أحد التيم ( 1): هل المأكولات ... هل يأكل كْرِشْنَ النار؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
أحد التيم ( 1): هل يفعل؟ يأكل كل ذاك؟
پْرَبْهوپادَ: كل فرد يأكل. كْرِشْنَ أيضًا ... كرشن يأكل من خلال النار. لذلك، تقدم ياچْي?ا. كْرِشْنَ يأكل من
وجوه كثيرة، لكن يطلب الانسان رؤية "يجب أن تستهلك الاطعمة التي اقدمها" (يضحك). لذلك، للنظار الأوليين
والأقل فطنة، هذا هو ...
جَنارْدَ َ ن: مفهوم ?يرا َ ط رو?پَ.
پْرَبْهوپادَ: ?ي?را َ ط رو?پَ، نعم. هذا لطيف أيضًا، يأكل من خلال النار، نعم أو من خلال أفواه ال بْراهْمَنَة والتيم.
يوجد شيئان هناك. لذلك، توجه الدعوة إلى ال بْراهْمَنَة أو التيم ( ?ايشْنََ?زْ) إلى تناول الطعام في بعض المراسم
حسب الدين ال ?ِدي. توجه إليهم الدعوة بتكريم بالغ على الأخص اثناء اقامة مراسم شْرَدّْها. يذهب البعض إلى
ْ?رِنْداَ?نَ، پْرَياچْ، مَتْهورا عند الحج. يوجهون الدعوة إلى ال بْراهْمَنَة وال ?ايشْنََ?زْ حتى يأكل كْرِشْنَ من خلالهم.
يفد الناس إلى مكان الحج لمرضاة كْرِشْنَ. هذا هو النظام. لذلك، يخرج كثير من ال بْراهْمَنَة من اجل الطعام. يوجد
كثير من ال بْراهْمَنَة المزعومين هناك بسبب توجيه الدعوة إلى ال بْراهْمَنَة. يحضرون عند الأكل وليس عند تلاوة
ال ?ِدَز.ْ (انقطاع). الطفلة عليها تيَلكَ. (يضحك). انها في غاية السعادة. فهمت؟ لم ار طفلا مثيل لا يبكي. ذاك
يعني أنها في سعادة كبيرة. لا تبكي يعني ... لأن الطفل يبكي في وجود ازعاج. وتظهر السعادة الكبيرة على
وجهها. (يضحك).
صحفي: ... حول الحركة وحدث لي ... كنت اتساءل اذا كان يوجد رجال مؤمنين بهذا البلد لديهم أي ظنون أو
افكار حول الرحلة إلى القمر. وسواء ما كانت توجد أية اعتراضات أو آراء تعارض الفكر السائد حول السفر إلى
القمر وقال انك ذكرت في بعض محاضراتك الحديثة أنهم لن يقدروا على النزول إلى القمر وهذا كلامه الآن، لأن
الأحياء الروحية هناك سيمنعون ذلك. كنت اتساءل اذا كان في وسعك التوضيح حول تلك النقطة أو ايضاح ما
تعنيه.
پْرَبْهوپادَ: انت معني بذاك الموضوع على الاخص؟
صحفي: نعم. اخبرت دان أن هذا ما يعنيني. للمثال، لدي خلفية حول الحركة، وعنك.
پْرَبْهوپادَ: نعم. من جهة الحركة، لا صلة لها برحلة القمر، لا صلة لها بذلك. لكن يوجد نص في السفر ال ?ِدي
المعروف الذي نتبعه، شْري?مَدْ بْهاچََ?تَمْ، بصدد ترقية الإنسان إلى كوكب القمر، يجب عليه الاعتياد على نوع مختلف
25 ): ي?انْتي دِ?َ-?ْرَتا دِ?ا ْ ن. عباد الملائكة يدخلون كواكب الملائكة. \ من العبادة. مثل ما جاء في بْهچََ?دْ چي?تا ( 9
ي?انْتي دِ?َ -?ْرَتا دِ?ا ْ ن پْيتْرِ ْ ن ي?انْتي پيتْرْ-?ْرَتاها. وعباد الاسلاف ( پيتْرِسْ) يذهبون إلى كوكبهم. نفس الأمر، المنشغل
بعبادة الرب العظيم يذهب إلى الكوكب العظيم أيضًا. هذه المعلومات موجودة في بْهچََ?دْ چي?تا. ومن جهة كوكب
القمر، ذاك في العالم المادي. الصالحون المنشغلون بالاعمال الصالحة حسب الشعائر ال ?ِدية، يمكنهم الذهاب إلى
كوكب القمر. ذاك ما جاء في ....
صحفي: المنشغلون بأية أعمال؟
پْرَبْهوپادَ: صالحة. العمل الصالح والفاسد.
صحفي: الصالح و ...
پْرَبْهوپادَ: الفاسد.
صحفي: الفاسد.
پْرَبْهوپادَ: نعم. لذلك، لا يستطيع المنشغلون في العمل الفاسد الذهاب إلى كوكب القمر ذاك. كما جاء أن من
يذهب إلى كوكب القمر يحصل على عمر مديد.
صحفي: اذا ذهب أحد إلى كوكب القمر ...
پْرَبْهوپادَ: نعم. يحصل على عمر مديد على كوكب القمر ذاك.
صحفي: اعتقد انني لم افهم.
پْرَبْهوپادَ: نحن نعمر مئة سنة على الارض على أكثر تقدير لكنهم يعمرون 10 آلاف سنة هناك. هل تفهم؟ توجد
اشكال مختلفة من الأبدان واعمار مختلفة. يعمر الكلب 6 سنوات والبقر 20 سنة والانسان مئة سنة. نفس الأمر،
أهل القمر يعمرون 10 آلاف سنة.
صحفي: يعمر اهل القمر وقت طويل؟ ألوف السنوات؟
پْرَبْهوپادَ: ألوف السنين.
صحفي: الآن انت تتكلم عن ...
پْرَبْهوپادَ: هذا ما نستفيده من شْري?مَدْ بْهاچََ?تَمْ. ترجمت هذا الكتاب شْري?مَدْ بْهاچََ?تَمْ إلى الانكليزية.
صحفي: أي كتاب هذا؟
پْرَبْهوپادَ: شْري?مَدْ بْهاچََ?تَمْ.
صحفي: هل كتبته أم ترجمته أم ...
پْرَبْهوپادَ: ترجمة وتعليق.
صحفي: ترجمة وتعليق.
پْرَبْهوپادَ: نعم. الامر عينه، ترجمت هذا الكتاب أيضًا ونشرته شركة ماكميلان احدى شركات النشر الكبيرة. نعم.
نشرت هذا الكتاب.
صحفي: هل كنت تشير إلى هذا الكتاب عندما قصدت، عندما قلت أن أهل القمر، هل تقول بوجود حياة هناك
...
پْرَبْهوپادَ: انهم هناك مسبقًا. توجد حياة على كل كوكب من الكواكب.
صحفي: وهذا مذكور في هذا الكتاب.
پْرَبْهوپادَ: نعم. شْري?مَدْ بْهاچََ?تَم.ْ ثمة وصف واضح عن مختلف الكواكب في شْري?مَدْ بْهاچََ?تَمْ. ثمة عدد غير منحصر
من الكواكب في هذا الكون وجميعها وصفت في شْري?مَدْ بْهاچََ?تَمْ. كوكب الشمس، كوكب القمر وسائر
الكواكب، جميعها وصفت بوضوح ووصف أهاليها وطريقة حياتهم، كل شيء هناك.
صحفي: الآن، لم يذكر دان أنك قلت اذا حاول الانسان النزول إلى القمر فلن يقدر على ذلك، هل توضح لي ماذا
كنت تعني؟
پْرَبْهوپادَ: نعم، انه حس عام. لنفترض شخصًا يود دخول بلدك، اميركا. لن تسمح له. ثمة تقييدات كثيرة مثل
التأشيرة وجواز السفر والهجرة. وكيف تتوقع دخوله هناك فجأة؟ انهم يتحلون بالفطنة وعمرهم طويل. انهم اكثر
علمًا. كل شيء عندهم متقدم. لذلك، لا يمكنك توقع الدخول هناك. هذا حس عام. علاوة على ذلك، يوافق
العلماء أن درجة الحرارة تبلغ 200 تحت الصفر هناك فكيف تتوقع دخول انسان والعيش هناك؟
صحفي: بكلام آخر، لن ... كيف تشعر بنفسك؟ هل تشعر انه اذا حاولت الولايات المتحدة أو الاتحاد السوفياتي
دخول القمر بسفنهم الفضائية، فماذا تتوقع ...
پْرَبْهوپادَ: كلا، من جهة حساباتنا من الكتب، لا يستطيع احد. ذاك محال.
صحفي: حسنًا، هل يقول الكتاب أنه مستحيل على احد حتى الاقتراب منه؟ عند أي نقطة يكون مستحيلا ...
پْرَبْهوپادَ: مستحيل يعني الطريقة التي تسعى بها للوصول إلى هناك.
صحفي: للاقامة هناك.
پْرَبْهوپادَ: كلا، للوصول إلى هناك.
صحفي: اوه، البقاء هناك.
پْرَبْهوپادَ: البقاء هناك والوصول إلى هنا. الوصول.
صحفي: الوصول، فهمت. لكن هل الرحلة التي انتهت تنقض ما جاء في هذا الكتاب؟ أقصد انهم ضمن، لا اعلم،
اميال طويلة ...
پْرَبْهوپادَ: لكن من جهة تحصيل المعلومات، لم تنجح الرحلة بالوصول إلى هناك حتى الآن. لذلك، لا اعتقد كيف
سينجحون في المستقبل. هذه العملية، مثل ذهابنا من مكان إلى آخر بالسيارة أو الطائرة. لن تساعدنا هذه العملية
على الذهاب إلى القمر. العملية مختلفة حسب أوصاف الأسفار ال ?ِدية. يجب على الفرد التأهل.
صحفي: ماذا سيكون، عندما تقول مستحيل على الانسان الوصول إلى سطح القمر.
پْرَبْهوپادَ: لماذا تتكلم عن القمر؟ لنفترض في المحيط، يمكنك أن تبلغ المحيط بالوسائل المصطنعة لبعض الوقت لكن
الحياة في المحيط لا تناسب الإنسان. عدا عن كوكب القمر، لنأخذ المحيط، المياه، المحيط.
هَياچْري??َ: لا يمكنك العيش في المحيط. انه جو مختلف. لا يمكنك العيش على القمر لاختلاف الجو. لا يمكنك البقاء
على القمر.
پْرَبْهوپادَ: كل شيء مختلف. تحتاج إلى بدن مختلف للعيش هناك والذهاب إلى هناك. اذا اردت العيش في المياه فالبدن
هذا غير مناسب. لكن السمك يملك البدن المناسب ويحيا في المياه بسلام. الامر عينه، أهل القمر مقصودين للاقامة
هناك. لا يمكنك الذهاب والاقامة هناك فجأة. ذاك غير ممكن.
هَياچْري??َ: سْواميجي؟ هل توجد الآن أحياء على القمر أو كانوا في سائر ال يوچَسْ؟ هل يقيموا في هذا العصر
هناك؟
پْرَبْهوپادَ: كلا، ما زالوا يقيمون هناك. نعم. حياتهم هناك كما نحيا نحن هنا.
صحفي: وكيف يمكنك وصف أهل القمر؟ هل هم مرئيون أم لا؟
پْرَبْهوپادَ: شبه مرئيين. نعم.
هَياچْري??َ: بدن روحي.
پْرَبْهوپادَ: ليس روحيًا. بدن مادي أيضًا.
هَياچْري??َ: مثل ابدان الاشباح؟ ابدان لطيفة؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
هَياچْري??َ: عذرًا.
صحفي: حسنًا. شكرًا. شكرًا. (الباب يغلق).
هَياچْري??َ: ابدانهم لطيفة. ليست ابدان كثيفة.
پْرَبْهوپادَ: حاول الفهم، تتألف هذه المادة من خمسة عناصر هي الأرض والهواء والماء والنار والأثير. ثم ألطف من
الاثير هو العقل ثم ألطف من العقل هو الفطنة وألطف من الفطنة هي الروح. لذلك، ثمة مدارك مادية ابتدائية قبل
الوصول إلى صعيدنا الروحي. لذلك، يوجد عنصر سائد على كل كوكب من الكواكب. نحن نشهد المحيط والجسم
المائي سائد. عنصر الارض سائد على اليابسة. كذلك، في مختلف، النار سائدة على كوكب الشمس. لذلك، يوجد
نوع مختلف من الابدان وجنس مخصوص من السكان على كل كوكب. لا يمكنك توقع البدن عينه والسكان عينهم
في كل مكان.
صحفي: الآن، من وجه ما، انت تدخل في مجال يعتبر تنبوءات عند الخارجيين عندما تتحدث حول هذا لأن ...
پْرَبْهوپادَ: كلا، ليست تنبوأت. لدينا وصف في الأسفار ال ?ِدية. نحن نتكلم استنادًا إلى مرجعية ال ?ِدَز.ْ نحن لا
نتنبأ.
صحفي: تتكلم استنادًا إلى مرجعية ...
پْرَبْهوپادَ: الاسفار ال ?ِدية.
هَياچْري??َ: ال ?ِدية.
صحفي: اوه، الأسفار ال ?ِدية.
پْرَبْهوپادَ: نعم. نحن لا نتكلم خارج مرجعية الأسفار ال ?ِدية. ذلك هو نهجنا.
صحفي: لذلك، اسمح لي بالتأكد من ايجاز آراءك على الوجه الصحيح، هل يستحيل على الانسان النزول إلى القمر؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: أتساءل ما اذا كان مستحيلا، إلى أي مدى، اقصد ما اذا ...
پْرَبْهوپادَ: المثل عينه الذي ضربته لك، هل يمكن للإنسان الاقامة في مياه المحيط؟ اذا اردت بناء مدينة مثل نيويورك في
المحيط، هل هذا ممكن؟
صحفي: كلا، لكن اذا أقاموا في المحيط أو على القمر لفترة قصيرة ...
پْرَبْهوپادَ: في أي مكان. لا يمكنك بناء مدينة مثل لوس انجليس أو نيويورك في المحيط أو على المحيط. ذاك محال.
لذلك، لا يمكنك الذهاب والافامة حتى في حضورك، في جو مختلف. الامر عينه، كوكب القمر مختلف بالكلية.
كيف يمكن الاقامة والذهاب إلى هناك.
صحفي: لكن، لا شك انهم لا يودون بناء مدينة بل مجرد الذهاب إلى هناك لاخذ بعض الصخور. القيام بتجربة ما
ثم العودة.
پْرَبْهوپادَ: قد يكون ذلك ممكنًا. اذا ذهبت إلى المحيط واقمت فيه لبعض الوقت ثم رحلت لكن لا يمكنك الاستيطان
هناك. نعم. لكن أنا أشك بقدرتك على النزول واخذ بعض العينات من الارض أو الماء من هناك؟ ذاك بالغ
الصعوبة. من جهة اسفارنا، هذا غير ممكن.
صحفي: هل تعتقد أن رواد الفضاء الذين سيحطون على القمر، هل تعتقد انهم سيواجهوا صعوبة بالتجول واتمام
مرادهم ثم الرحيل.
پْرَبْهوپادَ: لن يقدروا على الذهاب إلى هناك حسب ما نستفيد من علوم الأسفار ال ?ِدية.
صحفي: لكنك صرحت بإمكانية ذهابهم لوقت قصير والرحيل.
پْرَبْهوپادَ: ضربت هذا المثل مثل الذهاب إلى البحر لوقت قصير لكن لا يمكنهم الاستيطان هناك.
صحفي: نعم. لكن حسب الأسفار ال ?ِدية لا يمكنهم الذهاب إلى هناك.
پْرَبْهوپادَ: نعم. لا يمكنهم الذهاب إلى هناك بهذا البدن. لا يمكنهم الذهاب إلى هناك بهذا البدن. يتعين عليهم تبديل
هذا البدن. سواء علميًا أم روحيًا أم بسواها من الطرق. لا يمكنهم الذهاب إلى هناك بهذا البدن. يتعين عليك اعداد
بدن مناسب للأجواء هناك.
صحفي: هل البذلة الفضائية تعوض عن ذلك؟
پْرَبْهوپادَ: الفضاء.
صحفي: بكلام آخر، البذلة الفضائية التي يرتديها رواد الفضاء ...
پْرَبْهوپادَ: لا اعتقد ذلك. لا اعتقد ذلك. البذلات الفضائية ...
صحفي: اصبحت محتارًا بعض الشيء لأنني لا استطيع القول سواء ما اذا كنت تشعر بذلك بناء على الأسفار
ال ?ِدية التي قلت بإمكانية النزول إلى هناك لوقت قصير لكنك تقول انهم لن يستطيعوا الذهاب بهذا البدن.
پْرَبْهوپادَ: نعم. أقول هذا أيضًا، يجب أن يكون لديك بدنًا مناسبًا لذاك المكان للنزول.
صحفي: للنزول إلى القمر يجب أن يكون ...
پْرَبْهوپادَ: البدن المخصوص.
صحفي: لم افهم.
هَياچْري??َ: بدن مخصوص.
پْرَبْهوپادَ: الآن، ذاك البدن المخصوص، اذا كنت قادرًا على صنعه بعلمك الحديث فقد يكون ممكنًا. لكن لا بد لك
من تبديل البدن لمناسبة الوضع المخصوص. لكن البذلة الفضائية التي تستخدم الآن لن تنفع.
صحفي: ألا تشعر أن البذلة الفضائية مناسبة؟
پْرَبْهوپادَ: البذلة الفضائية غير مناسبة.
صحفي: الآن، ماذا عن أهل كوكب القمر؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: هل تشعر أنهم سوف يتدخلون بأي تجربة أو اشخاص من الارض اذا حاول الانسان النزول إلى القمر؟
حتى اذا كان لديهم بعض التبديل البدن بواسطة بذلة فضائية تصمد في وجه تبدلات درجات الحرارة ...
پْرَبْهوپادَ: أول أمر هو أنك لن تقوى على النزول إلى القمر أو التدخل بشاغل أهل القمر بهذا البدن. يقول العلماء
أن درجات الحرارة على كوكب القمر 200 درجة تحت الصفر. هل هذا صحيح؟
صحفي: لا اعلم.
پْرَبْهوپادَ: هوارد.
هَياچْري??َ: انه بالغ البرودة.
پْرَبْهوپادَ: بالغ البرودة. لذلك، كيف يمكنهم الاقامة هناك اذا كانت درجة الحرارة 200 تحت الصفر حتى وأن قبلنا
بالبيان العلمي؟
صحفي: حسناً، لا اعلم ما اذا كانوا يقصدوا النزول في وقت ...
پْرَبْهوپادَ: كلا. يوجد اقتراح العلماء عن وجود درجة الحرارة 200 تحت الصفر. قرأت صحيفة ما. لذلك، كيف
يمكنهم الاقامة هناك؟ هل تشعر بالراحة في المنطقة القطبية على هذا الكوكب. كيف يمكنك الذهاب والبقاء هناك
حتى بضعة دقائق حيث درجة الحرارة 200 تحت الصفر.
صحفي: نعم، هذه حجة مستندة إلى المنطق ...
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: ... واعطاء معلومات عن درجات ... لكن من الواضح، انهم مستمرون بالخطط لتحقيق ذلك ولديك
فترة انتقالية بين قسم القمر الذي تضيئه الشمس والقسم المظلم.
پْرَبْهوپادَ: هذا ما سبق لي الاقرار به، أنه يمكنك الذهاب اذا كان ممكنًا تغيير وضع بدنك الحالي بالطريقة العلمية
الحديثة. يمكن لكنها امكانية بعيدة جدًا.
صحفي: حسنًا، هل تستبعد الحديث عن الاقامة على كوكب القمر؟ هل تتجاهل الحديث عن ذلك لشعورك انه
يستبعد امكانية الوصول إلى هناك أم لديك أي شعور ...
پْرَبْهوپادَ: فرصة بعيدة في الطريقة الحالية للذهاب إلى هناك. لكن ذلك ليس بعيدًا. اذا اراد احد الذهاب فثمة طريقة
شعائرية معينة. يمكنك الذهاب في عمرك اللاحق اذا تبنيتها. ذاك يعني بعد مفارقة بدنك والرجوع في بدن مختلف
والولادة هناك. تلك هي الطريقة ال ?ِدية.
صحفي: هل تقول أنك قادر على الذهاب إلى هناك في عمرك اللاحق بطريقة شعائرية معينة؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: حسنًا. الآن، ما زلت أريد ايجاد شعورك حول ما اذا ...
پْرَبْهوپادَ: الذهاب إلى هناك بهذا البدن؟
صحفي: نعم.
پْرَبْهوپادَ: كلا. لست شديد التفاءل. أكاد اقول مستحيل.
صحفي: لكن لو حدث المستحيل واقتدرت على الوصول إلى سطح القمر فهل تشعر بأي صعوبة أو تعتريك
متاعب بصدد الاقامة هناك؟
پْرَبْهوپادَ: المتاعب هناك مسبقًا. انت ذاهب بصعوبة كبيرة واذا نزلت إلى سطح القمر فسوف تموت فورًا. ينتهي
كل شيء. انت تواجه الصعوبة. انه ليس بالامر السهل. يجهد العلماء الروس والعلماء الاميركان في السنوات العشرة
الاخيرة. مع ذلك، لم يصلوا إلى كوكب القمر. لذلك، الصعوبة قائمة.
صحفي: نعم، ثمة صعوبات لكن الانسان يشعر ...
پْرَبْهوپادَ: مثل الروس الذين اعلنوا "نحن ذاهبون إلى هنا سنة 1965 " اعلنوا بيع الاراضي. لذلك، هذا امر طوباوي.
فهمت؟ أراد البعض شراء الارض في روسيا. واعلنوا انهم رفعوا رايتهم. بحر موسكو. ماذا كان؟
صحفي: حسنًا، المراد انني كنت اسعى إلى التقرير ما اذا كان يوجد إيمان ديني ما ...
پْرَبْهوپادَ: انه ليس إيمان ديني. ليس إيمان ديني. انه حقيقة.
صحفي: حسنًا، اقصد ليس ...
پْرَبْهوپادَ: العلم المستقى من المصدر ال ?ِدي. انت تتكلم عن مصدر علم من كتب علمية حديثة. نفس الأمر، نحن
نتحدث عن مصدر علمي من ال ?ِدَز.ْ انه ليس معتقد ديني أو إيمان، إيمان اعمى. نحن لا نبتدع شيئًا. نحن نتحدث
بناء على مستند علم مرجعي من ال ?ِدَز.ْ
صحفي: هل مستند العلم هذا يتضمن معلومات عن أحياء وردة فعلهم على أهل كوكب آخر؟ هل هناك شيء
يحتوي على انهم سوف يردون؟ ما هي ردة فعل أهل القمر على وصول أهل الارض إلى هناك؟
پْرَبْهوپادَ: تلك الاوصاف ليست في ال ?ِدَزْ بالطبع لكن يمكننا الفهم من بعض المصادر أن احد الملوك اراد دخول
ملكوت الجنان لكنه وجد معارضة. عارضه الملائكة. لذلك، حصلنا على هذا القدر من المعلومات. لذلك، غير
المؤهلين للإقامة أو الدخول يواجهون معارضة السكان هناك. وذاك أمر طبيعي اذا جاء احد فجأة إلى بلدك.
ستحضر دائرة الهجرة فورًا. سوف يطلبوا رؤية المستندات وكيف دخل؟ لذلك، لماذا لا تتناولها من هذا المنحى
أيضًا. لو كان كوكب القمر مأهولا بفئة من الاحياء اكثر فطنة فكيف تتوقع عدم وجود معارضة بالدخول؟
صحفي: لذلك، جاء أنهم أرفع فطنة.
پْرَبْهوپادَ: نعم. انهم يعمرون 10 آلاف سنة فما الذي يمنع فطنتهم؟ مستوى حياتهم وحضارتهم وتفكيرهم وكل
شيء أرفع من مستويات هذا الكوكب.
صحفي: هل هذا من هذا الكتاب؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
هَياچْري??َ: أنت تقول انهم يمكن لا يكونوا مرئيين لنا.
پْرَبْهوپادَ: نعم.
هَياچْري??َ: انهم غير مرئيين لهذه العيون المادية.
پْرَبْهوپادَ: نعم. اشياء كثيرة غير مرئية لأعيننا.
صحفي: وعندما نتكلم عن مقارنة اجنبي يدخل إلى بلد آخر ويريد أن يفعل ما يفعله الآخرين ويرفضه أو يعارضه
أهل تلك البلد، هل تعني بهذه المقارنة احتمال معارضة أهل الارض؟
پْرَبْهوپادَ: كلا. ثمة معلومات. قامت معارضة بوجه أحد يحاول الدخول إلى كوكب الجنان لأنه غير مؤهل.
صحفي: لذلك، بسبب هذا المثل انت تقول اذا كان اهل الارض قادرين على دخول أرض القمر فسوف يواجهون
؟...
پْرَبْهوپادَ: أولا، قناعتي الأولى انهم لن يقدروا. لكن حتى وإن اقتدروا فلا اعلم بسهولة استقبالهم.
صحفي: لا تعلم كيف؟
پْرَبْهوپادَ: كيف سوف يسمح لهم بسهولة.
صحفي: قلت انك لا تعلم بسهولة استقبالهم أو دخولهم.
پْرَبْهوپادَ: نعم، من قبل السكان هناك.
صحفي: كلمة سهولة لا اعلم أن ... أنت لا تعلم كيف سيكون استقبالهم عدائيًا أم وديًا.
پْرَبْهوپادَ: من الطبيعي اذا عارضت أن تكون معارضتي عدائية.
صحفي: نعم. وانت تتوقع انهم سوف يواجهوا المعارضة؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: مثل الملك الذي أراد دخول ملكوت الجنان ومعارضته، هل هي في هذا الكتاب أيضًا؟
پْرَبْهوپادَ: نعم.
صحفي: وعارضه الملائكة؟
پْرَبْهوپادَ: الملائكة أو أهالي كوكب الجنان.
هَياچْري??َ: كما ذكرت، ثمة ثلاثة أفلاك، ثلاثة ... هناك الفلك التحتي والوسط والسماوي. وتعتبر هذه الارض في
الفلك الوسيط للكون. يدعى الفلك الوسط.
صحفي: هل يتصل بشيء نتحدث عنه؟
پْرَبْهوپادَ: جاء في بْهچََ?دْ چي?تا عن وجود ثلاثة أفلاك: سماوي وتحتي ووسط. لذلك، أو?رْدْهَْ?مْ چَشّْهَتي، يسمح
لأهل جبلة الأصالة بالاقامة في الفلك السماوي. ويسمح لأهل جبلة الحماسة بالاقامة في هذا الفلك الوسيط
ويسمح لأهل جبلة الجهل بالاقامة في الفلك التحتي.
صحفي: الآن اين يقع كوكب القمر؟
پْرَبْهوپادَ: كوكب القمر في الفلك السماوي. ذاك هو بداية الفلك السماوي. ما زالت توجد طبقات أعلى وأعلى.
صحفي: الآن، يمكن أن توضح لي، لدي معلومات خلفية عن جماعة ذكر كْرِشْنَ لكن لا اعلم بوضوحها بالصلة إلى
كلمة الهندوسية الواسعة. الآن، كيف تتصل جماعة ذكر كْرِشْنَ بالهندوسية؟ هل تصفها بمثابة جزء من الهندوسية؟
پْرَبْهوپادَ: كلا. الهندوسية لا تعترف بنا عمليًا لأن كلمة هندوسية غير واردة في أي سفر ?ِدي. انه مصطلح اجنبي.
اطلق المسلمون كلمة هندوس على أهل الهند. اشتقت كلمة هندوسية من هذه الكلمة". وإلا لن نجد تلك الكلمة في
مطلق سفر ?ِدي. الهندوسية مصطلح غريب وليس مصطلح ?ِدي.
صحفي: نعم. ذكر كْرِشْنَ وأسفاره ال ?ِدية تشارك الكتب المقدسة مع ما يسمى بالدين الهندوسي، أليس كذلك؟
پْرَبْهوپادَ: نعم. حاول الفهم، كان اهل الهند معروفين عند المسلمين من بلاد الفرس وسائر الأماكن، هندوس.
الهندوس تعني أهل الجانب الآخر من نهر اندوس. هل سمعت عن نهر اندوس. لذلك، لا يمكنهم لفظ اندوس
ونطقوها هندوس. من الهندوس، اصبحت هندو. لذلك، كل يطلق على اهل الهند هندوس. وعلى العموم، منذ
3000 سنة على الأقل، كان أهل الهند من الاتباع الملتزمين للأصول ال ?ِدية. تطور نظام ديني مختلف بعد نزول
المولى بوذا وإلا لم يكن في الهند أو سائر أطراف الأرض قبل المولى بوذا. كانوا اتباع الأصول ال ?ِدية. لذلك، من
هذا الوجه، يمكنك القول اذا كان اتباع الاصول ال ?ِدية معروفين بالهندوس فقد كان كل انسان هندوسياً قبل
المولى بوذا. ليس في هذا الجزء من الهند فحسب. من المرجع التاريخي مَهابْهارَتَ، كان الهندو -اوروبي هندوسي،
الهندوس المزعومين، اتباع الأصول ال ?ِدية. نعم، جرى الانحراف تدريجيًا. مثل يوجد تقسيم حديث بين باكستان
والهند. كانت باكستان جزء من الهند قبل 20 سنة. الآن، لم يقدم المسلمين من الخارج. تبدل إيمانهم من الهندوسية
إلى الاسلام. الآن، قسموا الارض. الأمر عينه، كان مجمل الكوكب يدعى بْهارَتَ- َ?رْشَ. انحرف الانسان عن
الأصول ال ?ِدية تدريجيًا أو قلدوا شيئًا آخرًا وأصبحوا مختلفين.
صحفي: نظرًا أن الانسان كان قادرًا على تحقيق اهدافه في هذه الرحلة التي انتهت في برنامج الفضاء في الولايات
المتحدة وفعلوا ما أرادوا ...
پْرَبْهوپادَ: كلا، هل يمكنك اخباري ... اخبرتني مؤخرًا أنهم ضمن 60 ميلا عن القمر؟ هل تلك حقيقة؟
صحفي: لا اعلم. لا اعلم بالمسافة.
هَياچْري??َ: داروا حول القمر. داروا حول القمر على بعد 60 ميل.
پْرَبْهوپادَ: لذلك، كيف نزلوا اذا داروا ضمن 60 ميل؟ هل يمكنهم الاقتراب أكثر؟
صحفي: لم يطلبوا النزول في هذا الوقت.
پْرَبْهوپادَ: لما لا؟
صحفي: كانوا بصدد امتحان قدرتهم.
پْرَبْهوپادَ: لما لا؟
هَياچْري??َ: لم تكن الآلية جاهزة.
پْرَبْهوپادَ: لكن اذا كانوا يقفوا بعيدًا عن كوكب القمر على بعد 60 ميل، 50 ميل، يعني انهم دخلوا هذا الجو. اذا
كنت على بعد 60 ميل من المدينة فأنا في ذاك الجو. لذلك، اذا كان بإمكاني البقاء في ذاك الجو، فكيف يستطيع
ذاك، وما ابدع قصورهم عن الاقتراب اكثر من 60 ميل؟ لا اصدق تلك الامور، الاعلان انهم ضمن 60 ميل من
القمر. هذا مجرد تخيل.
صحفي: حسنًا، لم يأخذوا السفينة التي يحتاجون إليها ...
پْرَبْهوپادَ: في كل الاحوال، في كل الاحوال، مثل انني من سكان ْ?رِنْداَ?نَ. تبعد ْ?رِنْداَ?نَ 90 ميل عن نيودلهي. الجو
هو هو. لذلك، اذا استطعت الاقامة في ْ?رِنْداَ?نَ، فيمكنني الاقامة في نيو دلهي أيضًا. لذلك، اذا بقيوا 60 ميل بعيدًا
عن كوكب القمر فما الذي يمنع اقترابهم اكثر؟ هذا اسخف أمر. على الأقل، لا يمكننا تصديق أمور مثيلة. 60 ميل
ليست بالمسافة الكبيرة. انه الجو عينه.
صحفي: اذا كان برنامج الفضاء سواء الروسي أو الاميركي الذي يخطط للوصول إلى القمر والعودة بسلام ناجحًا
فهل تعتقد ان هذا الانجاز سوف يلحق الاذى بحركة كْرِشْنَ في الولايات المتحدة؟ هل سيناقض ال ?ِدية ...
پْرَبْهوپادَ: أول أمر هو حتى اذا نجحوا حسب مبدأنا، فانهم يضيعون وقتهم. لأننا لا نحفل حتى بكوكب القمر. نحن
نسعى للوصول إلى كوكب كْرِشْنَ من حيث لا يرجع احد إلى وضع الحياة التعسة هذه. لذلك، الحياة التعسة على
كوكب القمر مثلها على كوكب الارض. وهل تعلم بتعاسة الحياة؟ نعم. الولادة والموت والشيخوخة والمرض. هذه
هي تعاسة الحياة. لذلك، لا يمكنك تفادي هذه التعاسة على كوكب القمر أيضًا. توجد الولادة والموت والشيخوخة
والمرض. لكن اين نسعى للذهاب بفضل ذكر كْرِشْنَ، لا توجد ولادة ولا موت ولا شيخوخة ولا مرض. لذلك،
حتى وان نجح الانسان بالذهاب إلى كوكب القمر، فما هي الصلة التي نصلها هنا؟ نحن لا نحفل بمطلق كوكب
حيث الولادة والموت والشيخوخة والمرض حتى في أرفع كوكب من هذا الكون.
صحفي: حسنًا، ما اريد الوصول إليه هو أنه اذا قلت أن هذه القناعة أولا فلن يقدروا على الوصول وثانيًا سوف
يذهب اهل الارض إلى القمر ويواجهوا المعارضة ولن يقدرا على العودة بسلام اذا قلت هذا استناداً إلى الاسفار
ال ?ِدية وسائر اعضاء حركة كْرِشْنَ سمعت ذلك ثم تحقق الأمر ألن يبدو ذلك تناقضًا أو شيئًا قلت ستكون هي
الحالة ثم ثبت نقيضها؟ أليس هذا ...
پْرَبْهوپادَ: ما هو وجه التناقض؟ لا يوجد تناقض. نحن نقول اذا حصلنا على بدن مناسب يمكنك الدخول إلى هناك.
لذلك، اذا كنت تستطيع بالطريقة العلمية تجهيز نفسك ببدن مناسب فيمكنك الدخول. اين هو التناقض؟
صحفي: حسنًا، قلت أن البذلة الفضائية غير مناسبة ...
پْرَبْهوپادَ: تلك حقيقة. تلك حقيقة. غير مناسب.
صحفي: تلك هي الطريقة التي أنوي الذهاب بها.
پْرَبْهوپادَ: تلك هي، تلك ليس، يمكننا أن نقول بثقة أنه لن يمكنك الذهاب إلى هناك بهذه البذلة. عليك صنع بذلة
مناسبة. ربما تجهل بها.
صحفي: حسنًا، لنقل انه اذا ذهبوا بهذه البذلة وعادوا فهل سوف يكون ذلك تناقضًا.
صحفي: لماذا التناقض؟ نحن نقول يمكنك الذهاب إلى هناك اذا حصلت على بذلة مناسبة. اين هو التناقض؟
صحفي: حسنًا، حسبت انك قلت أن البذلة الفضائية غير مناسبة.
پْرَبْهوپادَ: نعم. البذلة الفضائية غير مناسبة. لكن اذا امكنك الذهاب بالبذلة الفضائية بسفينة فضائية فيمكن أن
يكون ذلك تناقضًا لكنني موقن انك لن تقوى على الذهاب.
صحفي: انا محتار.
پْرَبْهوپادَ: أقول ... اطلب فهمي، يمكنك الذهاب إلى هناك اذا كنت على استعداد لتحضير بدن مناسب. لكن هذه
البذلة الفضائية ليست بدنًا مناسبًا. ما رأيك؟ اذا ذهبت الآن إلى هناك بهذه البذلة الفضائية فسوف يكون كلامي
متناقضاً لكنني موقن بأنك لن تقوى على الذهاب.
صحفي: فهمت.
پْرَبْهوپادَ: نعم. لذلك، لن يوجد تناقض. اطلب الفهم بوضوح.
صحفي: حسنًا. اذن، سوف احاول تكرار ما قلته وارى اذا كنت مصيبًا.
پْرَبْهوپادَ: سوف اكرر. سوف اكرر. الأمر الأول هو الدخول إلى كوكب القمر يفرض عليك التحضير لبدن
مختلف. اذا كان ذاك البدن الذي تعتقد انه سبق صنعه بالبذلة الفضائية، فالبذلة الفضائية هي بدن مختلف ثم لن يكون
كلامي متناقضاً. لكنني أقول ان البذلة الفضائية التي صنعتها، غير مناسبة للدخول إلى هناك. الآن هل هذا واضح؟
البذلة الفضائية غير مناسبة للدخول إلى هناك. هل هذا واضح؟
صحفي: نعم.
پْرَبْهوپادَ: الآن، اذا دخلت إلى هناك بالبذلة الفضائية فسوف يكون ذلك متناقضًا مع القول لا احد يستطيع
الدخول. لكنني اقول انه يمكنك الدخول إلى هناك ببدن مناسب. اذا كنت تعتقد أن البذلة الفضائية هي بدن
مناسب وتستطيع الدخول اناقضك بان البذلة الفضائية ليست بدنًا مناسبًا.
صحفي: اذا اعتقدت أن البذلة الفضائية مناسبة ...
پْرَبْهوپادَ: للدخول إلى كوكب القمر ... ذاك هو كلامك لكنني اقول أن البذلة الفضائية ليست مناسبة للدخول ...
صحفي: اذا اعتقدت انا أن البذلة الفضائية مناسبة واقول اذا كنت من رواد الفضاء وأنزل إلى سطح القمر معهم؟
پْرَبْهوپادَ: اذا كانت مناسبة. أول أمر يمكنك الوصول اذا كانت مناسبة. لكنني لا اجدها مناسبة. لذلك، لا يمكنك
الوصول.
صحفي: حسنًا ... اذن، أنت لا تقول انه من المستحيل ...
پْرَبْهوپادَ: لا أقول ذلك مطلقًا. اقول في البداية ان عليك الحصول على بدن مناسب من اجل دخول كوكب القمر.
ذاك البدن المناسب ليس البذلة الفضائية. لذلك، الخلاصة هي أنك لن تقوى على الدخول بهذه البذلة الفضائية. هل
هذا واضح؟
صحفي: ذاك الجزء واضح وليس السؤال الآخر الذي طرحته.
پْرَبْهوپادَ: يمكنك طرح الاسئلة الاخرى سوى أنه أمل مستقبلي. تلك ليست حقيقة. انت تثق أنك سوف تقدر
على الدخول إلى القمر بهذه البذلة الفضائية بالمستقبل. ذاك ما تصدقه. لكنني أصدق الأسفار المعروفة انك لن
تقوى.
صحفي: حسنًا. كل ما اعرفه أن ما يخططون له وما فعلوه حتى الآن. لذلك، على ضوء ما يأملون به، أنهم ...
پْرَبْهوپادَ: حسناً، ذاك هو التأمل ... ذاك التأمل أيضًا، من وجهة النظر العملية ... يشبه المعلومات أنهم كانوا على
بعد 60 ميل بعيدين عن كوكب القمر وما زالوا غير قادرين على الدخول. لا اعلم أي نوع من الكلام هو. اذا
كانوا بعيدين 60 ميل عن مكان ما وانت تسعى إلى ذلك لسنوات طويلة، يجب أن تصبح مستطلعًا. "اوه، دعني
أذهب إلى هناك 60 ميل أبعد. دعني أرى".
صحفي: حسنًا، انه يشبه السير قرب مسرح دون تذكرة. يمكنك أن تسير حول المسرح ...
پْرَبْهوپادَ: ثم تستنتج أن تذكرتك غير كافية. لا يمكنك الدخول إلى هناك ثم تدعم كلامك ثم تدعمني ثم لا يمكنك
الدخول إلى هناك.
صحفي: ثم يمكنك دعمي.
پْرَبْهوپادَ: لماذا؟ لا ادعمك. أقول انك لا تقوى على الدخول. انت تدعمني. يمكنك القول أنني لا أملك تذكرة مما
يمنعني من الدخول.
صحفي: ورواد الفضاء هؤلاء دون تذكرة ...
پْرَبْهوپادَ: لذلك، كلامي انك لم تقوى على الدخول على هذا الوجه. لذلك، انت تدعمني. ما هو رأيك؟ هيه؟
هَياچْري??َ: لم يقدروا على الدخول حتى الآن.
پْرَبْهوپادَ: لذلك، ليس لديهم تذكرة. حتى الذهاب قرب 60 ميل ما زالوا لم يستطيعوا الذهاب. لذلك، انهم
يدعمون كلامي. سواء تقربذلك أم لا؟ اذا لم استطع الدخول حتى على مسافة 60 ميل، فكلامي مدعوم بقوة،
بأنك لن تقوى على الدخول. أنت تذهب، وتبلغ مسافة 60 ميل، وما زلت غير قادر.
صحفي: حسنًا، اعتقد أنني ما زلت غير واضحًا ....
پْرَبْهوپادَ: لماذا انت غير واضح؟ أنا أوضحه.
صحفي: هل رأيك ... ربما ساعدتني، أنك لن تقوى على الدخول إلى كوكب القمر دون ...
پْرَبْهوپادَ: لقد اتخذت بعض، اتخذت بعض ... خذ هذا.
صحفي: لأنني اقول اذا حصلت على بدن مناسب، وتصديقه أن البذلة الفضائية ليست بدنًا مناسبًا أو بديلا أو ما
سواه. انها ليست الأمر عينه ومع ذلك اذا تحقق يبدو أنه يقول أيضًا بعدم وجود تناقض في كلامه.
پْرَبْهوپادَ: لأنني أقول اذا حصلت على بدن مناسب. لذلك، اذا كنت تعتقد أن هذا البدن مناسب فيمكنك
الدخول. لا تناقض. لكنني اعتقد انه ليس بالبدن المناسب. لكن في جميع الأحوال اذا حصلت على بدن مناسب
فيمكنك الدخول إلى هناك.
هَياچْري??َ: الاختلاف حول الوسيلة لا غير. قال ان الذهاب إلى هناك ليس بالمستحيل لكن وسائلهم الحالية ليست
وسائل جيدة للذهاب إلى هناك.
پْرَبْهوپادَ: نعم.
هَياچْري??َ: لديه بعض الشكوك حول وسائل الذهاب إلى هناك. لا يعتقد ...
صحفي: اعتقد أن ما ... اعتقد ان علينا حملها بالقدر الكافي حتى يمكننا أن نقول سواء ما كان لدي قصة أم لا. اذا
شعرت ان لديك شكوك بصدد نجاحها فذاك أمر واحد. لكن اذا كان لديك ثقة كبيرة بأنها رحلة مستحيلة سوى
بتبديل البدن ...
پْرَبْهوپادَ: كلا، لا أقول ذلك. أقول من اجل الدخول ... اطلب فهمي بوضوح. لا بد لك من تهيئة نفسك لبدن
مناسب من اجل دخول كوكب القمر. هل هذا واضح؟ اذا استطعت صنع ذاك البدن المناسب بطريقة ما فيمكنك
الدخول. لكن البدن الحاضر الذي صنعته (البذلة الفضائية) ليس مناسبًا.
صحفي: حسنًا، عندما اسعى إلى المتابعة اذا كانوا يستخدمون البدن الحاضر ونجحوا ...
پْرَبْهوپادَ: قصروا عن انجاز ذلك حتى الآن. ذاك هو التدبر المستقبلي. لقصورهم عن الذهاب حتى مسافة 60 ميل.
لذلك، هذا غير مناسب. الآن، يمكنك القول أيضًا، مثل ليس لديهم تذكرة. التدبير اللاحق هو قيد الانتظار. ذاك
يعني انه غير مناسب. هذا ... نحن نقتصر على اقناعك.
صحفي: هل تعتقد أن أي تحسينات على البذلة الفضائية ...
پْرَبْهوپادَ: هذا أمل مستقبلي. ليست البذلة الحاضرة. أقول أن البذلة الحاضرة غير مناسبة.
صحفي: ماذا عن بذلة المستقبل؟
پْرَبْهوپادَ: المستقبل، اذا احسنت، خلاصة كلامي هو يمكنك الدخول اذا كان بامكانك جعل بدنك مناسبًا. من
جهة البذلة الحاضرة، ليست جيدة.
صحفي: الآن، اعتقد أن الرحلة حاليًا وكانت ناجحة ...
پْرَبْهوپادَ: اذا، اذا ...
صحفي: ... سوف يكون ثمة تناقض هناك وأستطيع التنبوء بعدم وجود تناقض اذا تحققت بحال عدم تدخل أهل
القمر.
پْرَبْهوپادَ: كلا. ذاك يعني أن بمجرد بذلتك، اذا انت ... مثل اذا حصلت على بذلة جيدة ودخلت ميناءك، نيويورك
أو أي ميناء آخر، لكن ماذا يمكنني أن أفعل اذا لم تسمح دائرة الهجرة بدخولي؟ هل تلك البذلة كافية؟ لا يمكنك
استخدام القوة هناك. يوجد أهل فطنة هناك. لنفترض اذا جئت في زي انيق جدًا إلى ميناءك وماذا يمكنني أن أفعل
دون اذن دائرة الهجرة؟ هناك أهل فطنة هناك. كيف يمكنك ترقب أن بمجرد الحصول على بذلة ستقوى على ذلك
بالدخول إلى هناك؟ ذاك ليس مؤهلا كافيًا.
صحفي: انا اقتصر على التقاط كلامك الدقيق سواء وجدوا بذلة فضائية مناسبة أم لا واذا وصلوا إلى هناك وسواء
واجههم أحد.
پْرَبْهوپادَ: تدخلوا ... تدخلوا ... الآن، حاول الفهم. اذا جئت من اوروبا أو الهند في بذلة انيقة جدًا. هل يعني أن
دائرة الهجرة سوف تسمح لك بدخول البلد؟ ذاك يعني حتى اذا حصلت على بذلة مناسبة فقد تجد المعارضة اذا لم
تكن لديك صفات مناسبة وسائر الوثائق. ثمة صفات مختلفة ومؤهلات للاقامة في كوكب القمر. لذلك، لم تحصل
على بذلة مناسبة لائقة فحسب بل حصلت على تأهيل نفسك بالحصول على تأشيرة دخول إلى كوكب القمر
أيضًا.
صحفي: ماذا اقول اذا كان رواد الفضاء قادرين على الوصول والعودة إلى الارض بنجاح ...
پْرَبْهوپادَ: ما هو ذاك النجاح؟
صحفي: أتوقع أنك لن تشعر بوجود ... هل سوف تفسر أنهم استطاعوا الحصول على تأشيرة أو ان ...
پْرَبْهوپادَ: كلا، اذا ذهبت ووصلت وعدت فذلك يعني أمر مسر لك لكننا لا نعتقد انه أمر جيد جدًا. اذا ذهبت إلى
حدود نيويورك ورأيت وعدت فهل يعني انه مسموح لي الدخول، لماذا يجب علي تجشم المتاعب؟ انها متاعب
عقيمة.
هَياچْري??َ: هل تسأل عن اهمية الذهاب إلى هناك اذا لم تستطع الذهاب والاقامة هناك؟
پْرَبْهوپادَ: اعلن الروس "نحن على وشك توزيع الاراضي". ذاك فهم عملي. لكن هل يشكل النجاح الاقتصار على
الذهاب واللمس والعودة؟ لماذا يتوجب تجشم المتاعب الكثيرة لمجرد لمس كوكب القمر؟
صحفي: حسنًا، أقصد، يمكن لكل انسان الاعلان ... هناك كثير من الذين يشعرون بالأمر عينه مع جهلهم
بالأسفار ال ?ِدية وقد يشعروا على النحو ذاته. ما الداعي إلى رحلات مثيلة؟
پْرَبْهوپادَ: كلا، الأمر طبيعي اذا تجشم أحد متاعب كثيرة طوال 10 أو 20 سنة وذهب إلى هناك ولمس كوكب
القمر وعاد بنجاح. لذلك، قد يكون اعتداد بالذات لكن لا اعتقد انه نجاح. ما الذي يدعوني إلى تجشم كل هذه
المتاعب من اجل لمس القمر والعودة؟ (يضحك) لا وقت لدي لأمر مثيل.
صحفي: حسنًا، اعتقد أن ما تقوله، انه ليس أمرًا مستحيلا لذهاب أحد إلى هناك والعودة، لكن عليه تبديل أوضاع
كثيرة لتحقيق ذلك لكنك لن تقول انه مستحيل. هل هذا صحيح؟
پْرَبْهوپادَ: كلا. اذا ذهب أحد إلى هناك فمن المحتمل أن لا يعود.
صحفي: اذا ذهب أحد إلى هناك ...
پْرَبْهوپادَ: لن يعود. أو يكذب بالقول "ذهبت ولمست القمر وعدت". كلام مثل كنت بعيدًا قرابة 60 ميل عن
القمر.
صحفي: ما الذي سيمنع عودته؟
پْرَبْهوپادَ: ما الذي يدعوك إلى الذهاب إلى هناك؟ اخبرني أولا.
صحفي: من اجل العلم، للحصول على عينات من سطح القمر.
پْرَبْهوپادَ: هل تعني القول أن بحثك العلمي يكتمل بالعلم بالقمر؟ ثمة ملايين من سائر الكواكب. هل يمكن دراستها
جميعًا؟
صحفي: كلا.
پْرَبْهوپادَ: اذن؟ ما الذي يدعوك إلى بذل كل هذه الجهود لدراسة القمر؟ ما هي فكرتك؟
صحفي: اعتقد انها كما قلت بالاضافة إلى الحقيقة انها موجودة وقابلة للوصول فما الذي يمنع من الذهاب إلى هناك؟
لماذا تتسلق جبلا؟
پْرَبْهوپادَ: يمكنك الذهاب إلى هناك لكن اذا كنت تتجشم كل هذه المتاعب للذهاب إلى هناك، فما الذي يمنعك من
الاقامة هناك؟ لأن اسباب الراحة هناك أكبر من هنا.
صحفي: ما هو سبب ترك المكان لأنه أكثر راحة من هنا؟
پْرَبْهوپادَ: نعم، نعم. العمر أطول ومستوى الحياة أرفع، كل شيء، العلم متقدم.
هَياچْري??َ: انه يقول اذا كنت ذاهبًا إلى الكوكب وتبذل كل هذه المصاعب فما الذي يمنعك من الاقامة هناك
ببدنك الحالي ولماذا تختار الذهاب إلى مكان للاقامة بالبذلات الفضائية لأن الجو غير مناسب لنا ...
صحفي: لكن ذهابنا إلى هناك ليس بفكرة التوطن.
هَياچْري??َ: اذن، الذهاب إلى هناك عبث.
صحفي: لكن من الواضح، انهم ذاهبون إلى هناك في جميع الاحوال ولهذا السبب انا اسعى إلى التفكير ما اذا كان
يوجد ...
پْرَبْهوپادَ: الآن، هل تعتقد انك بعد بذل جهد مضني انك بالذهاب والعودة والاعتداد بالنفس، "لقد ذهبت إلى
هناك". فهل هذا انجاز عظيم؟ اذا كان بامكانك الاقامة هناك والانتفاع بالمكان فلا بأس. جاء الأوروبيون إلى
اميركا ليس لمجرد الفرجة والعودة. ما سبب اقامتهم هنا؟ ذاك هو نجاح. اكتشف كولومبس هذه الجزيرة وجاء الناس
وانتفعوا بها وإلا ما الذي يدعو إلى تجشم المتاعب لمجرد المجيء والعودة؟
صحفي: حسنًا، هذه نقطة.
پْرَبْهوپادَ: لكن لا صلة لحركة ذكر كْرِشْنَ بأمر الذهاب إلى القمر.
صحفي: كلا، ادرك ذلك. من معنى انني استطعت فهمه ... حسبت من كلام دان دونلى ...
پْرَبْهوپادَ: لكن لدينا بعض المعلومات في الأسفار المتصلة بذكر كْرِشْنَ.
صحفي: للمثال، تنبأ شهود يهوه أن نهاية العالم ستكون سنة 1975 ومن الواضح أن لا شيء حدث سنة 1975
أو بعده وستعاني طائفتهم من وجه ما لأنهم قالوا ذلك واذا لم يحدث ...
پْرَبْهوپادَ: لكنهم قالوا اشياء كثيرة.
صحفي: صحيح.
پْرَبْهوپادَ: لكن هل ...؟ قال الروس سنة 1965 اننا ذاهبون ...
صحفي: لذلك، عندما اخبرني دان دونلي أن ...
پْرَبْهوپادَ: لذلك، لم نصدق هذا الكلام. لم نصدق.
صحفي: حسنًا. ما اقصده أنه عندما اخبرني دان دونلي انك ذكرت في بعض محاضراتك باستحالة وصول الانسان
إلى القمر وان أهل القمر سيعارضون دخولهم القمر، بدا الامر لي مثل كلام واضح اذا لم يحدث ذلك فيمكن أن
يشكل كارثة مماثلة عند جماعة ذكر كْرِشْنَ عندما يسمعوا أمرًا ولا يحدث في المستقبل. عندها يوجد خطر دائم
بالتصريحات اليقينية ...
پْرَبْهوپادَ: كلا، خطر ... عندما قال العلماء أنهم ذاهبون إلى القمر سنة 1965 . لم يشكل مطلق خطر؟
صحفي: الخطر على ايمان الذين شعروا في جماعة شهود يهوه الذين قالوا بنهاية العالم ولم يحدث شيء. قالوا: حسنًا
...
پْرَبْهوپادَ: لكنهم ما زالوا يؤمنون. أولا، قالوا بذهابهم إلى القمر سنة 1965 . لم يحدث شيء. والآن يقولون في سنة
1975 وما زالوا يؤمنون برحلتهم. لذلك، توجد فئة من الناس الذين يخدعون دومًا على هذه الحال. فئة من الناس.
لذلك، لن يوجد خطر خداع أمثالهم.
هَياچْري??َ: لا اعتقد أن طلاب سْوامي بْهَ ْ كتي ?ِدَنْتَ سيتأثروا بطريقة ما بفضل إيمانهم ب كْرِشْنَ والمربي الروحي
وذهاب الانسان إلى القمر أم لا لن يؤثر فيهم. هذه امور عارضة.
صحفي: كلا، لكن ... فقط اذا ادلى مربي روحي لطائفة ما ببيانات محددة حول ما يمكن للإنسان تحقيقه أم لا واذا
قصر المربي الروحي في هذا الصدد. ونجح الانسان بالأمر فلا بد أن ذلك يمثل محنة إيمان عند اتباعه.
پْرَبْهوپادَ: لا يتفوه المربي الروحي بحماقات مثيلة. يستطيع الانسان النجاح في بدن مناسب. ما الذي يمنعك من قول
ذلك؟ لكن ذاك البدن المناسب ليس ...
صحفي: نعم، حسنًا ذاك ... عندما تكلمت إليك، تحققت مما تقصده بكلامك انه اذا تحققت مهمة القمر فثمة
توضيحات لأمر مثيل ولن توجد محنة إيمان.
هَياچْري??َ: لم يقل انه أمر مستحيل على الاطلاق.
صحفي: نعم. حسنًا. شكرًا جزيلا. يمكنني تقدير تحمل جميع اسئلتي وكل شيء.
پْرَبْهوپادَ: تناول هذه البرتقالة.
هَياچْري??َ: هل تود اخذ هذا، قراءة هذه النشرات؟ انها تاريخ الحركة وهذه مجلة. لذلك، يمكنك اخذها إذا شئت.
صحفي: حسنًا.
پْرَبْهوپادَ: حركتنا لذكر كْرِشْنَ ... يجدر بك الملاحظة أن ليس لحركتنا لذكر كْرِشْنَ صلة بهذا القمر. نحن لا نسعى
للذهاب إلى كوكب القمر.
|