي امثلة منهم مع ذكرك للمصدر طبعا حتي نستطيع ان نتاكد من كلامكم.

المهم ..وبعد ان نقلت لكم الاجماع .. انقل لكم حكم مخالفة الاجماع

يقول الشيخ صالح بن فوزان: مخالفة الإجماع كفر

المصدر
http://www.alfawzan.af.org.sa/node/13295

فها هم علمائكم يكفرونكم لانكم خرجتم عن الاجماع

اما انا فلا اتهمكم بالكفر والعياذ بالله لاكن اتهمكم بانكم نسبتم الجهل والكذب لرسول الله معتقدين ان هذه الروايات صحيحة النسبة الي رسول الله

فيا اخوتي هلا رددتم علي من يكفرونكم اولا قبل ان تتهموا غيركم بالكفر وكيف تعتقدون في انفسكم انكم اكثر ايمانا منا لمجرد تمسككم بروايات ظنيه الثبوت قد ردها علماء منكم واعتقدو فيها بتوهم الرواه

وكيف تسول لكم انفسكم اتهام اخوانكم في الدين بكفرهم وفساد عقيدتهم لانهم رأوا ان هذه الروايات تقدح في عصمة نبيهم الكريم وتنسب له الجهل والكذب.

الاخ الاثري هداني الله واياك جاء في احد الاحاديث التي نسبت الي رسول الله اللفظ الاتي

إِذَا عَلَا مَنِيُّ الرَّجُلِ مَنِيَّ الْمَرْأَةِ ، أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللهِ ، وَإِذَا عَلَا مَنِيُّ الْمَرْأَةِ مَنِيَّ الرَّجُلِ ، آنَثَا بِإِذْنِ اللهِ.

هل لاحظت لفظ "مَنِيُّ"؟؟

ما معني كلمة "مني"؟؟

هل الطب الذي تعلمته قال لك ان "المني" هو الماء الذي يخرج من حويصلة جراف؟؟

هل هناك احد من العلماء علي وجه الارض سواء من القدامي او من المحدثين من العرب او الاجانب قال لك ان ما يخرج من حويصلة جراف يمكن ان يطلق عليه "مني"؟

يارجل انك تهين الطب والاطباء اذا كنت تعتقد ان المني يخرج من حويصلة جراف..وتعلقك بكلمة اصفر رقيق لا ينفي ان الاحاديث تتحدث عن المني ولا يحل الاشكال بل يزيدها إشكالا .

اللهم ان الاطباء يبرأون لك مما يقوله الأثري واشباهه

اقسم بالله ان اتيتني بعالم واحد فقط او طبيب واحد سواء مسلم او غربي او حتي هندي قال ان المني هو الماء الذي يخرج من حويصلة جراف ... فان مشاركتي التالية ساعترف ان كلامك كله حق وان كلامي كله باطل وساعتذر لك ولاخي ابا عبيدة وانهي الموضوع علي ذلك.


اخي بالله عليك اقرأ جيدا

الحديث الاول:
عَنْ عَبْدِ اللهِ بنِ مَسْعُوْدْ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ: حَدَّثَنَا رَسُوْلُ اللهِ صلى الله عليه وسلم وَهُوَ الصَّادِقُ المَصْدُوْقُ: (إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِيْ بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِيْنَ يَوْمَاً نُطْفَةً، ثُمَّ يَكُوْنُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يَكُوْنُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يُرْسَلُ إِلَيْهِ المَلَكُ فَيَنفُخُ فِيْهِ الرٌّوْحَ،وَيَؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ: بِكَتْبِ رِزْقِهِ وَأَجَلِهِ وَعَمَلِهِ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيْدٌ. فَوَالله الَّذِي لاَ إِلَهَ غَيْرُهُ إِنََّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ حَتَّى مَا يَكُوْنُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلاذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ فَيَدْخُلُهَا، وَإِنَّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ حَتَّى مَايَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ فَيَدْخُلُهَا.

الحديث الثاني:
عَنْ عَبْدِ اللهِ بنِ مَسْعُوْدْ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ ، يَقُولُ : " يُجْمَعُ خَلْقُ أَحَدِكُمْ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ لَهُ مَلَكًا فَيَقُولُ : " اكْتُبْ عَمَلَهُ وَأَجَلَهُ وَرِزْقَهُ وَاكْتُبْ شَقِيُّ أَمْ سَعِيدٌ " .

لماذا تتجاهلون كل هذه الاحاديث وتهربون منها ولا تناقشوها بقليل من الحيادية والموضوعية؟؟

فكل كلامكم عبارة عن تاويل فاسد لا علاقة له بالاحاديث

كل الاحاديث تقول اربعين يوم نطفة ثم اربعين يوم علقة ثم اربعين يوم مضغة اي مائة وعشرين يوم اي اربعة اشهر

كل العلماء يقولون اربعين يوم نطفة ثم اربعين يوم علقة ثم اربعين يوم مضغة ويجمعون علي ان المدة مائة وعشرين اي اربعة شهور

فبالله عليك كيف نقبل كلامك الساقط وتاويلك الفاسد الذي يخالف منطوق الاحاديث نفسها والفاظها الصريحة الواضحة و يخالف اجماع العلماء

لقد وضعتم انفسكم وعلمكم وعقولكم في موقف مخزي

فاحترموا عقولنا قليلا

فائدة:يقول الاخ ابا عبيدة اننا نرفض هذه الاحاديث عن هوي .. واقول لع بلي يا عزيزي فنحن نؤمن بالله وبرسوله عن اقتناع تام لذلك نرفض هذه الاحاديث ايضا باقتناع تام لانها تنسب الجهل والكذب لله ورسوله

رَبِّ احْكُمْ بِالْحَقِّ وَرَبُّنَا الرَّحْمَنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ

تم بحمد الله
1 بالنسبة للتكفير فأنا لم أكفرك ولا أكفر من أهل القبلة أحدا بل قلت لك أنك تكفر بانكارك للسنة والمعنى الذي أقصده أنك ان كنت من المنكرين للسنة النبوية مطلقا الذين يسمون أنفسهم "قرآنيين" فانك دخلت بابا من أبواب الكفر ويبقى الحكم النهائي عليك بيد العلماء المختصين لأن هناك تكفير الأعيان وتكفير الأفعال وهناك موانع يعرفها العلماء جيدا ففي حالتك مثلا يبدو أنك لست منكرا للسنة بل تشك في نسبة بعض الأحاديث للنبي صلى الله عليه وسلم

الخروج عن الاجماع في المعلوم من الدين بالضرورة كفر بلا ريب مثل انكار السنة النبوية أما من رجح تفسيرا لحديث أو آية فلا أعتقد أن هناك من العلماء من يكفره فالعلماء لم يكفروا من اختلفوا معهم في بعض صفات الله عز وجل التي يجمع عليها أهل السنة والجماعة فكيف سيكفرون من اختلف معهم في تفسير حديث يتناول قضية طبية......وأنبيك أن العلماء والمفسرين يعرضون أحيانا لتفسير حديث واحد أو آية واحدة سبع وجوه مختلفة لانهم مجتهدون رضوان الله عليهم
التكفير ليس أمرا هينا و فيه تفصيلات كثيرة و ليس هنا متسع لمناقشته

2 باختصار شديد لقد دخلت للمنتدى وعرضت علينا حديثا نبويا صحيحا موجود بروايتين مختلفتين في البخاري ومسلم وهاتان الرواياتان
رواية البخاري
عَنْ عَبْدِ اللهِ بنِ مَسْعُوْدْ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ: حَدَّثَنَا رَسُوْلُ اللهِ صلى الله عليه وسلم وَهُوَ الصَّادِقُ المَصْدُوْقُ: (إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِيْ بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِيْنَ يَوْمَاً نُطْفَةً، ثُمَّ يَكُوْنُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يَكُوْنُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يُرْسَلُ إِلَيْهِ المَلَكُ فَيَنفُخُ فِيْهِ الرٌّوْحَ،وَيَؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ: بِكَتْبِ رِزْقِهِ وَأَجَلِهِ وَعَمَلِهِ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيْدٌ. فَوَالله الَّذِي لاَ إِلَهَ غَيْرُهُ إِنََّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ حَتَّى مَا يَكُوْنُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلاذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ فَيَدْخُلُهَا، وَإِنَّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ حَتَّى مَايَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ فَيَدْخُلُهَا.متفق عليه

رواية مسلم
روى الإمام مسلم بسنده عن عبد الله ابن مسعود قال: حدثنا رسو ل الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق قال:(إن أحدكم ليجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما،ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك، ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك، ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح. ويؤمر بأربع كلمات: بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد). رواه مسلم .


قلت يا كريم أن هناك تعارض بين الواقع الملموس و بقاء النطفة أربعين يوما حسب ما ينص عليه ألفاظ الحديث الذي في رواية البخاري
ووافقتك أنه يوجد فعلا اشكال وتعارض بين الواقع الملموس وما تنص عليه ألفاظ الحديث الذي في رواية البخاري
اذن نحن أمام احتمالين
1 أن الحديث كذبه الرواة على النبي عليه الصلاة والسلام وهو لم يقله أبدا
2 أن النبي محمد عليه الصلاة والسلام قال فعلا هذا الحديث ولكن رواية البخاري فيها سقط للفظ " في ذلك مثل ذلك" وهو الذي حل اشكال فهمنا للحديث وأزال التناقض بين الواقع الملموس والحديث الشريف

أنت تبنيت وجهة النظر الأولى وقلت أن هذا الحديث نسب زورا للنبي محمد عليه الصلاة والسلام وتركت الفسحة الكبيرة التي يوفرها الاحتمال الثاني و هو أن الحديث ليس مكذوب ولكن في لفظه سقط بينته رواية مسلم وأدعوك للنظر بقلب محايد لتجد أن الاحتمال الثاني أقرب للعقل

وحتى ان كنت مصمما على الاحتمال الأول فليس هناك مشكلة ان شاء الله وتعالى