[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند قادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

1- انت قلت ان الاية المباركة ( الرحمن على العرش استوى ) اية محكمة يعني تفهم على ظاهرها كقوله تعالى ( اياك نعبد واياك نستعين ) فعندما اذهب الى قاموس اللغه العربية لكي اعرف ماذا تعني كلمة ( اياك ) و كلمة ( نعبد ) و كلمة ( نستعين )
فاين يكون الخطأ العلمي هنا ؟

انا فعلت هذا ففهمت من ظاهر كلمات الاية ان الرحمن جالس على سرير ضخم من ظاهر الكلمات ومعاني القاموس

فاين الخطأ العلمي ؟

ولماذا تؤجل جوابك .... اذا يوجد خطأ اذكره فان لم تفعل فلن اقبل ان تجعل جواب سؤالي بالاجل و تجعل جوابي على سؤالك بالعاجل فهذا ليس حوار عادل

2- تقول لا اريد تعريفك للتجسيم انت ....بل اريد تعريف مذهبك

حبيبي انت تحاورني ولا تحاور الشيخ الصدوق ولا المفيد ....

فلو كان سؤالك عن ( نكاح المتعه ) او عن ( البداء ) او عن ( الرجعه ) فلك الحق ان تطلب مني ان اعرف لك هذه المصطلحات من مذهبي فعندها ابحث لك وابحث لك والله ما في كتب الصدوق والمفيد وبحار الانوار والكافي
فلو اتهمتك ب( الهرطقه ) فهل يجوز ان اطلب منك تعريف ( الهرطقة ) من كتب دينك وهي اساسا تهمة باطلة
انت تتهمتني اني على دين يؤمن بالتجسيم ثم تطلب مني ان اقدم لك بتعريف هذه التهمة من كتب مذهبي يعني تريد مني ان اثبت لك التهمة وهي باطلة
حبيبي هذا المرض موجود في بلدتك وليس في بلدتي وبالتالي لاتطلب علاجه من كتب بلدتي

فان كان فهمي للتجسيم صحيح اهلا وسهلا وان كان فهمي غير صحيح فاذكر لي التعريف الصحيح حتى نبدأ الحوار على اساسه

وان كنت تبحث عن الصدوق والمفيد حتى تحاورهم فهم اموات وحتى لو بعثهم الله لك صدقني لا يقدمون لك تعريف التجسيم

والرويات الشيعية التي

تريد ان تحتج بها سوف اضربها لك بمعول واحد وان كنت تريد الصاق تهمة التجسيم بالعافية على الشيعه فسوف لن ازعل لو انك

تقبل حكم شيخك ابن تيميه بال( المجسمة )

لذلك سوف اقتصر عليك الطريق

هل انت تعتقد ان الشيعه مجسمة ؟

اذا كان الجواب نعم

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

الجواب نعم او كلا

بالله عليك يا مهند ما هو الجديد في مداخلتك هذه .. مشكلتك أنت كما أعترفت لي أنك لم تبحث أنت قلتها بنفسك .. لا أعرلم إن كنت صادق أم لا .. لو قلت أني بحثت ولم أجد تعريف لكان ذلك خير لي ولك .. أما طريقتك هذه تطويل من غير فائدة .

طيب أنت تقول أنا لي تعريف خاص لي .. طيب ما هو أذكره ثانيتاً ولكن عليك أن تقول أن بحثت ولم أجد .. أو أن علمائنا لم يعرفو التجسيم حتى يكون تعريفك مكملاً لحوارنا .

1- انت قلت ان الاية المباركة ( الرحمن على العرش استوى ) اية محكمة يعني تفهم على ظاهرها كقوله تعالى ( اياك نعبد واياك نستعين ) فعندما اذهب الى قاموس اللغه العربية لكي اعرف ماذا تعني كلمة ( اياك ) و كلمة ( نعبد ) و كلمة ( نستعين )
فاين يكون الخطأ العلمي هنا ؟

انا فعلت هذا ففهمت من ظاهر كلمات الاية ان الرحمن جالس على سرير ضخم من ظاهر الكلمات ومعاني القاموس

فاين الخطأ العلمي ؟

هههههه لو طلب هذا غيرك لأجبته .. ولكني أعرفك مجادل من أجل المجادلة .. وصدق ظني فيك أكثر لما قلت لي أني لا أبحث .. يعني تحاور من غير علم وبحث .

أنا قلتها لك سابقاً .. إذا تريد محاورة مخالفيك عليك أن تدرس عقيدتهم جيداً .. وليس تبني حوارك معي على ما تعلمته أنت من علمائك .

يعني أنا لو حاورت مسيحي .. وقلت له أنكم تعتقدون في كذا وكذا .. ثم قال له خطأ .. معلوماتك خاطئة بل نعتقد في كذا وكذا .. فأن حينئذ يجب أن أخذ في كلامه لأنه أدرى مني بما يعتقد . فأبني إشكاله على ما يعتقده هو لا حسب ما أسمعه عن الدين المسيحي .

يعني لو قلت أن كلامك فيه أخطاء عليمة .. وأن الصحيح في عقيدتنا هو كذا وكذا .. سوف تقول لي بل ما تعتقدونه هو ما أنا قلته لك .. تجادلني في عقيدتي التي أنا أدرى بها منك .. ولك في ذالك سوابق .. وخاصة أنك كما قلت لي أنك لا تبحث وليس لك دراية كافية في عقيدة أهل السنة .. وطبعاً كلامك دليل على أنك لم تدرس عقيدتنا بشكل جيد .

طيب أنا سوف أتساهل معك .. قليلاً .. وأعطيك خيط على خطأ كلامك .

عقيدتنا في الله تعالى لا تخضع للقواميس العربية .. ولا للقوانين البشرية .

لا أريد أن أفصل حتى نكمل معك الحوار .. وتأتي بتعريف للتجسيم ... أو تقول بحثت ولم أجد .. عندئذ تقول تعريفك الخاص بك .

حبيبي انت تحاورني ولا تحاور الشيخ الصدوق ولا المفيد ....

وان كنت تبحث عن الصدوق والمفيد حتى تحاورهم فهم اموات وحتى لو بعثهم الله لك صدقني لا يقدمون لك تعريف التجسيم

طيب إذا لا تريد أن أربطك في علمائك .. ليش أنت تربطني بإبن تيمية هههههه يا أخي أن تحاورني لا تحاور إبن تمية الميت ههههه أليس هذا كلامك ومنطقك .

هذا كلامك .

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

وهذا

هذا الكلام انا ضده لان الموجود ليس شرط ان يكون جسما بحيث اذا ثبت انه ليس جسما سيكون عدم
وانت ملزم بكلام شيخك هذا

هههههه طيب أنت أيضاً ملزم بما يقوله علمائك .. يعني حلال عليك وحرام علي .. حلال عليك تستشهد بعلمائي وتربطني بهم .. وحرام علي أربطك في علمائك هههههه .

ثم أنا لا أريد تعريف الأموات .. لماذا قفزت للأموات ههههههه

وين تعريف المعاصرين .. السيستاني .. الشيرازي .. والخوئي .. الكوراني ... الحيدري .؟؟

انت تتهمتني اني على دين يؤمن بالتجسيم ثم تطلب مني ان اقدم لك بتعريف هذه التهمة من كتب مذهبي يعني تريد مني ان اثبت لك التهمة وهي باطلة

رجعنا للخيالات الساذجه هههه

أين الجملة التي أنا قلتها وفهمت منها أني أتهمكم بتجسيم هههههههههههههه والله الحوار معك مضحك .. أنا أضحك غصبن عني لأنك تتعب نفسك بنفسك ... وتسفه نفسك بنفسك .

ثم ما هو التجسيم أصلاً .. وهو هو محرم أو معاب حتى يكون تهمه .. علينا أن نذهب للأصل .. ما هو التجسيم وهل هو محرم شرعاً . ثم يكون تهمه .

أنتم مؤوله إلى حد تعطيل صفات الله تعالى ..

هل تقبل بحكم شيخك ابن تيمية بالمجسمة ؟

سوف أجيبك .. بعد تعريف التجسيم .

ثم ماذا قال إبن تيمية عن المجسمة .. أنت لم تبين .


ملاحظة .

سوف أعطيك مختصر لعقيدتنا يا أخ مهند ..نحن يا أخ مهند كما قال الإمام الرضا في كتبكم .. نحن نثبت الصفة ولا نشبه

حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله قال: حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال: حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شئ هو أم لا ؟ قال فقلت له: قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئاً حيث يقول: قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول: إنه شئ لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه. قال لي: صدقت وأصبت .
ثم قال لي الرضا عليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:


وعن عبد الرحيم القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام بمسائل فيها: أخبرني عن الله عز وجل هل يوصف بالصورة وبالتخطيط؟ فإن رأيت -جعلني الله فداك- أن تكتب إليَّ بالمذهب الصحيح من التوحيد؟
فكتب بيدي عبدالملك بن أعين: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك، فتعالى الله الذي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون لله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عز وجل، فانفِ عن الله البطلان والتشبيه، فلا نفي ولا تشبيه، هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون، ولا تعْدُ القرآن فتضل بعد البيان(276).

نحن نثبت الصفه .. بلا تشبيه .. ولا نتعدى عن القرآن بتأويل بشري .



رابط

http://www.islamport.com/w/aqd/Web/4950/112.htm