[المنطق]

الصديق DEIST تعجبني صراحتك ونظرتك الواقعية للأشياء

فقط أرجو منك أن لا تسقط في نفس الأخطاء التي تتهم بها مخالفيك، فإن كانوا هم يعتقدون بأنهم يمتلكون الحقيقة المطلقة فلا تقع في نفس الخطأ.

لا أحد في هذا الكون يمتلك الحقيقة المطلقة ومن ادعى عكس ذلك فهو مكابر متكبر أو جاهل متعصب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

هناك فرق كبير بين الادعائات العلمية و الادعائات الدينية:
الادعاء العلمي يقول: هذه المعطيات، و هذه النظرية،
و الباب مفتوح للجميع للاخذ و الرد، ان ثبت خطأ النظرية، فلا توجد مشكلة في رفضها، و ان ثبت صحتها، فلا بأس بقبولها، و ليس للموضوع علاقة بالمناصب او الرمزية.
انشتاين له الكثير من الافكار اللتي رفضها مجتمع الفيزيائيين و هم مجموعون الان على انه كان مخطئا فيها. و هذا مثال فقط.
اما الدين فهو مختلف تماما.

متفق معك تماما في هذه النقطة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

الدين يقدم لك ادعاءا يدعي انه هو الحق المبين ولا حق غيره، و يفرض عليك ان تؤمن به، و يتوعدك بالعذاب الشديد ان انت فكرت او حاولت الشك فيه.

هذا ناتج عن جهل البشر وعن سوء فهمهم للدين، فكل الديانات كانت في الأصل سبيل النجاة وتخلص البشر من استعباد البشر.
إلا أنه جرت العادة أن يتم استغلال الدين للسيطرة على رقاب البشر وتسليطه عليهم كسلاح لإقصاء كل المخالفين. لذلك كانت إرادة الله أقوى فأنزل كتابه المحفوظ القرآن الكريم شاهدا على الجميع وأمر البشر بطلب العلم والتدبر والتعقل والتأمل في خلقه.

فكتاب الله سلاح قد يستعمله ذوو النفوس الخبيثة كما قد يغفل عنه ذوو النفوس الطيبة.

يقول تعالى : لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنْ الغَيِّ

لذا فأنا أدعوك أن لا تحكم على الإسلام من خلال تصورات المسلمين وسوء فهمهم لدينهم وإنما أن تحكم على المسلمين من خلال منبع الإسلام الصافي المتمثل في كتاب الله القرآن الكريم.

يقول تعالى : وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ

فالقرآن كتاب هدى لذوي القلوب السليمة وكتاب ضلالة يضل الله به أصحاب القلوب القاسية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

الشيء اللذي لا تعرفه ان اغلب النظريات العلمية تقابل في البداية بالصدود و الاعراض حتى يتم معاينة المعطيات و الادلة و فحصها و اختبارها و محاولة افشالها. العلم قائم على الشك و محاولة اثبات فشل النظريات. اذا جئت بنظرية لا يمكن افشالها، فلن يقبل بها احد، لان هذا يعني انه لا يمكن اختبارها، و بالتالي لا يمكن التأكد من صحتها.

متفق معك تماما في هذه النقطة كذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

اما القران، فهو ليس بمعجز، و المعلومات الكونية فيه سطحية و ضحلة، و شديدة البدائية،

هذا ما حذرتك منه
القرآن الكريم فوق مستوى البشر لذا لا يمكن إثبات إعجازه وكذلك لا يمكنك نفي الإعجاز فيه.

لن يثبت إعجازه إلا بقيام الساعة لأنه بكل بساطة يختزل تاريخ البشرية (الماضي والمستقبل).

وعندما أقول بأنه لا يمكن إثبات إعجازه فهذا لا ينفي وجود أدلة على ذلك يحس بها المؤمن وكذلك لا ينفي وجود أدلة على عكس ذلك يحس بها غير المؤمن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

انظر قوله: و لكن تعمى القلوب اللتي في الصدور
و الى الارض كيف سطحت
و الارض فرشناها
السماء ليس فيها فطور (الاية طويلة .. في سورة الملك)
السماء سقف مرفوع
السماء سوف تطوى مثل طي الملفوفات الورقية (يعني السماء ايضا كائن مسطح).

نعم صدق الله تعالى تعمى القلوب التي في الصدور ... المسألة مسألة صفاء القلوب وليست مسألة عقل، أنظر كيف جعلك كرهك للديانات تفسر آيات الله بالطريقة التي تخدم ذلك الكره.

الارض كيف سطحت = نعم الأرض مسطوحة أي لها سطح ... كل الأجسام لها سطح ... الإبرة لها سطح ... هل يمكنك أن تتصور جسما صلبا بدون سطح. أنظر كيف خلطت بين سطح وبين سطح مستوي ... رغم أن الله تعالى لك يخبرك بأنه سطح مستوي

الارض فرشناها= ألا تفترش الأرض... ماذا لو انعدمت الجاذبية فهل ستستطيع افتراشها... أنت مرة خرى تخلطها مع المستوى الهندسي الإقليدي.

السماء ليس فيها فطور = طبعا السماء ليس فيها فطور ولكن هل أنت فهمت معنى الفطور... هل يوجد كوكب تائه في الكون... هل توجد مجموعة شمشية معزولة عن مجرتها... لقد جعلت الفطور مسألة مطلقة فوقعت في الخطأ...

السماء سقف مرفوع = ما المشكل ؟؟؟ هل تعلم مامعنى سقف ؟؟؟ هذا سقف لا يمكنك تجاوزه ....

السماء سوف تطوى مثل طي الملفوفات الورقية (يعني السماء ايضا كائن مسطح) = نظرتك هي البدائية يا صديقي وهل تطوى فقط الأجسام المسطحة ؟؟؟ الأجسام الثلاثية الأبعاد كذلك يمكن طيها... فمثلا يمكن طي مكعب ... هذا في علم الهندسة والرياضيات يسمى التحويلات الهندسية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

السماء خلقت بعد ان تم خلق الارض (مع ان الارض خلقت بعد نشوء الكون بعدة مليارات من السنين).

وهل يمكنك أن تشرح لي فيزيائيا الفرق بين الأرض والسماء ؟؟؟

ناهيك أن القرآن يثبت كما قلت في مداخلة سابقة أن الله خلق سبع أراضي ...

مسألة أخرى أكثر منطقية وأنا أعذرك فقد أهملها الجميع : أنت تقول بأن الأرض جزء من السماء وهذه مسألة أوافقك عليها إذن هل يمكننا أن نقول بأن السماء اكتمل خلقها قبل أن تكتمل الأرض ؟؟؟ اكتمال خلق الأرض شرط لاكتمال خلق السماء.

أنظر كيف تحول هذا الدليل من دليل نفي إلى دليل إثبات ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

العالم مكون من السماء و الارض و ما بينهما، و كأن السماء كائن مماثل للارض، بحيث يقول: جنة كعرض السماء و الارض (هل يمكنك ان تتخيل: غرفة بحجم النملة و الفيل؟). فهو يستخدم السماء و الارض للدلالة على الكون، فهو يتصور الكون عبارة عن ارض مسطحة، تحيط بها قبة السماء، و في هذه القبة يدور كل من الشمس و القمر حول الارض.

نعم لم تخطىء ياصديقي ... السماء كائن مماثل للأرض ... يجب أن تراجع رؤيتك لمتناهي الصغر ومتناهي الكبر ... هذا ما يسمى في علم الرياضيات Classes d'équivalence
أي لا فرق بين المجموعة R وبين المجال المفتوح ]0..1[ لأنه يوجد تقابل بينهما رغم أن ]0..1[ مجرد جزء من R

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

لا يوجد اي تفريق بين النجوم و الكواكب و الشهب

هذا خطأ أنظر إلى الآيات التالية :

وَإِذَا النُّجُوم اِنْكَدَرَتْ وكذلك وَإِذَا الْكَوَاكِب اِنْتَثَرَتْ وكذلك قوله تعالى إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ

أما زلت لا ترى الفرق ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

الليل و النهار مرتبط بحركة الشمس .. و حركتها مسخرة لنا "سخر لكم الشمس دائبة" (لاحظ ان حركة الشمس حول مركز المجرة ليس لها علاقة لا بالليل و النهار ولا بالفصول ولا بأي شيء مفيد للناس ..)

أنت مخطىء ياصديقي ... الليل و النهار مرتبط فعلا بحركة الشمس.
تصور لو أن الشمس تدور مع الأرض بنفس السرعة الزاوية ... فهل في رأيك سيكون هناك تعاقب ليل ونهار أم سيكون هناك ليل سرمدي ونهار سرمدي.

نعم لقد صدق الله تعالى حركة الشمس الحالية داخل المجرة وعدم مسايرتها للكواكب هي التي تسمح بتعاقب الليل والنهار.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

هناك مكان تغرب فيه الشمس و مكان اخر تشرق منه و قد وصل ذو القرنين لهذه الاماكن!

أقطاب الكرة الأرضية فتدبر لعلك تهتدي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

لا تجد اشارة الى كروية الارض، ولا الى دورانها حول نفسها،

يقول تعالى : يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ
ويقول كذلك : وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا

ألا تكفيك هذه الإشارات يا صديقي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

بل ان القران نفسه رفض اعطاء تفسير علمي لمنازل القمر مع انها فرصة مواتية لاضافة "اعجاز" علمي. (و هذا دليل على ان مؤلف او مؤلفي القران لا يعرفـ(ون) شيئا عن الفلك).

يقول تعالى : وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ

فماذا تريد أكثر من هذا؟؟؟ هل تريد الخارطة الجينية للفأر كذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

و قد ناقشت هذه الموضوعات بالتفصيل مع الاخوة و الزملاء هنا .. ارجوو منك الرجوع الى نقاشاتنا قبل ان تعيد ردودهم فتجبرني ان اعيد ردودي ايضا ..

ليست كل الردود متشابهة يا صديقي