[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

السلام عليكم ورحمة الله
كلامك يا مهند ...كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء ....و هو ليس ماء

سألتني عن البيعة وأخبرتك عن وجودها ...ومن قبل سألتني عن الشورى وأخبرتك عنها...
اما كونك لا تعتبرها شورى ولا تعتبرها بيعة فذهبت تعتبرها تهنئة ولا أدري اين ذكرت التهنئة!!!! وهذا من الخبث كي تتلاعب..فأنت سألت عن بيعة واخبرناك عنها...
فهذا شأنك ... ولتبقى في تخبطك...
فأنت لا تعرف هل البيعة قبل التولية أم بعدها..!!!!؟؟؟ وتريد التحاور بما لا تعلم!!!!

ذهبت لتعتبر البيعة تهنئة وتكبير.... ((ولم يذكروا في الاحاديث التي رويتها))...
ثم ذكرت تكبير وتهليل الرسول في حديثكم الذي لم يحتج به احد من أئمتكم....

العب غيرها....

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

تقول سألتني عن البيعه واجبناك ... اذا كنت تقصد جواب فض مجالس فانت اجبتني فعلا

انت تقول
]فاقروا بذلك جميعا فرضوا به فبايعوا

وعمر يقول
إنّما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمّت، ألا إنّها قد كانت كذلك، ولكن وقى الله شرّها ! فمن بايع رجلاً من غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه، تغرّةً أن يُقتلا)

وهدد قائلا
فمن بايع رجلا من غير مشورة المسلمين
فاقتلوه كما في هذه الرواية

ألا ان بيعه ابي بكر كانت فلتة ، وقى الله المؤمنين شرها ]، فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه[. وذكر هذا الحديث من علماء أهل السنة : السيوطي في تاريخ الخلفاء ، وابن كثير في البداية والنهاية ، وابن هشام في السيرة النبوية ، وابن الأثير في الكامل ، والطبري في الرياض النضرة ، والدهلوي في مختصر التحفة الاثني عشرية ، وغيرهم

وقال ابن الأثير في تفسير ذلك : أراد بالفلتة الفجأة . . . والفلتة كل شئ فعل من غير روية

وقال المحب الطبري : الفلتة : ما وقع عاجلا من غير ترو ولا تدبير في الأمر ولا احتيال فيه ، وكذلك كانت بيعة أبي بكر رضي الله عنه ، كأنهم استعجلوا خوف الفتنة ، وإنما قال عمر ذلك لأن مثلها من الوقائع العظيمة التي ينبغي للعقلاء التروي في عقدها لعظم المتعلق بها ، فلا تبرم فلتة من غير اجتماع أهل العقد والحل من كل قاص ودان ، لتطيب الأنفس ، ولا تحمل من لم يدع إليها نفسه على المخالفة والمنازعة وإرادة الفتنة ، ولا سيما أشراف الناس وسادات العرب ، فلما وقعت بيعة أبي بكر على خلاف ذلك قال عمر ما قال . ثم إن الله وقى شرها ، فإن المعهود في وقوع مثلها في الوجود كثرة الفتن ، ووقوع العداوة والإحن ، فلذلك قال عمر : وقى الله شرها
(4) النهاية في غريب الحديث 3 / 467 .

(5) الرياض النضرة 1 / 237 .


وأخرج أحمد في المسند أن أبا بكر قال: فبايعوني لذلك ، وقبلتها منهم ، وتخوفت أن تكون فتنة تكون بعدها ردة
) .
12) مسند أحمد بن حنبل 1 / 41 ح 42 ، قال أحمد شاكر : إسناده صحيح

يعني ابو بكر يشرح لك ماذا تعني كلمة ( فبايعوني ) أي البيعه التي جعلت مني خليفة

فهل ترى يا احمد هي هذه البيعه التي يقصدها عمر ام ان عمر يقصد تلك التي تقولها حضرتك ؟ .






الان حبيبي احمد
لنرى هي البيعه التي وصفها عمر
اولا : فلته
ثانيا : انها شر
ثالثا : بيعه بدون مشورة من المسلمين
رابعا : يقتل من لم يبايع تلك البيعه
لنطبق اولا كلام عمر على تفسيرك للبيعه بعبارة ( فرضوا به فبايعوه )

فكيف تكون هي فلته يا اخي المحترم
الان انت تقول ان المسلمين بايعوا رسول الله بيعة الرضوان والعقبة فكيف تمسى بيعتهم فلته
وكيف تكون بيعتهم شر
انت استشهدت بحديث ( من مات وليس في عنقه بيعه مات ميتة جاهلية )
فكيف يامرنا النبي ان نبايع والبيعه هي شر براي عمر
فاما ان النبي يامرنا بالشر او ان عمر .... انت اكمل
ثم باي حق يهدد عمر كل من يبايع
فلماذا لم يقتل الذين رضوا به فايعوه
ولماذا لم يقتل الصحابه الذين بايعوا عثمان وبايعوا عليا من بعده تنفيذا لقرار عمر
اما ا ن تجيب على هذه الاسئلة
او تعترف لي ان عمر لا يقصد بهذه البيعه

اذن ليس امامنا الا نطبق كلام عمر على البيعه التالية


قدم أبو عبيدة بن الجراح الأمين وقال: لا ينبغي لأحد بعد رسول الله أن يكون فوقك يا أبا بكر، أنت صاحب الغار مع رسول الله ، وثاني اثنين، وأمّرك رسول الله حيث اشتكى فصليت بالناس، فأنت أحق الناس بهذا الأمر؟
وروى النسائي والحاكم أن عمر بن الخطاب قال للناس: ألستم تعلمون أن رسول الله قدّم أبا بكر للصلاة؟ قالوا: بلى. قال: فأيكم تطيب نفسه أن يتقدم مَن قدّمه رسول الله ؟ قالوا: لا أحد، معاذ الله أن نتقدم على أبي بكر.
هنا وثب عمر بن الخطاب الفاروق، فأخذ بيد أبي بكر الصديق في حسم واضح للمشكلة، وبايع الصديق على الخلافة، وطلب البيعة له من الحضور فماذا حدث؟
والأنصار يبايعون أيضًا :
قام أسيد بن حضير، وبشير بن سعد رضي الله عنهما يستبقان للبيعة، ووثب أهل السقيفة للبيعة، بايع الحباب بن المنذر ، وبايع ثابت بن قيس ، وبايع زيد بن ثابت ، وبايع كل الأنصار في السقيفة.
إلا سعد بن عبادة ، وحتى لا يذهب الذهن بعيدًا، فإن سعد بن عبادة بايع بعد أيام قلائل من يوم السقيفة، وما منعه من البيعة في اليوم الأول إلا حراجة موقفه، فقد كان مبايعًا للخلافة قبل مبايعة أبي بكر بوقت قصير، كما أنه لا يستطيع حراكًا لمرضه، ويحسب له أن أخذ الموضوع في هدوء يحسد عليه، ولم يتكلم بكلمة، ولم يظهر منه في خلافة الصديق أي اعتراض على إمارة الصديق، بل إنه خرج بإذنه إلى الشام مجاهدًا حيث استشهد هناك.
وهكذا في يوم السقيفة تمت البيعة لأبي بكر الصديق بإجماع

فهذه هي البيعه التي يتحدث عنها عمر والتي انا اتحدث عنها
البيعه التي هي بمشورة المسلمين وليست البيعه بمعنى الرضا في ظاهره او حتى في باطنه على من يصبح خليفة !!!
البيعه التي اقصدها هي التي تكون نتائجها

استخلاف ولي العهد وليس كما تقصد حضرتك فبايعوه ونحن لا نعلم متى بايعوه وكيف مجرد كلمة لم تثبت حتى صحتها لانك تتعلق بقشة


ماأورده البخاري عن ابن عباس، وفيه أنّ عبدالرحمن بن عوف جاء إلى ابن عباس في موسم الحجّ وكان يتعلّم عنده القرآن، فقال له: لو سمعت ما قاله أمير المؤمنين ـ يعني عمر بن الخطاب ـ إذ بلغه أنّ "فلاناً" قال: لو قد مات عمر لبايعت "فلاناً" فما كانت بيعة أبي بكر إلاّ فلتة، فهمّ عمر أن يخطب الناس ردّاً على هذا القول، فنهيته لاجتماع الناس كلّهم في الحج وقلت له إذا عدت المدينة فقل هناك ما تريد، فإنّه أبعد عن اثارة الشغب.. فلمّا رجعوا من الحجّ إلى المدينة قام عمر في خطبته المذكورة..

فالبيعه التي يتكلم عنها فلان والتي اغضبت عمر هي البيعه التي اقصدها لانها بيعه تؤدي الى استخلاف

اما قولك اجبناك عن الشورى


حبيبي احمد الجواب ان تعلق على تعليقنا على جوابك لا ان تضرب وتهرب

لقد علقنا على جوابك وبينا بالادلة الصحيحة ومن كتب دينك خطأ جوابك

وانت تجاهلت الاثبات فهذا يدل على :
اما انك موافق على نقضنا لكلامك اذن بعد ذلك لا تقول كلامي سراب يحسبة الظمان ماء بل كن شجاع وقل ماعندي جواب
واما يكون عندك رد فنسيت
ولان طبعي اقدم حسن الظن على سوء الظن فسوف ارى انك نسيت وامنحك فرصة ثانية لكنها الاخيرة لان وقتي ثمين

انت قلت اجبتك عن الشورى اجب


اولا : كيف تسمي استخلاف عمر شورى

ان ابا بكر لم يستشير سوى عثمان وابن عوف وقدمت لك قائمة باسماء كبار الصحابة الذين لم يدخلوا في الشورى

ثانيا :

ناقش اقوال علماء دينك الذين ذكرتهم لك في المشاركة 30 وهي اقوال تفند ما تقول



الدليل الجديد هو قول عمر




ان استخلف فقد استخلف من هو خير مني وان اترك فقد ترك من هو خير مني


فاما ان تعلق او تقر وتعترف بانك على خطأ

اما تتجاهل وترد علي بقصص وروايات وتقول لقد اجبناك

فهذا يعتبر في قوانين الحوار افلاس يا احمد

ولا تنسى مرة ثانية جواب سؤالي

من هو الذي استخلف عمر

هل هو ابو بكر
ام عبد الرحمن

لانك قدمت لي روايتان متناقضتان واريد اعرف وهذا من حقي

باي رواية ان تحاججني لاني لا اقبل خلطة العطارين فتخرج منها عبارة ( فبايعوه )

فان اجبت عندها اضحك مابدا لك فالذي يضحك اخيرا هو الذي يضحك كثيرا