صحفي: اسمح لي بفهم ذلك. انت تقول بوجود حياة على القمر؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: ثمة حياة. هل هم ملائكة؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: كيف تعلم بالأمر؟
پْرَبْهوپادَ: من أسفارنا، من الاسفار ال ?ِدية.
صحفي: من أي أسفار؟
پْرَبْهوپادَ: الاسفار ال ?ِدية.
صحفي: كيف تهجي الاسم.
پْرَبْهوپادَ: ال ?ِدية.
صحفي: ال ?ِدية. عذرًا.
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: سامحني اذا ...
پْرَبْهوپادَ: لا بأس، لا ...
صحفي: لا اقصد الاهانة.
پْرَبْهوپادَ: لا افهم لهجتك احياناً. ذاك هو الفرق بالبلد. لا يعني ذلك. نعم.
صحفي: ومن ذاك السفر، السفر ال ?ِدي يذكر بوجود حياة على القمر.
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: لكنهم ملائكة.
پْرَبْهوپادَ: الملائكة يعني انهم متفوقون على الانسان. انهم من الاحياء امثالنا لكن عمرهم ومستوى حياتهم وحضارتهم
وعلمهم الروحي أعلى وهذا سبب تسميتهم ملائكة. شبه الله. انهم متقدمون. ملائكة تعني شبه الله. صفاتهم ربانية
ويحكمون الشؤون الجوية. يحكم بعضهم موسم الشتاء ويحكم بعضهم الحرارة. كما يوجد لديك حاكم هنا وبعض
الدوائر الحكومية، فما الذي يدعوك إلى عدم تصديق وجود دماغ كبير يحكم جميع الدوائر ووجود ادارة؟ الانسان
لا يصدق ذلك. الطبيعة. ما تعني بالطبيعة؟ كل شيء يجري على ما يرام دون حكم؟ فهمت؟
صحفي: حسنًا، اعلم أن هذا الانسان يسأل ذلك طوال الوقت. انه جزء من بحث الانسان عن ذاته و ...
پْرَبْهوپادَ: لكن يجب أن يكون لدى الانسان حس عام انهم سوف يحاولون العوم في سفينة فضائية وثمة أدمغة علمية
تعمل. وملايين من الآلات البديعة التي تدعى كواكب عائمة في الهواء دون دماغ وراءها. ما هو هذا؟ هل هذا
منطق جيد؟
صحفي: لا اعلم. لا بد لي من تدبر ذلك.
پْرَبْهوپادَ: عليك العلم. كيف يمكن أن يكون. لا بد من وجود دماغ هائل وراء هذا. انهم يعملون.
صحفي: انت تقول الآن أن القمر ...؟ ماذا يجب أن أقول؟ المقر حيث يقيم الملائكة؟
پْرَبْهوپادَ: كلا، ثمة كواكب كثيرة على الصعيد عينه. ثمة كواكب غزيرة. القمر احدها.
صحفي: كم مخلوق من الملائكة زار الأرض أو ...
پْرَبْهوپادَ: اعتادوا الزيارة في الماضي لأن الإنسان كان يستحق الزيارة. فهمت؟
صحفي: عندما تقول في الماضي، هل تعني ألوف السنين أو ...
پْرَبْهوپادَ: كلا. 5000 آلاف سنة على الأقل.
صحفي: 5000 آلاف سنة على الأقل كان الوقت أي، هذا يعني ... هل هم في صور البشر؟
پْرَبْهوپادَ: نعم. من جهة المعلومات، كانت تقام قرابين كبيرة وكان الملائكة من سائر الكواكب يزورون، اعتادوا
الزيارة.
صحفي: اين ...؟ أين ...؟ وهذا ... مرجعك هو ما جاء في الاسفار ال ?ِدية؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: فهمت. فهمت.
پْرَبْهوپادَ: لم ابتدع ذلك.
صحفي: أعلم! كلا! أنا لا اقترح. لكن اريد معرفة أين ...
پْرَبْهوپادَ: مرجعي هو الأسفار ال ?ِدية، نعم. سوف تجد بْهچََ?دْ چي?تا ... هل رأيت كتابنا بْهچََ?دْ چي?تا؟
صحفي: نعم. لدينا واحد في المكتب. شاهدته.
پْرَبْهوپادَ: ثمة أوصاف. أوصاف هذه الاشياء. أوصاف طبيعة اخرى تدعى الطبيعة الروحية. هذه هي الطبيعة المادية.
السماء بقدر ما ترى هي كون واحد. الأمر عينه، ثمة ملايين من الكواكب. وجميعها تشكل السماء المادية ويقع
وراءها السماء الروحية وهي أكبر من هذه. وتوجد كواكب روحية. لذلك، هذا ما نستفيده من بْهچََ?دْ چي?تا
فكيف بسائر الأسفار ال ?ِدية. بْهچََ?دْ چي?تا تطالع يوميًا في كل الارض لكن الإنسان لا يفهمها. يصبحون طلاب
بْهچََ?دْ چي?تا أو يتألهون زيفًا. هذا كل ما يجري. لكنهم لا يتلقون أي علم. ثمة نص 20 من الفصل الثامن ( پَرَسْ
تَسْمات تو بْها?ُو ‘نْيُّو ‘?ْياكْتُو ‘ْ?يا ْ كتاتْ سَناتَنَه). توجد طبيعة أخرى أزلية. هذه الأشياء موجودة. الأمر عينه،
الكواكب أزلية أيضًا. هناك، الاحياء أزلية كذلك. ذاك ما يسمى سَناتَنَ. سَناتَنَ تعني أزلي دون بداية ودون نهاية.
لكن لهذه الطبيعة، لهذا البدن بداية ونهاية. الأمر عينه، كل شيء، لهذه الظاهرة الكونية بداية ونهاية. لذلك، حركة
ذكر كْرِشْنَ هي وسيلة نقل ذاتنا إلى تلك الطبيعة، الطبيعة الأزلية.
************************************************** ********
صحفي: لذلك، سوف اوجز ذلك. بكلام آخر، انت تشعر أن الكنيسة الغربية سواء أكانت يهودية أم مسيحية
اخفقت بعرض ... هل تقول انها رسالة غير متصلة أم انهم فشلوا بعرض رسالتهم على الوجه الصحيح؟
پْرَبْهوپادَ: كلا. الامر هو أن هذه الكنائس الغربية مثل المسيحية، خاطب الانجيل الانسان البدائي منذ وقت طويل،
فهمت؟ كانوا يعيشون في الصحراء وما كانوا متقدمين. لذلك، حينئذ ... لا شك أن فكرة الله موجودة في الانجيل
أو العهد القديم، وذاك جيد. لكنهم ... مثل عبارة "خلق الله هذا العالم". تلك حقيقة. الآن لم يكن هؤلاء الناس
متقدمين في تلك ... تقدم الانسان علميًا في الوقت الحاضر. يطلب معرفة كيف حدث الخلق. فهمت؟ التوضيح
غير موجود هناك ولا تستطيع الكنيسة أن تعطيهم. فهمت. لذلك، لا يشعرون بالرضى. الذهاب إلى الكنيسة
وتقديم الدعاء رسميًا لا يروق لهم. علاوة على ذلك، انهم لا يعملون بالاصول الدينية عمليًا. مثل الوصايا العشرة في
العهد القديم مثل "لا تقتل". لكن عملية القتل سائدة في العالم المسيحي. انهم يحافظون على المسالخ بصورة منتظمة
واخترعوا نظرية أن الحيوانات دون روح ولا تشعر- لأن عليهم القتل. "اعطي الكلب اسمًا سيئًا واشنقه". لماذا
الحيوان لا يشعر؟ لماذا ترتكبوا هذه الآثام؟ لذلك، طبقة الكهنوت لن يقولوا شيئًا، الجميع صامت. ذاك يعني عصيان
الوصايا العشرة عن عمد. لذلك، اين هو الاصل الديني؟ هل يعني انك تتبع الدين جيدًا دون طاعة الوصايا العشرة
لكتابك المقدس؟ كيف يمكنك قتل ما لا يمكنك خلقه؟ وترد الوصية هنا بوضوح:"لا تقتل". ما الذي يدعوك إلى
القتل؟ ما هو الجواب؟ كيف تجيب عن هذا؟
صحفي: هل تسألني؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: حسنًا، نعم، من الواضح أن "لا تقتل" هي وصية اخلاقية وتنطبق في كل الاوقات لكن الانسان ليس معنيًا
...
پْرَبْهوپادَ: ليس معنيًا بالدين. انها مسرحية فكيف يمكنه أن يسعد؟ أين هو دينك اذا كنت لا تتبع الاحكام؟
صحفي: انا لا اجادلك. أوافق معك بالكلية. انه موافق بالكلية. لا يعني شيئًا. "لا تقتل". "لا تعبد آلهة سواي
أمامي". لا تشتهي زوجة قريبك"، اكرم أباك وأمك"، هذه اخلاقيات جميلة لكنها لا تطاع.
پْرَبْهوپادَ: لا تخطف زوجة جارك".
صحفي: زوجة، اشتهاء.
پْرَبْهوپادَ: لذلك، من هو المطيع؟
صحفي: لا أحد. قلة.
پْرَبْهوپادَ: فهمت؟ لذلك، كيف تتوقع تدينهم. المجتمع البشري هو مجتمع حيوان.
صحفي: حسنًا، لكن اسمح لي بأن أسألك هذا. على هذا الخط ... الآن، أنا لا اسألك ...
پْرَبْهوپادَ: خذها. خذها.
صحفي: شكرًا. أنا لا أسألك أي من هذه الاسئلة باستخفاف. ارجو منك الفهم. ما هو تفسيرك أو كيف يختلف
بالأصل عن الاخلاقيات اليهودية المسيحية. الوصايا العشرة؟ كيف تختلف؟
پْرَبْهوپادَ: لا فرق.
صحفي: حسنًا. اذن ماذا تقدم في تلك الحالة ... عندما أقول "انت" أقصدها بصورة لاشخصية.
پْرَبْهوپادَ: نعم، نعم.
صحفي: بالاساس، ماذا لديك لتقديمه يختلف عن الاخلاقية المسيحية أو اليهودية؟
پْرَبْهوپادَ: لأن كما اخبرتك، أن لا أحد يعمل بوصايا الله. رسالتي هي "اتبع وصايا الله".
صحفي: بكلام آخر، "انت تطيع هذه الوصايا".
پْرَبْهوپادَ: لا أقول "أنت مسيحي، ادخل في الهندوسية أو تعال إلي" بل اقتصر على القول "اعمل بهذه الوصايا". ذاك
هو امري. سوف اجعلك مسيحي أفضل. تلك هي مهمتي. لا أقول أن "الله ليس هناك، بل هنا" لكنني اقول "طع
الله". تلك هي مهمتي. لا اقول أن عليك الوصول إلى هذا الصعيد وقبول كْرِشْنَ بصفة الله دون غيره. كلا. لا أقول
هذا. بل أقول "ارجو منك طاعة الله. ارجو منك حب الله". تلك هي مهمتي. وأعطيك وسيلة حب الله بكل
سهولة. وسيلة الحب شريطة موافقتك.
صحفي: حسنًا، ترى، نعود إلى هذا ثانية ...
پْرَبْهوپادَ: لذلك، انت تفهم انني لا اختلاف عمليًا.
صحفي: نعم، افهم. اقدّر.
پْرَبْهوپادَ: نعم. انت تؤمن بالله. اقتصر على القول "اطلب حب الله".
صحفي: حسنًا، أنا .... ما زلت ... ليس الأمر انني محتار. افهم كلامك ...
پْرَبْهوپادَ: أما زلت محتارًا؟
صحفي: كلا. افهم ما تقوله. ما يحيرني أو يجعلني ... متى قلت، انني وعدد كبير من قراءك ... هو لماذا انه ...؟
اسممح لي بطرح السؤال ثانية. اسمح لي بأن اصبح واضحًا في عقلي. لا اريد وضع الكلام في فمك لكن اسمح لي
بقولها على هذا النحو. هل تقول أنه اذا كانت مهمتك عين مهمة اليهودي أو المسيحي صاحب الاخلاقية الغربية،
اسمح لي بطرح السؤال عينه، لماذا الشباب عمومًا غير مسحورين، يحاولون التوجه إلى الدين الشرقي اذا كان هدفهم
عين الغربي. لماذا يتوجهون إلى الشرقي اذا كان غرضهم واحد؟
پْرَبْهوپادَ: لأن هؤلاء المسيحيون لا يعلمونهم عمليًا. تعليمي عملي.
صحفي: بكلام آخر، انت تعلمهم ما تشعر انه عملي، يومي، طريقة يومية لتحصيل تحقيق روح الانسان.
پْرَبْهوپادَ: نعم. كيف ... الانجيل والعهد القديم و بْهچََ?دْ چي?تا تعلم حب الله، ذاك حسن. لكنك لا تعلمهم وسيلة
حب الله. انا اعلمهم وسيلة حب الله. ذاك هو الفرق وهذا سبب انجذاب الشباب.
صحفي: حسنًا. لذلك، الغاية عينها. انها طريقة الوصول إلى هناك.
پْرَبْهوپادَ: ليست الوسيلة. انت لا تتبع مطلقًا. حتى الوسيلة موجودة. كما قلت، الوسيلة موجودة، "لا تقتل" وانت
تقتل.
صحفي: فهمت، لكنك ... النهاية عينها. نهايتك ...
پْرَبْهوپادَ: النهاية عينها.
صحفي: انها عينها، لكن تلك هي الطريقة ...
پْرَبْهوپادَ: الطريقة عينها لكنهم لا يعلمون الناس وسيلة الاتباع. انا اعلمهم عمليًا كيف يتبعون وكيف يفعلون.
صحفي: اسمح بالسؤال عن ما نواجهه كثيرًا مؤخرًا. لقد ابتدأنا تكملة للأطفال. واحد أغلب ... ماذا ينبغي لي أن
أقول؟ ذاك الأمر الخاص الذي يزود أكبر شقاق بين الانسان، أو حب الرجل أو المرأة الاميركية لله أو العمل
بالوصايا العشرة، هو المشكلة، كيف سأعرضها، المشكلة الجنسية. نحن هنا في هذا البلد تعلمنا ولدينا خلفية أخلاقية
صرفة بأن الجنس أمر سيئ. ونأمل أن نخرج منه لكن عندما يبلغ الشباب سن المراهقة. الآن، في هذا البلد، لا اعلم
عن سائر البلدان. يبدأ بمواجهة مشكلة مرعبة بوضوح. الآن، اعرب عن أمر واضح. نحن نمر بكل هذا. لكن يبدو
أنه اصبح مستحيلا على الكنائس الغربية اعطاء الشباب شيء يتمسكون به حتى يمكنهم أولا بأن ما يشعرون به هو
أمر جميل طبيعي وثانيًا كيف يتعاطون به. ولا يوجد في التربية الغربية من يعلم أو يساعد الشاب للتغلب على هذا
الأمر واصبحت مشكلة عويصة جدًا. وأنا مررت بها. مررنا بها جميعًا. الآن، هل تعطي الشباب شيئًا للامساك به
في رسالتك ...
***************************************
صحفي: هل يوجد في الهند هيئة ترخيص للناس بالدعوة أو ... كيف تقول ذلك هنا؟
پْرَبْهوپادَ: لم يكن هناك لوجود كنائس كثيرة في الهند والمفترض بهم أن يكونوا ربانيين. لذلك، عندما يصبح احد
تيم رباني فتلك شهادة كافية. مثل الزواج في بلدك يتطلب شهادة. لا توجد شهادات في الهند. يجلس الشباب
والشابات أمام الاقارب والكاهن وكبار السن. انهم يعرضون. أنا افعل ذلك. لا توجد شهادات. لكن مع ذلك
صلتهم مدى العمر. ماذا ستفعل الشهادة؟ تلك المراسم جيدة، الزوجة تأخذ "زوجي مدى العمر" والزوج يأخذ
الزوجة "عشيرتي مدى العمر". لا يمكن فصلهما. لا يوجد في التاريخ اصدار شهادة في الهند. كلا. لكن مع ذلك،
صلتهم جيدة، مدى العمر. الآن، استغرب وخاصة أنا اشعر بالتأسف الشديد بالقول أن قادتنا المستغربين المزعومين
اخضعوا الهندوس مرسوم شهادة الزواج هذه، هذا وذاك. لكنها لم تكن موجودة في السابق.
صحفي: حسنًا، لا شك أن المفهوم الغربي هو أن الانسان مخلوق على خيال الله. مما يعني أن الله يشبه الانسان.
لذلك، يمكن أن يكون مطلق انسان هو الله.
پْرَبْهوپادَ: لا بأس. لديك عدد كبير من العلماء. ابحث عن خيال الله سواء أكانت صورته أم لا ... اين هي تلك
الدائرة؟ لديك دوائر كثيرة مثيلة، دائرة فنية، دائرة هذا. اين هي تلك الدائرة للعلم بماهية الله؟ اين هي دائرة المعرفة؟
صحفي: لا اعلم اذا ... لا توجد دائرة الله الليلة، سأخبرك بذلك الآن.
پْرَبْهوپادَ: تلك هي الصعوبة. وهنا، هنا حركة ذكر كْرِشْنَ هي دائرة العلم بالله. ولن تقبل بمطلق رذيل يزعم
الالوهية، لن تقبل سوى الله بصفة الله. (نهاية).
|