[صهيب]

عزيزي الملحد
في ردي السابق ضغطت على التنفيذ قبل أن أعلق علىالفقرة الأخيرة من ردك
لذلك لا مجال إلى أنأتركه يمر مجانا

[FONT="]لأن الفكر اللاديني ليس كتابا معلبا ولا فكرتين أو ثلاثة بل هو طريق طويل وشاق من الفكر والاحساس...ولا يستطيع المرء بلوغه بدون أدوات المنطق والالتزام الصارم بالحيادية والانعتاق من المؤثرات بالإضافة لرحلة طويلة ولا تنتهي من البحث والدؤوب والتفكر..<o:p></o:p>[/font]

[FONT="]ولهذا فقط كنت مستهترا في بداية حديثي لأني حسبت أني ملاقي مصير الطرد ولن يتسنى لي طرح أي أمر جاد..<o:p></o:p>[/font]

[FONT="]أما الآن وبعدما تبين لي أنكم أناس حضاريون وتتقبلون الحوار مع الآخر.. فأعدك بالمضي بكل شيء وبإسهاب وإعطاء كل أمر حقه .. ولكن واحدة واحدة.[/font]

1 - لن أعلق على الملون بالأحمر الأول وإنما سأعلق على " حضاريون"
إن من يقرأ لكم يزداد يقينه بما يحمله من قناعة عن الإلحاديين فلا تملكون إلا كلمات يشقشقونها بلا وعي ولا فهم ولا دراية
أقول هذا الكلام بخبرة وليس من باب المخالف ( عشت هذه الأمور معايشة )
دعي يقدم نفسه على أنه مثقف ويدور به مجموعة ممن هم أشد منه جهلا ويبدأ التنظير ويتلقف البقية كلامه كأنه منزل
2 - إن سوء استعمال المصطلح دليل في حد ذاته على هذا الجهل المركب الذي يسيطر على كل ملحد
وأنا واثق أنكم لا تفرقون بين المصطلحات
حصارة civilisation
وثقافة : culture
ولا أدري في أي واد ترتل نشيدك
وسأعتبرك تقصد الجانب الثقافي ( الكل الكمي المعرفي)
هنا حضاريتك متهافتة بالمفهوم الذي تحدثت عنه: لو أخذنا مجتعا من المجتمعات الموغلة في " التخلف" بين ظفرين قد نشدها أرقى حصارة من المجتمعات التي وصفت نفسها بالتحضر
فما زالت عند هذه المجتمعات البدائية قيم انسانية فقدت في مجتمع " الحضارة"
وعليه فكلامك لا قيمة له علميا
أما تحديد معان فنحن قوم واثقون من ديننا لذلك نحاور أيا كان لعلمنا المسبق أن بضاعته متهالكة ولن ترتقي حتى لمستوى التهريج

أعود الآن للمشاركة الأخيرة

قال الملحد سامي

[FONT="]عزيزي صهيب لو تتبع شخص حيادي كلامك لوجد أن معظمه للأسف يدور حول الطعن بي وبأفكاري من خلال كلام عمومي بعيد عن المحتوى كليا.[/font]

بهذه الجملة جاء سامي ليدين نفسه
تابعوا معي ماذا يقول؟

[FONT="]أولا ليس هو ليس شك في حقيقة الأديان بل هو يقين في زيفها[/font]

لاحظوا أنه أعطى حكما قطعيا بلا دليل وبكلام عمومي
بل يواصل اضدار أحكامه بدون دليل

[FONT="]وأنا أعلم جيدا منبع هذا.. فالمسلم يدرك في خلفية عقله أن دينه لن يصمد لحظة واحدة تحت ضربات المنطق الصرف لذا يحاول دائما مهاجمة أطراف الكلام ويتجاهل صميم الفكرة.[/font]

لاحظوا كثرة جزمه بأحكام تتجاوز حدود المنطق الذي يتكلم عنه ويطلق العنان لترسبات العجز التي يحاول أن يغطي عليها باتهام المخالف فيقول:

يحاول دائما مهاجمة أطراف الكلام ويتجاهل صميم الفكرة

أترك الحكم للقارئ الذي أدعوه إلى قراءة الموضوع منذ البداية ليحكم على المتناقض والمتلون والذي لم يترك فرصة للف والدوران إلا استغلها بل بمعلومات مغلوطة


بل يزداد الأمر يقينا وإثباتا بقوله

[FONT="]لا يا عزيزي أنا لست فاقد الطمأنينة بل واقسم بشرفي أنني أملك طمأنينة روحية واستقرار نفسيا لا يتأتى إلا لقلة من البشر.[/font]

نلحد يقسم
وبماذا؟ بشرفه
وماهو مفهومك للشرف ؟ الملحد يعيش بغرائزه فلا رادع يردعه مادامت هذه دنياه ولا دنيا بعدها وبذلك فهو مطالب بأن يغنم منها ما استطاع
فلا قيم أخلاقية ملزمة تقيده عن الفساد
وعليه نقول: رمتني بدائها وانسلت

[FONT="]ولكن ثق تماما أنني سأنأى بنفسي عن هذه المهاترات وسألتزم بأدب الحوار وبالمحبة لمحاوري واحترامه.. [/font]

لا أطلب إلا احترام الأمانة العلمية والإرتقاء بالمستوى المعرفي
انظر ماذا احتوى السطر الأول من الفقرة الثانية بعد كلامك هذا ماذا احتوى السطر الأول من الفقرة الثانية؟

[FONT="]أولا ليس هو ليس شك في حقيقة الأديان بل هو يقين في زيفها[/font]

على كل : بالنسبة لي ليكن الأمر واضحا لديك
الإحترام يفرضه المتكلم بما يأتي به من قوة منطق وسداد حجة
ومشكلتي ليست معك وإنما مع الفكر الذي تحمله وهذا من واجبي أن أبين فساده ولكن بدليل
والمفروض أنك إذا طالبت بشيء أن ترتقي لمستوى ما طالبت به
أسجل

كتب الملحد التالي

[FONT="]وأتمنى منك المثل .. وتذكر (لو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك) فتخلق بأخلاق نبيك وبهذا الخلق بالأخص.[/font]

وهذا إيهام للقارئ بأني لم أحترمه

بل يصر على تأكيد ذلك بقوله

[FONT="]وسأحاول بالنسبة لي أن أبقى ضمن حدود الأدب بل وسأتجاوز هذا إلى استجدائك أن تحاورني بالخلق الذي يمليه عليك دينك.[/font]

بل ختم مشاركته بهذا

[FONT="]تمسك بهذه (لو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك).. فحاول معي أن نبقى روح المودة والمحبة هي السائدة لنرتقي بالحوار ونكن أخوة ضد أعداء الأمة ولو اختلفت المناهج.. ونعطي صورة حضارية كل عن اتجاهه.[/font]

وهنا من حقي أن أبين الحقيقة
أين أسأت إليك حتى تلح هذا الإلحاح؟

يقول الملحد

[FONT="]ثانيا ليس له سند علمي بل له مئات السندات العلمية والمنطقية والفلسفية ولكن ستأتيك تباعا[/font]

أليس من حقي أن أقول: أسمع جعجعة....

الآن عندي وقفة وأريد ان أفهم
يقول الملحد

[FONT="]ثالثا وهذا المهم... عدم إمتلاكي للجواب الكامل؟؟؟[/font]

1 - الذي لا يملك الجواب الكامل ليس مؤهلا لإصدار الأحكام القطعية ولكن زميلنا الملحد لم يتورع عن فعل ذلك عندما قال:

وأنا أعلم جيدا منبع هذا.. فالمسلم يدرك في خلفية عقله أن دينه لن يصمد لحظة واحدة تحت ضربات المنطق الصرف لذا يحاول دائما مهاجمة أطراف الكلام ويتجاهل صميم الفكرة.

وليس هذه فقط

[FONT="]أولا ليس هو ليس شك في حقيقة الأديان بل هو يقين في زيفها[/font]

[FONT="]حسنا.. افترض أنك رأيت بما لايدع مجال للشك أن الإسلام دين بشري .. فهل ستبقى عليه لعدم وجود البديل؟؟ <o:p></o:p>[/font]

[FONT="]حسنا ربما افتراضي سيكون صعب قليلا.. لأنك لا تتخيل هذا الآن..<o:p></o:p>[/font]

[FONT="]ولكن افترض أنك ولدت قبل البعثة المحمدية بل وقبل عيسى وموسى ولنقل في الحضارة الإغريقية.. حيث الدين الوثني هو السائد..<o:p></o:p>[/font]

[FONT="]ولا بديل عن الوثنيات.. فهل ساعتها إن رأيت حقيقة زيف هذه الأديان ستبقى على وثنيتك رغم عدم وجود البديل لديك؟[/font]

هل رأيت تهالك تفكيركم يا ملحد
حتى فرضياتكم متهالكة حزينة
أ - كيف أحكم على زيف دين قبل ظهوره ؟ تريدني أن أعيش في عصر الإغريق وأحكم على القرآن
معقول يا ناس هذا المنطق
ب - بصراحة أنا مشفق عليك

[FONT="]ولكن لدي قلق وشك فكري (وليس نفسي ولا روحي) والقلق والشك الفكري هو ما يدفعك للبحث والتقدم والنهوض والارتقاء والابداع.. على عكس الطمأنينة الفكرية الدينية الساذجة التي تجعل من الفرد كائنا تابعا صاغرا أمام أساطينه وعمالقته ليعقو في ظلالهم راضيا مرضيا ويخدر عقله ظنا منه أنهم قدموا له منتهى العلم وأقصاه..[/font]

يعود الملحد من جديد لإصدار أحكام بلا دليل ولا حجة ولا منطق
كلمة بسيطة يالا ملحد : اجتنب ما يسمى بالإسقاط في علم النفس : أن تحكم على المخالف بما تكابده
نحن لا يوجد في ديننا تقليد وكل من سميتهم " أساطين" نهوا عن تقليدهم ولذلك فشعار ديننا والذي تجهله
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من أراد الدنيا فعليه بعلم ومن أراد الآخرة فعليه بالعلم ومن أرادهما معا فعليه بالعلم
هذا هو شعار ديننا
وإذا وجد قصور فليس في الدين وإنما في البشر
وذاك موضوع مختلف

فعلى اعتبار أنك ترى الشك مرض.. فهل تعتقد أن من لم يراوده الشك طيلة حياته هو أفضل نفسيا وروحيا ممن راودته الشكوك في مرحلة ما؟؟؟؟..<o:p></o:p>

(إنظر كم جملة نضيع خارج الجوهر وجملة واحدة تصب في صلب الحوار) "إبتسامة"

عزيزي الملحد كلامي دقيق ولا يمكن أن أخرج أو أضيع
الشك فعلا هو حالة مرضية وبأي منظور نظرت إليه
إذا شك المتدين في دينه ( هناك خلل ما في نفسه يحتاج العلاج)
والمر نفسه ينطبق على أي معتقد كان
وكل ما يحتاج إلى علاج فهو مرض بالضرورة
إذا كنت لا تفهم القصد أحيانا مع أنه واضح فعذري معي

وأختم لأقول
سأتك سؤالا أكثر من مرة ومنه أنطلقنا ولا أجد إلا تجاهلا ( متعمدا)

والآن لو أسأل سؤالا: فيما نتحاور الآن ؟ لن أجد جوابا لآنك أخرجتنا من الموضوع الأصلي
ولا موضوع
تحيات صهيب المزعج