[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

السلام عليكم ورحمة الله
بعد ذلك استدعى أبو بكر عثمان بن عفان مجدداً، فقال له: "اكتب: بسم الله الرحمن الرحيم، هذا ما عهِدَ أبو بكر بن أبي قحافة إلى المسلمين، أمّا بعد..." لكن أغميَ عليه في تلك اللحظة قبل أن يكمل كلامه، فكتب عثمان: "أمَّا بعد فإني قد استخلفتُ عليكم عمر بن الخطّاب ولم آلكم خيراً". وعندما استيقظ أبو بكر من إغماءته قال لعثمان: "اقرأ عليّ"، فقرأ عثمان، وعندما انتهى كبَّر أبو بكر وقال: "أراك خِفتَ أن يختلف الناس إن مُتُّ في غشيتي؟"، قال: "نعم"، فقال: "جزاك الله خيراً عن الإسلام وأهله".[]
بعد أن كتبَ العهد أمر أبو بكر أن يُقرَأ على الناس، فجمعهم وأرسله مع أحد مواليه إلى عمر بن الخطاب، فقال عمر للناس: "أنصتوا واسمعوا لخليفة رسول الله، صلى الله عليه وسلم، فإنّه لم يألكم نصحاً"، فهدأ الناس وتوقَّفوا عن الكلام، ولم يعترضوا بعد سماع العهد. ثم جاءهم أبو بكر وقال: "أترضون بما استخلفتُ عليكم؟ فإني ما استخلفتُ عليكم ذا قرابة، وإنّي قد استخلفتُ عليكم عمرَ فاسمعوا له وأطيعوا، فإني والله ما آلوت من جهد الرأي"، فردَّ الناس: "سمعنا وأطعنا". ثم أحضر أبو بكر عمر وقال له: "إنّي قد استخلفتك على أصحاب رسول الله، صلى الله عليه وسلم"، ثم أوصاه بتقوى الله، وخطبَ فيه خطبة قدَّمَ له فيها الكثير من الوصايا والنصائح.
الكامل في التاريخ – المجلد الثاني 1979, 426
تاريخ الامم والملوك -الطبري(3/428-429)
وما رواه ابن سعد وغيره في صيغة عهد الصديق بالخلافة لعمر رضي الله عنه وفيه: (أن الصديق رضي الله عنه أمر عثمان أن يخرج بالكتاب مختوماً ومعه عمر بن الخطاب وأسيد بن سعيد القرظي فقال عثمان للناس: أتبايعون لمن في هذا الكتاب؟ فقالوا: نعم، وقال بعضهم: قد علمنا قال ابن سعد: علي القائل: وهو عمر فأقروا بذلك جميعاً ورضوا به وبايعوا)
الطبقات الكبرى-ابن سعد
تاريخ دمشق-ابن عساكر

اليست هذه بيعة....
فلماذا لم يفعل مثلها الرسول عليه الصلاة والسلام عندما ولى عليا(حسب زعمكم)!!!؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لم احتار بمحاور بقدر حيرتي فيك يا استاذ احمد !
انا لا اجادلك هل اصبح عمر خليفة وتلقى التهانيء فعمر اصبح خليفة شئت ام ابيت فهذا واقع
فأي ولي عهد اليوم عندما يصبح ملكاً يتلقى التهاني
وان كنت تنقل من روايتكم ان الناس بايعوا عمر بعدما اصبح خليفة فانا قادر ان انقل لك من كتبنا ان الناس فعلوا ذلك مع الامام علي بعد نص الغدير

فكبر رسول الله صلى الله عليه وآله وقال: ألله أكبر على إكمال الدين وإتمام النعمة، ورضى الرب برسالتي، وولاية علي بعدي...

ونزل عن المنبر، وأمر أن تنصب لعلي خيمة، وأن يهنئه المسلمون بولايته عليهم.. حتى أنه أمر نساءه بتهنئته، فجئن الى باب خيمته وهنأنه!
( ويقال ان عمر اول المهنئين وقال كلمتة المشهورة بخ بخ لك يا بن ابي طالب امسيت واصبحت مولى كل مؤمن ولا مؤمنه )

كمال الدين وتمام النعمة للصدوق|276، والإحتجاج للطبرسي: 1|70، وروضة الواعظين للنيسابوري|89، والمسترشد|117، وغيرها



خلافنا هل ان خلافة عمر كانت ببيعه ام لا ؟
انت تقول
ابو بكر استشار الصحابة قبل تولية عمر بن الخطاب
لكي تثبت ان استخلاف عمر بشورى وبيعه


من هم الذين استشارهم ابو بكر ؟
عثمان وعبد الرحمن فقط ؟
هل هذه هي شورى وبيعه ام اتفاق شخصي ؟

خذ بعض الصحابة الذين لا تعتبرهم حضرتك من اهل الحل والعقد

علي (ع).

فاطمة (ع).

العباس بن عبد المطلب.

الفضل بن العباس.

الزبير بن العوام.

طلحة بن عبيد الله.

سعد بن أبي وقاص.








المقداد بن الأسود.

سلمان الفارسي.

أبو ذر الغفاري.

عمار بن ياسر.

البراء بن عازب.

أبان بن سعيد.

أبي بن كعب.

سعد بن عبادة.

الحباب بن المنذر.

هذه الأسماء وردت في مصادر التاريخ الكبرى كتاريخ الأسر والملوك لجعفر الطبري، والكامل لابن الأثير وتاريخ اليعقوبي، وأسد الغابة، وتاريخ بن كثير وسيرة بن هشام.

والمطلع على سيرة هذا الفريق من الصحابة، يدرك أهمية المعارضة.




الان اسمع يا اخ احمد

لننظر اولا الى شورى وبيعه الاول :

الدليل الاول
أن البيعة اتجهت صوب الغلبة وأن جمعا لم يروا أبا بكر وعمر حتى رجعوا إليهم بالقرار النهائي لا ليطرحوا الأمر أمامهم ليتشاوروا فيه ويأخذوا رأي من منعه الاهتمام بتجهيز رسول الله من حضور السقيفة بل جاءوا بالأمر محمولا على السيوف " لا يمرون بأحد إلا خبطوه وقدموه فمدوا يده فمسحوها على يد أبي بكر ".

إمعانا منهم في كسب البيعة بالإجبار ليتم الأمر ويبايع بالعنف " شاء ذلك أو أبى

. البخاري، الصواعق المحرقة.

اقرأ جيد فهل ترى بيعه السيوف يا احمد ؟

الدليل الثاني
فعندما بويع أبو بكر في السقيفة وجددت له البيعة يوم الثلاثاء خرج علي فقال:

" أفسدت علينا أمورنا ولم تستشر ولم ترع لنا حقا ".

فقال أبو بكر: بلى ولكنني خشيت الفتنة

مروج الذهب، الإمامة والسياسة

لو كانت بيعه وشورى لما اعتبرها الامام علي ( افساد لأمر الامة )
وانظر الى جواب ابي بكر ( خشيت ) فلو كانت بيعه وشورى لكان جواب ابي بكر الى علي ( الامة هي التي فعلت يا علي )

الدليل الثالث
قال القرطبي، بعد كلام في استحباب الشورى: (وقد جعل عمر بن الخطاب الخلافةَ ـ وهي أعظم النوازل ـ شورى)
تفسير القرطبي: 161 ـ 162
اعتراف وواضح وصريح من القرطبي ان مبدأ الشورى ظهر في عهد عمر وليس قبله

الدليل الرابع
وقال ابن كثير: (وأمرهم شورى بينهم) أي لا يبرمون أمراً حتّى يتشاوروا فيه، ليتساعدوا بآرائهم، في مثل الحروب وما جرى مجراها، كما قال تبارك وتعالى: (وشاورهم في الاَمر) ولهذا كان صلى الله عليه وآله وسلم يشاورهم في الحروب ونحوها ليطيّب بذلك قلوبهم. وهكذا لمّا حضرت عمر بن الخطاب الوفاة حين طعن جعل الاَمر بعده شورى
تفسير ابن كثير 4: 119.

الامام بن كثير يثبت خطأ رأيك بان ابا بكر تشاور مع اهل الحل والعقد

لان عبارة ابن كثير واضحة ( جعل الامر بعده شورى ) كلمة من ( بعده ) يعني ليست في بعد ابي بكر

الدليل الخامس
فقال له رجل : ما في هذا الكتاب يا أبا حفص ؟ فقال عمر : لا أدري ، ولكني أول من سمع وأطاع . قال له الرجل : لكني والله أدري ما فيه أمرته عام أول ، وأمرك العام


ابن قتيبة يؤكد ان الاستخلاف هو اتفاق بين عمر وأبو بكر
حتى يصبح سؤالي واضح سوف استشهد بكلمة عمر

( يغترنّ أمرؤ أن يقول إنّما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمّت، ألا إنّها قد كانت كذلك، ولكن وقى الله شرّها ! فمن بايع رجلاً من غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه، تغرّةً أن يُقتلا)

فهنا عمر لا يتحدث عن بيعه بمثابة تهئنة و اعلان طاعة بل يتحدث عن بيعه تؤسس استخلاف وهذا هو سؤالي
انا اريد ان تثبت لي ان بيعه عمر كانت بمشورة كما يقول هو حتى تصبح خلافة شرعية بمقاييسكم
لا ان تأتيني برواية تقول اصبح خليفة ثم بايعه الناس لكي تثبت انها خلافة شرعية وان لم تكن بيعه لا تكن شرعية
فاستحلفك بالله لو رفض الناس قرار ابي بكر في استخلاف عمر هل سيتنازل عمر عن الخلافة ؟
هذا طبعا بمقاييس دينك ان

البيعه ضرورية حتى تكون الخلافة شرعية

ونحن لا نقول هذا لذلك لا احتاج ان اذكر لك ان الناس هنئوا عليا بالخلافة وبايعوه بروايات شيعية بل اقول لك ان خلافة علي شرعية بالنص والتعيين

لكن انت ملزم اذا كنت ترى انه لا استخلاف إلا ببيعه ان تأتي بدليل ان استخلاف عمر جاء بالبيعة

ثم ان رواياتك متناقضة
فرواية تقول ان ابا بكر ذكر اسم عمر بن الخطاب و رواية تقول ان الذي كتب اسم عمر هو عبد الرحمن
وهذا يدل :
اما ان ابو بكر كتب اسم عمر
فهناك من حرف في الرواية الثانية
واما ان عبد الرحمن هو الذي تولى هذه المهمة
اذن هناك من حرف الرواية الاولى
وفي كلتا الحالتين ثبت التحريف في اخطر قضية وهي قضية اسم الخليفة الذي سيقود امة محمد صلى الله عليه واله
فما بالك في عبارة ( فبايعوه )

انا اريد ان يكون لديك دليل يطمئن له العقل يا اخ احمد دليل اقوى من عبارة ساقطة هنا وهناك

وانت لو راجعت احداث سقيفة بني ساعدة لرايت ان هناك من وضع يده على يد ابي بكر فرغم اني اخالفكم الرأي ولكن على الاقل هنا يصح ان تكون دليل على ان استخلاف ابي بكر كان بالبيعه
فلا انت قبلت قولنا ان خلافة عمر جاءت بالتنصيب ولا انت تعطينا دليل واضح ان خلافة عمر كانت مثل خلافة ابي بكر

خلاصة الكلام المفيد

ان خلافة عمر لم تتم بالبيعة وإنما تمت بقرار صدر من الخليفة

لا شورى
لا بيعه
وصدق مولانا امير المؤمنين

وذكر البلاذري إن أبا بكر بعث عمر بن الخطاب إلى علي (ع) حين قعد عن بيعته وقال: إئتني به بأعنف العنف فلما أتاه جرى بينهما كلام فقال: " إحلب حلبا لك شطره والله ما حرصك على إمارته اليوم إلا ليؤثرك غدا
الأنساب 1 / 587.

وان طاعة الناس للخليفة ليست دليل على بيعتها له ولا هي دليل على شرعية خلافته
لان ( بايعوه ) تحدث كرها مثلما تحدث طوعا فهي ليست ب( مشورة )

ولان ( بايعوه ) هي موضع شك طالما اثبتنا التحريف في رواياتك