[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

أعتذر عن طول الموضوع فهذه أول مناظرة لي، ولكن لا أذكر أنني خرجت عن الموضوع أو شتته، بل العكس فصلته ونظمته ورتبته.

تحية أولا
ثم سيد "العقل فقط 2004" ! سأصدقك أنها أول مناظرة لك .
والحقيقة أن الحوار النزيه والعلمي والصحيح هو ألا يكون في الإغراق والبلبة وخلط كل الأوراق لتضييع الحجج ولتأصيل الكذب.
والحوار النزيه ومبتغي الحق والحقيقة فيكون باسلوب نقطةً نقطة وبندا بندا موضوعا موضوعا ، ثم وعندما وننتهى من النقطة الأولى ويقتنع أحد الطرفين بالحق ، فينتقل إلى نقطة أخرى وذلكلابتاغ وجه الحق والحقيقة ومصداقية الدليل والحوار النزيه وليس العبث والتذاكي الأجوف .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

الدليل؟
المصدر؟
اسم الكتاب؟
تاريخ الكتابة؟

يروي أنس بن مالك رضي الله عنه "أَنَّ أَهْلَ مَكَّةَ سَأَلُوا رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم أَنْ يُرِيَهُمْ آيَةً، فَأَرَاهُمُ انْشِقَاقَ الْقَمَرِ" البخاري .
ثم لا يمكنك أن تنحو في الجدال نحو تكذيب المصادر ومن أجل التكذيب ، وهي خطة أصلا استشراقية للتكذيب والتشكيك وحرب الحق .
ثم ولو نحوت نحو هذا الجدل الذي فقط يريد الجدل في تكذيب البخاري أو إدعاء أمور كاذبة على أمة ما ورسالتها الخامة ، فهو منطق أعوج ونحن لدينا الدليل والتسلسل .
ثم كيف عرفت البخاري وسنته ؟
ثم كيف عرفت وجزمت أنه لم يكن تدوين قبل البخاري ؟ أم هو طبع التكذيب وتصديق فقط ما يمليه عليكم فكركم وحربكم للحق وما تخترعونه من أدلة إفك لا صلة لها بالعقل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

أولا أنا لا أؤمن بالقرءان. يمكنني أن أقول للناس أنني جلت الأرض في ليلة واحدة على ظهر حصان (لم أقل السموات السبع والكون برمته في ثلث ليلته)، هل سيصدقون؟ أنتم تقدسونه فستصدقون أي شيء يقول، لكن شخصا غير مؤمن به بالطبع لأن يصدق دون دليل.

أولا هو أصل جدالنا أنك لا تؤمن فلا تجعلها حجة !!!
الحجة بيننا هو العقل والدليل العقلي المثبت والمبرهن عليه .
وأنا ذكرت معجزة حصلت وهي للتديل أنه هناك قوة عليا تظهر قدرتها للناس وهي إثبات على وجود الله تعالى لمشككين !!
ونحن نذكر معجزات الرسل وهي كبراهين على وجود قدرة عليا وهو الله عز وجل .
وقضية كفرك أو سمه مل شئت فهي خاصتك ، وأكرر أننا نجادل بالعقل والبراهين الصحيحة .
أما وكون أنك تكفر بشيء ما أو تأتفك عليه فهو ليس دليلا على عدم صحته !!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثانيا، أما سؤال قريش له فقد عدنا إلى نقطة واحدة : الحديث سجل بعد 200 سنة من تاريخ وقوعه، حيث روى فلان لفلان لفلان لفلان... فلا وجود للموضوعية هنا، فضلا عن إمكانية إعلام شخص آخر له بشكله.

قلت لك سابقا ! هل أنت منكر السنة ؟ أو ملحد ؟ قرر ....
وارجع إلى ما كتبته لك سابقا عن هذه القضية في أول الرد (عن البخاري وما قبله مثلا).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

لم أفهم.

أي أن الله تعالى بعث بمعجزات تدل على قدرته ووجوده ، وهذه من براهين وجوده ، وقصة أنك لا تؤمن بشيء ما فلا يجعله غير صحيح أو غير حادث .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

أولا، الكثير من الناس قبلوا التحدي لكنهم اعتبروا مرتدين وقتلوا وأحرقت كتبهم دون أي دراسة علمية، وأشهرهم مسيلمة. حتى على الانترنت تجد الكثير ولكن المسلمين لا ينظرون إليها بحيادية، بل من مبدأ أنه يستحيل أن تبلغ مستوى القرءان (مثال : الأزهر -والأمر ينطبق على الكثير ممن دونه- أصدر بيانا عن شخص ألف سورة بأنه كافر ملعون يجب عليه أن يخاف الله ويكف عن قول الكلام الركيك وأن الكلام الذي قال لا يصل إلى مستوى القرءان، ويبصر الأعمى قبحه، لكن دون إيراد رد على النص بحد ذاته -إن كانوا قرأوه أصلا-). رغم أن معظم من تحدى القرءان لم يكن أهلها، إلا أن الكثيرين قد نجحوا، من وجهة نظر موضوعية.

أولا أهل اللغة وفي زمان الرسول لم يأتو بسورة من مثله ! فقد قامت الحجة على كل متفلسف بعده .
ثم أرني رجلا كتب سورة من مثل القرآن ثم قتل لهذا السبب !! أم قتل لسبب آخر ......... وانتبه لهذا جيدا...
ومسيلمة يا عارف فهل هو كتب كتابا ؟ أم تفاهة فقط هراءا ؟؟ 
ثم تحديتك أن تأتي أنت بآية من مثل كتاب الله تعالى !! ثم سنرى كم عيبا فيها .........

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثانيا، حسنا القرءان جميل لن ننكر (مثله مثل الشعر ومثل البيان ومثل البديع...) ولو سلمنا جدلا أنه معجز فهذا لا يدل على أنه مقدس. هناك احتمالان : إما أنه من عند الله، وإما أن محمدا اكتشف لديه موهبة تأليف نمط جديد من اللغة حاله حال أول من قال الشعر، الفرق فقط أن أحدهما استغل ذلك لمصلحته. وأنا لا أتبع الصعب إن وجد السهل ولم يكن هناك عذر.

لو أثبتنا أنه معجز فهو أكبر دليل على أن القدرة العليا وخالق الكون هو قائله ومنزله .... وسقطت الحجج الباقية .
ثم ذكرت لك أن للقرآن أكثر من وجع إعجازي .
ثم الحقائق العلمية التي ذكرها القرآن ما كان لبشر أن يعلمها !! وما علمناها نحن ! إلا بعد قرون وتقدم علمي متواصل ورفيع .
والاحتمال الثاني(أنه من كلام الرسول ) يفند هو بما ذكرت لك أعلاه بالحديث عن علوم وغيبيات لام يكن ولا يمكن لبشر أن يعلمها وقتها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثالثا، تمعن في هذه الآيات من كتابكم : 《وَقالوا ائْتِنا بِآيَةٍ مِنْ عِنْدِ اللهِ فَنَكونَ أَوَّلَ الْمُؤْمِنينَ {23} قالَ آيَتُهُ أَنْ أَنْزَلَ الْقُرْءانَ غَيْرَ ذي عَوَجٍ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدونَ {24} وَإِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَفْقَهونَ {25} قالوا إِنْ أَنْتَ إِلَّا ساحِرٌ مَجْنونٌ {26} فَائْتُوا بِمِثْلِهِ إِنْ لَمْ تَكونوا تَكْذِبونَ {27} فَلَمَّا أَنْ جيءَ بِمِثْلِهِ قيلَ اقْتُلوهُمْ إِنّهُمْ كانوا مِنَ الْقَوْمِ الكافِرينَ {28}》. أوه عفوا، هذه ليست لكم بل لي. عذرا فالتشابه كان كبيرا لدرجة ظننتها منه. (ملاحظة : هذه ثاني محاولاتي لتحدي القرءان وهي أفضل بكثير من الأولى، ومع التدريب قطعا ستتحسن الجودة).

أولا هذا تقليد للقرآن ونصه !! أرأيت العجز ..........!!!!!
ثم وأنت تكتب وليس فقط بالنص وحتى بنسخ بعض آيات القرآن ، فهذا عبث فارغ ودمج آيات من أمكنة متفرقة .
ثم أنت لا تؤمن بالله فاكتب عن موضوع غيره ..
ثم هل جيء بمثله ؟ أليس هذا كذب وعوج غير موجود في كتاب الله تعالى ، ثم تناقض في قولك !!!
وثانيا حتى أنا أستطيع أن أكتب أفضل مما كتبت لغة ، وهو لا يداني كلام الله تعالى ....
فأنت قلت : قالَ آيَتُهُ أَنْ أَنْزَلَ الْقُرْءانَ غَيْرَ ذي عَوَجٍ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدونَ .... ، وهو لا يصح لا وبيانا ولا تناسقا ولا تتابع سليم !!!!
فأنت قلت أن يأتيهم بآية !! فيكون الجواب أن : الآيه هي القرآن الذي لا عوج فيه !!فدعك من عبث صبياني !!!
وانظر إلى الشروط التي ذكرتها لك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

1- عندما تتعود على سماع شيئ (قرءان/أغنية/...) ثم يبدل أحدهم كلمة ستشعر عادة بغصة وهذا معروف.
2- اختيار أنسب كلمة لغير سبب لا يختص بالقرءان بل هو معلوم في الشعر أيضا، خاصة وأن غالب الكلمات المتشابهة معنى تختلف في الاستعمال.

أول القرآن ليس أغاني ولا شعرا ومعاذه !! فلا تتجاوز .
والأغنية لها لحن معين ، ولا يضر الأغنية لو لحنت بلحن آخر كما يفعله المغنون ، أو بدلت بكلاك لا تخل باللحن .
والشعر هو على أوزان والمهم فيه الوزن ، ولو غيرت كلمة على نفس الوزن فلن تغير في القصيد والحقيقة شيئا ، مثلا : يقول الشاعر "وليل كموج البحر" ، فلو قلت أنا "وليل كظلم القهر" في تصلح وتفي بالغرض !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

3- هناك بعض التغييرات في هذه الآيات، ارصدها (شرط أن لا تكون سمعتها من قبل) :
《إِنَّمَا الْمؤْمِنُونَ هُمُ الَّذِينَ إِذَا ذُكِرَ اللهُ خَشَعَتْ قُلُوبُهُمْ وَإِذَا تُلِيَتْ عَلَيْهِمْ آيَاتُهُ زَادَتْهُمْ إِيمَانًا وَعَلَى اللهِ هُمْ مُتَوَكَّلُونَ 2 الَّذِينَ يُقِيمون الصَّلاةَ وَمِمَّا وَهَبْنَاهُمْ يُنفِقُونَ 3 أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقا لَّهُمْ دَرَجَاتٌ عِندَ رَبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ مِنْ لَدُنْهُ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ 4 كَمَا أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِن دَارِكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ فرِيقًا مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ لَمُبْغِضُونَ 5 يُجَادِلُونَكَ فِي الْحَقِّ بَعْدَ أَنْ تَجَلَّى لَهُمْ كَأَنَّهُمْ يُقَادُونَ إِلَى الْمَوْتِ وَهُمْ يَنظُرُونَ 6》

هل تعمل امتحان في ال IQ ؟ أم هو تذاكي منك ؟ اعقل يا هذا .....
وأنا ودون أن أرجع لكتاب الله تعالى وأستطيع !! ولكني اقول لك على السليقة : أنك بدلت ربهم ، وبدلت ورزقناهم ، ومغفرة ، بيتك وكارهون ، وتبين .
وشتان بين المعاني !!!! وهذه من سورة الأنفال التي حرفت فيها .
وهنا المقام أن توجل القلوب وتخاف من الله تعالى في قضية الأنفال !!! فلا تتذاكى ور يجوز غيرها .
ثم ومن غلطك البياني أنك قلت وعلى الله هم يتوكلون !! والأصح بيانا أن تقول مثلا : وهم على الله يتوكلون ومتوافق مع سياق الآية !!!! عوضا أن اللفظة هي :على ربهم ..............
فأنا أظهرت لك عيوبا .... وهناك أخرى وأستطيع التوسع ، ولكن ليس هذا مجال التوسع ...
وفقط برهنت لك على أخطائك وصحة قولي .............
وأرجو أن نمر على النقاط نقطة نقطة لوحدها ثم نمر اما بعدها ، ولا نشتت الموضوع ، فمن تاه في الحواشي عن الجوهر ليس ناجح أو مخادع !
ثم أساتذة اللغة قبلنا يعلمون ما قلته لك عن بيان القرآن ، فلم التذاكي في غير مجالك ...
وأنا مستطيع أن أجادلك من الآن وصاعدا في نقطة واحدة ، ثم ننتقل لما بعدها ، فلا يصح للعاقل أن يدير حوارا عبثيا ، وإن أردت مثلا في تجربة تغيير لفظات القرآن نبدأ فـتفضل ...... ولا نخلط شعبان في رمضان وتظن في العبث والخلط أنك ناجحا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

إذا كان الدليل ركيكا من وجهة نظري ألا يحق لي نقده؟ وإلا فأين المناظرة؟
خاصة وأني نقدته بطرق علمية ملموسة، وقد فصلت الشرح في ذلك وأنت لم ترد عليه بشكل واف.

تفضل اختر النقطة التي تريد أن نخصص لها الحوار ثم ننتقل لما بعدها ، وشرط أن نتفق أنا خلصنا إلى نتيجة منها .
ثم وليس من حقك أن تقول ركيكا لما يخالف قولك ورأيك ، بل الفيصل هو الحق والبرهان والنزاهة !!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

أجل فأنا لا أعترف بها.
أنا أناقش الإسلام لأنني ولدت عليه وأعرفه أكثر من غيره.
ذكر في الكتاب المقدس لدى المسيحيين أن يسوع ادعى الألوهية وأنه صلب وأنه قام... أخذا بالمبدأ الذي استعملته يجب عليك الإيمان بهذا لأنه أيضا من سنتهم.

مجرد أنك لا تعترف بالحق فهو ليس دليلا على عدم وجوده !!!
ثم ونحن نناقش في براهين تثبت وجود الله تعالى ، ومنها المعجزات والخارق الذي لا يستطيعه إل الله عز وجل .
وأنا أناقشك من خلال القرآن الذي لم يحرف ، ومن خلال الإسلام المحفوظ وحجة الله على الناس إلى يوم القيامة ، فلا تناقشني بغيره ، وكتاب الله تعالى ذكر آيات التي بعثت مع الرسل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

لم قصد هذا الوجه بل عنيت أنه لم يعط تفسيرا سوى للأشياء التي لم يكتشفها العلم آنذاك.
فلم يقل مثلا الغائط شياطين صغار أو البول هو بقايا الذنوب أو الغرق يحصل بسبب شيطان يسحبك إلى الأسفل... لأن كل هذا كان العلم سبق وفسره حتى صار من البديهيات ، فلو أن الأديان جاءت في زمان قريب، لكانت نظرية التطور من المقدسات .

أولا هذا استدلال سخيف ، وهي مجرد اعتباطات منبسط أنت لها في عقلك !
ولكن الإسلام بين نجاسة هذه الأشياء ، وكيفية التستر فيها والتطهر منها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

مثال؟

ذكرت لك ، ولكن لاحظ أنك منتشي بخزعبلات عن الحق ، وقد ذكرت لك ما تسلبه الذبابة !!
فانتبه يا ذكي ! أم هو تذاكي ، وركوب موجة الزبد ؟؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

أولا، إن هذا التنظيم تم تفسيره وتجريبه في المختبرات، وبعد كثرة دراسة العلماء له لم يذكر تأثير أية قوة خارجية، مجرد قوى طبيعية (خاصة الجاذبية .

هل تستطيع المختبرات أن تصنع مجموعة شمسية وتجعلها في نظام دقيق لملايين السنين ؟ أضحكتني يا رجل ....
ثم هل يستطيع مختبرك أن يعمل انفجار ثم يجعل منه كمثل المجموعة الشمسية مثلا ولو صغير ؟؟ لم هذا البله ..... واعذرني على تسمية الأمور بأسمائها ...
ثم من خلق لهؤلاء عقلا حتى يقوموا بتجارب عاقلة ؟؟ هل صدفتك وحجرك من خلقها ........
لا حول ولا قوة إلا بالله ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثانيا، إن الجمال بمعنى مطلق لا وجود له، فلن تستطيع الاستدلال بجمال الكون، لأن هذا الجمال هو من وجهة نظر الإنسان، بمعنى أن الإنسان يشعر بالراحة عند النظر إلى الكون. وقد بسط علماء النفس الكلام في هذا.

أولا أنا لأم أتكلم عن جمال الكون _ومع أنه جميل جدا – ولكني تكلمت عن ضبط الكون واحكامه المعجز !!
وحتى الجمال له مقاييس ، كالنسبة الذهبية مثلا ، ومع أن ليس موضوعنا ، ولا يصح أن ننشغل به .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثالثا، المثير للسخرية أن الدينيين ينظرون إلى الكون فيتجاهلون العيوب فيه ولا يرون سوى النظام الدقيق. أجل، هذا النظام مليء بالعيوب فالنيازك دائما ما ترتطم ببعضها، وهناك بعض الفوضى والثقوب السوداء، بل وفي فترة من الزمن كان الكون عبارة عن فوضى من المادة. حتى جسم الإنسان مليء بالعيوب رغم النظام الذي فيه (والذي فسرتها نظرية الانتقاء الطبيعي، وإن شئت فصلت لك في هذا الموضوع).

أولا أي عيوب تلك يا هذا ....؟
فكل شيء عند الله مقدر وبنظام عجيب ، ولا شيء دون فائدة ، وعدم معرفتنا الكاملة بها فليس يقول أنه عيب .
ثم الفوضى لا ينتج عنها سوى الفوضى .
ونحن نعلم أن في بداية الخلق كان ضبط ونظام ، ولولاها لما تكونت الاجرام ، ولتبددت المادة والطاقة ......
ثم فكف الله خلق الغلاف الجوي والذي يحمينا من كثير من الأحجار الكونية ، والله جعل سماء الأرض سقفا محفوظا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

أتعلم متى اعتزلت الإسلام؟ عندما تعمقت في علم الاحتماليات.

أتعلم أنه في الاحتمالات ، والتي تقولونها مستحيلة جدا ، فلا يمكن للفوضى إلا أن تنتج فوضى !!
ثم وفي الاحتمالات فلو جربت صدفة مع متغير بلانك مثلا فلن تكفي ذرات الكون لتحقق هذا الاحتمال .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

منذ عمر التاسعة والشك في الإسلام يزداد في قلبي يوما بعد آخر، على شكل بطيء وتدريجي، حتى وصل إلى مرحلة لم يعد يمسكني بالإسلام سوى قشة الصدفة. السنة الماضية، أحببت علم الاحتماليات وتعمقت فيه، وبوووووم، كسرت القشة!

أولا أقول أن التساؤل مطلوب ولكن الشك المستكبر فهو مرفوض .
والملحد دائما يريد أن يجد أعذارا سخيفة لتبرير نجاح الشيطان عليه .
ثم وأقل عقل لا يقول أن ضبط الخلق بهذه الدقة : صدفة !! غير الأحمق ومن يضحك على نفسه .
ثم في خلية صغيرة لا ترى بالعين المجردة يتم تكوين ملايين البروتينات مما تعجز عنه كل مصانع العالم ، وليس أي بروتين تصنعه بل هي تختار من حوالي سبع مئة مجلد شيفرة معينة لصنع شيء تعجز عنه كل مصانع البشر فهل هذا صدفة ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

مثال بسيط جدا : تخيل مرضين لكل منها فرصة واحد من ألف ليصيب كل شخص. طبعا أن يصيبك المرضان معا تعتبر صدفة نادرة جدا : واحد من مليون!!!! ولكن لو فكرت مليا، فعدد سكان الأرض الحالي 7 مليارات، بمعنى أن هناك 7000 شخص معه هذه الصدفة!

هذه ليست صدف بل هي احتمالات معقولة وذات سبب معقول ، وهي لا تساوي شيئا في خلق بروتين صغير ، مثلا ........!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

أحب أن أضيف أن تكون الكون ليس نتيجة صدف، ولكن الشكل الذي أخذه صدفة يانصيب (فصلت في الرد السابق)، والإنسان وبيئة الأرض... صدف من نوع صدفة المرضين التي ذكرت، ولو شئت يمكنني أن أفرد ردا لهذه الصدفة في بيئة الأرض وتطور الإنسان.

قلت لك أنك ولو جمعت ذرات الكون ومع ثابت كوني واحد فلن تكفي لحدوث صدفة .
ثم الضبط المتتالي والحكيم يحتاج لقدرة وحكيم ضابط !!
أم أن الهبل والحجج الخرقاء صار عندكم دليلا !! أخجلوا من عقولكم إن كانت موجودة !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ليست كل الصدف ضربا واحدا.

نعم ليس كل الصدف ضرب واحد ، ولكن هبلكم ضرب واحد ، وحججكم الغبية ضرب واحد وتخرصاتكم الضاحكة عليكم ضرب واحد .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

هذه هي مشكلتكم : تتحدوننا بصنع شيء (بروتين/خلية حية/مطر/برق/حيوان معدل مخبريا/صاروخ إلى الفضاء...) وعندما نصنعه تقولون : صنعتموه من مواد خلقها الله!!!!
أين الدليل أن الله من خلق هذه المواد؟

أنا ذكرت فقط البروتين وهي اصغر من الخلية !!
وقلت لك الهندسة الوراثية هي لعب في شيء مخلوق اصلا .
وباقي الظواهر لم أذكرها .
ثم فمن خلق الخلية ، أو البروتين الذي تنتجه الخلية ؟
أليست مخلوقة ؟ فمن خلقها ؟
وأخيرا أقول لك لست مؤولا عن قول أحد إلا ما قاله الله ورسوله وبني عليه حكم صحيح مستندا على قول الله ورسوله .
ثم هل اللا عقل يخلق عقلا .
ثم تقول أن القوى الفيزيائية هي خالق !! إذا فهناك وجود لخالق !!!!!!!!
ثم ونحن نعلم أن المادة دون قوة ضابطة حكيمة تميل نحو السكون وفقدان الحرارة (أي الطاقة) والتشتت والتبدد .
وأنا سأقرأ ردك التالي إن شاء الله تعالى ، ولكن أنني سأتركز في نقطة واحدة تختارها أنت !!وبعدما نخلص منها ننتقل لما بعدها ، فلا يجوز ولا يرضى الحوار العبثي غير العبثي .