[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

السلام عليكم ورحمة الله..
قبل ان تسأل أسئلة غريبة وعجيبة مثل سؤالك هل اصبح الرسول رسولا بفضل تلك البيعات عليك مراجعة التاريخ ؟؟!!! فأسمح لي فهذا سؤال مجرد محاولة لتنكر اهمية البيعة... فبيعة العقبة الاولى والثانية...كانت لتأسيس عاصمة للمسلمين فبايعوه على السمع والطاعة وذلك لان نقل مركز الدعوة الى المدينة مسألة خطيرة وحساسة تحتاج لمثل هذه البيعة تحقيقا لحماية الرسول...فأن الله يسبب الاسباب...
ثانيا ابو بكر استشار الصحابة قبل تولية عمر بن الخطاب...
وثالثا تمت البيعة لعمر بن الخطاب فور قراءة كتاب التولية...فالبيعة تحققت وعلى السمع والطاعة.
ورابعا: بالنسبة لسؤالك هذا :مالذي حدث لكي يعدل الصحابة عن الشورى والبيعه الى النص ؟
فهذا السؤال يدل على انك لا تعرف ما هي البيعة؟؟؟!!!
فالبيعة تحدث عند التولية والاستخلاف....بمعنى ان ابو بكر استخلف عمر ...فتمت البيعة لعمر...وعقدت له البيعة عند قراءة نص كتاب ابو بكر...
والنبي لم يستخلف احد ...فإختار المسلمين ابو بكر وتمت البيعة لابو بكر بعد الشورى...
يعني لو لم يبايع المسلمون عمر بن الخطاب ... فهل يصبح خليفة؟؟!!!
فالبيعة هي المتممة لامر الاستخلاف...
يعني لو كان النبي استخلف علي بن ابي طالب ... فأين البيعة ...وهل يعقل ان لا يأخذ النبي بيعة لمثل هذا الامر؟؟؟!!!
يعني انتم تقولون ان ابو بكر غصب الخلافة من علي,... فهل علي كان خليفة أصلا؟؟؟!!!

بسم الله الرحمن الرحيم



حبيبي الغالي احمد اذا كنت تعتقد ان الاستخلاف لا يجوز إلا ببيعه فلا تملي اعتقادك على مباني ديني
وإذا كان دينك يقول هذا فليس ما يقوله دينك حجة على ديني
وقد اجبناك على هذا السؤال في موضوعك فعليك احترام موضوعي ...مثلما احترمت موضوعك

ان كنت ترى اسئلتي غريبة وعجيبة فسؤالك اغرب و اعجب لأنك تريد بهذا السؤال وهو عدم وجود البيعه انكار نص الغدير المتواتر
فنحن نحتج عليكم بما يقوله الله ورسوله فلا تحتج علينا بما يقوله دينك

تقول
فبيعة العقبة الاولى والثانية...كانت لتأسيس عاصمة للمسلمين فبايعوه على السمع والطاعة وذلك لان نقل مركز الدعوة الى المدينة مسألة خطيرة وحساسة تحتاج لمثل هذه البيعة تحقيقا لحماية الرسول...فأن الله يسبب الاسباب...

الحمد لله انك تعترف ان البيعتين ليس لهما علاقة بالخلافة رغم انك لم تذكر اسباب البيعتين فكلتاهما كانت بين رسول الله صلى الله عليه واله وبين القبائل التي تريد دخول الاسلام وليست بينه وبين الصحابة الذين امنوا به كرسول لله بدون بيعه وقد ذكرت مصادركم ان اسباب البيعتين لالزام تلك القبائل بحماية النبي والمسلمين ونصرتهم
وانت اعترفت بهذا ايضا رغم انك فسرت الامر باجتهاد شخصي

اما بيعه الرضوان

فيكفي انها حدثت بعد البعثة باكثر من 10 سنوات اذن ليس لها علاقة باستخلاف النبي محمد على الناس
واساببها اتركها الى علماء دينك فاقرأ

https://ar.wikipedia.org/wiki/ب

تقول

ثانيا ابو بكر استشار الصحابة قبل تولية عمر بن الخطاب..

الكلام للدليل النقلي يا احمد فالرجاء لا تذكر معلومة الا بدليل ومصدر

ويذكر ابن قتيبة
. أنه حين بلغ المهاجرون والأنصار خبر استخلاف أبي بكر لعمر ، دخلوا على الخليفة الأول وقالوا : نراك استخلفت علينا عمر ، وقد عرفته وعلمت بوائقه [ بمعنى غلظته وتشدده ] فينا وأنت بين أظهرنا ، فكيف إذا

وليت عنا وأنت ملاق الله عز وجل فسائلك ، فما أنت قائل ؟ فقال أبو بكر : لئن سألني الله لأقولن : استخلفت عليهم خيرهم في نفسي
اذن استخلاف عمر قرار لابي بكر واختيار منه
تاريخ الطبري ، تاريخ دمشق لابن عساكر
ثم جاء طلحة بن عبيد الله إلى أبي بكر وقال له غاضباً: "استخلفتَ على النّاس عمر وقد رأيتَ ما يلقى الناس منه وأنتَ معه، وكيف به إذا خلا بهم وأنت لاقٍ ربّك فسائلك عن رعيّتك!"

وانا لا اعرف والله كيف تستدل بنقاش لو صح هذا النقاش انما هو يدور بين الخليفة وبين بعض اصدقاءه حول عمر بن الخطاب لتبرهن على ان هذا النقاش دليل على ان استخلاف عمر كان بالبيعة وليس بالنص والتعيين مع انه نقاش لو صح دار فقط لكي يقنعهم الخليفة بصحة اختياره لعمر ليكون خليفه عليهم على حساب الشورى والبيعة ودون ان يعطيهم في نهاية الامر أي حرية في رد الاختيار
والدليل
يذكر ابن قتيبة أنه حين بلغ المهاجرون والأنصار خبر استخلاف أبي بكر لعمر ، دخلوا على الخليفة الأول وقالوا : نراك استخلفت علينا عمر ، وقد عرفته وعلمت بوائقه [ بمعنى غلظته وتشدده ] فينا وأنت بين أظهرنا ، فكيف إذا
وليت عنا وأنت ملاق الله عز وجل فسائلك ، فما أنت قائل ؟ فقال أبو بكر : لئن سألني الله لأقولن : استخلفت عليهم خيرهم في نفسي
تاريخ الطبري ، تاريخ دمشق لابن عساكر .

تقول
وثالثا تمت البيعة لعمر بن الخطاب فور قراءة كتاب التولية...فالبيعة تحققت وعلى السمع والطاعة.


اما البيعة فهي لم تتم بل الذي تم هو النص والتعيين
واذا كان السمع والطاعه هو بالنسبة لك بمثابة البيعه
عندها يكون الامام علي بويع بالخلافه
فان الصحابة قالوا لرسول الله صلى الله عليه واله عندما نصب عليا يوم الغدير ( من كنت مولاه فعلي هذا هو مولاه ) قالوا : سمعنا واطعنا
فلماذا حلال على ابي بكر وحرام على رسول الله
ولماذا حلال لعمر وحرام علي علي بن ابي طالب

تقول

فالبيعة تحدث عند التولية والاستخلاف.

هذا بالنسبة لكم وليس عند الشيعه وقد اجبناك فلا تكرر

وتقول

...بمعنى ان ابو بكر استخلف عمر ...فتمت البيعة لعمر.

اما ان ابا بكر استخلف فهذا صحيح رغم انك في البداية سميتها شورى وليس استخلاف متهما ايانا بالجهل
اما البيعه فاذا هي تمت لعمر اعطني الدليل على صحة ما تقول

وخرج عمر يحمل بيده كتاب الاستخلاف قائلا " : ( أيها الناس اسمعوا وأطيعوا قول خليفة رسول الله ، إنه يقول : إني لم آلكم نصحا " ) ( 2 ) .
فقال له رجل : ما في هذا الكتاب يا أبا حفص ؟ فقال عمر : لا أدري ، ولكني أول من سمع وأطاع . قال له الرجل : لكني والله أدري ما فيه أمرته عام أول ، وأمرك العام ( 3 ) .
تاريخ الطبري ، تاريخ دمشق لابن عساكر .

( 3 ) ابن قتيبة الدينوري ، الإمامة والسياسة ، ج 1 ص 38


تقول
والنبي لم يستخلف احد ...

لا حبيبي النبي استخلف الكلام للدليل

تقول
.فإختار المسلمين ابو بكر وتمت البيعة لابو بكر بعد الشورى...

من هم المسلمون الذين تقصدهم بقولك
فاختار المسلمون ( وليس المسلمين ) ابا بكر ( وليس ابو بكر ) ؟
هل علي وبني هاشم وهم شجرة النبوة ام سعد بن عباده والزبير والمقداد وعمار وسلمان وابو ذر من المسلمين ام انك ترى هولاء ليسوا من المسلمين ا ؟

تقول

يعني لو لم يبايع المسلمون عمر بن الخطاب ... فهل يصبح خليفة؟؟!

حسب مباني ديني الجواب
اذا كان ابو بكر خليفة شرعي نعم يصبح عمر خليفه بدون بيعه
تقول

يعني لو كان النبي استخلف علي بن ابي طالب ... فأين البيعة ...وهل يعقل ان لا يأخذ النبي بيعة لمثل هذا الامر؟؟؟!!!
يعني انتم تقولون ان ابو بكر غصب الخلافة من علي,... فهل علي كان خليفة أصلا؟؟؟!!

النبي استخلف عليا ( وليس لو ان النبي استخلف عليا )

النبي لا يحتاج بيعه الناس لعلي بل يحتاج الطاعه ان كانوا مؤمنيين لان طاعته واجبة على المسلمين
وعلي لم يصبح خليفة ليس لان المسلمين لم يبايعوه بل لان المسلمين عصوا نبيهم مثلما يعصي المسلم اليوم نبيه فلا يصلي ولا يصوم بل يزني ويقتل
( لا اكراه في الدين ) ( وما على الرسول الا البلاغ )
تقول
سوف انقل لكم قصة استخلاف عمر بقلم الدكتور علي الصلابي

من هو الدكتور الصلابي هذا ؟

اخي احمد عليك ان تكون محاور علمي
الجواب ليس بالقصص التي يرويها الدكتور الصلابي ولا الدكتور اسامة انور عكاشة
انا احتج عليك بالطبري وابن قتيبة وانت تروي لي قصص
السؤال الاخر

[COLOR="Red"]يروي الطبري في تاريخه :( لما نزل بأبي بكر المرض ، دعا عثمان بن عفان وقال له : أكتب بسم الله الرحمن الرحيم ، هذا ما عهد به أبو بكر بن أبي قحافة إلى
المسلمين . أما بعد - فأغمي عليه - فكتب عثمان تكملة لما بدأ بكتابته أبو بكر : أما بعد ، فإني أستخلف عليكم عمر بن الخطاب ولم آلكم خيرا ". ثم أفاق أبو بكر وقرأ ما كتبه عثمان فقال :
أراك خفت أن يختلف الناس إن أسلمت نفسي في غشيتي . قال : نعم . قال أبو بكر : جزاك الله خيرا " عن الإسلام وأهله . وأقرها أبو بكر من هذا الموضع )


هناك سؤلان للمناقشة القادمة
السؤال الاول :

اخي احمد
لماذا يقول ابو بكر ( اراك خفت ان يختلف الناس ان اسلمت نفسي في غشيتي )

يعني اطرح السؤال بصيغه اخرى
مالذي يجعل عثمان والخليفة يخافون اختلاف الناس اذا تركوا الامر بدون خليفة ولم يخاف رسول الله صلى الله عليه واله ؟
اريد جواب لا تقييم للسؤال بانه غريب وعجيب وغيرها من الاوصاف
السؤال الثاني
: لماذا لم يوصف حال أبي بكر بالهجران مع أنه أغمي عليه قبل أن يتم كتابة وصيته باستخلاف عمر ، كما رمي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بهذا الوصف في مرضه الأخير عندما اراد ان يفعل ما اراد ان يفعله ابو بكر