هل ممكن أن أعلم بصفات الله تعالى من غير نبي أو كتاب من الله ؟؟

[هيثم القطان]

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله .

سؤال .. هل يمكن أن أعرف صفات الله من غير أن ينزل الله كتاباً أو يرسل رسولا . وخاصة الصفات الذاتية عن الله

أنا أقول ممكن أن أعلم بوجوده عن طريق العقل .. وأعلم أن خالق وعظيم وسميع وبصير ومدبر عن طريق العقل .

ولكن هل يمكن أن أعرف أن الله في كل مكان أو ليس له يد أو وجه أو أنه مستوي على العرش عن طريق العقل ؟؟


والسؤال موجه لسنة والشيعة .


اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماُ كثيرا[/align]

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

[align=center]
ولكن هل يمكن أن أعرف أن الله في كل مكان أو ليس له يد أو وجه أو أنه مستوي على العرش عن طريق العقل ؟؟
والسؤال موجه لسنة والشيعة .
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماُ كثيرا[/align]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأسماء والصفات من المسائل الغيبية
والمسائل الغيبية لامدخل للعقل فيها
فهي تتوقف على النقل
يعني ما أثبت الله لنفسه أثبتناه وما نفاه نفيناه
من غير تحريف ولا تكيف ولاتمثيل ولا تعطيل

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأسماء والصفات من المسائل الغيبية
والمسائل الغيبية لامدخل للعقل فيها
فهي تتوقف على النقل
يعني ما أثبت الله لنفسه أثبتناه وما نفاه نفيناه
من غير تحريف ولا تكيف ولاتمثيل ولا تعطيل

أحسنت جواب صحيح ومباشر


شوف الرافضة ..لقد فتحت هذا الموضوع في منتدياتهم كيف يجاوبون .

حتى يعرف الناس المستوى الفكري عند الرافضة .


http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=198020


ولكن ممكن أن أتحاور هنا أيضاً لعل أحد عنده رأي آخر



اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيرا

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أحسنت جواب صحيح ومباشر
شوف الرافضة ..لقد فتحت هذا الموضوع في منتدياتهم كيف يجاوبون .
حتى يعرف الناس المستوى الفكري عند الرافضة .
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=198020
ولكن ممكن أن أتحاور هنا أيضاً لعل أحد عنده رأي آخر
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيرا

للاسف الرابط محجوب هل لك ان تنسخ بعض كلامهم ؟ّ!
وجزاكم الله كل خير .

[أبو جهاد الأنصاري]

العقل الصريح المجرد عن الهوى يمكنه أن يتوصل - بما غرس الله فيه من فطرة سليمة - إلى إيمان إجمالى فى الخالق عز وجل ، دون الإيمان التفصيلى ، فليس صعبا على العقل الذى وصفناه أن يدرك لهذا الكون خالق ( ومن سمى يكون هو الخالق ) وأن هذا الخالق موجود ( أى له صفة الحياة ) وأنه واحد ( أى الأحد الذى لا شريك له ) وأنه أقوى الأشياء فهو ( القوى ) و ( العليم ) وأنه فى أعلى مكانة فهو ( العلى الأعلى ) ... إلخ ولكنه لن يتوصل إلى الإيمان التفصيلى من أنه مستوٍ على عرشه بائن من خلقه وغير حال بهم وأنه لا زوجة له ولا ولد ... إلخ.
والدليل على هذا عندما سئل أعرابي عن دليل وجود الله ؟ فقال: البعرة تدل على البعير، والأثر يدل على المسير، فسماء ذات أبراج، وأرض ذات فجاج، ألا تدل على العليم الخبير"

أما منهج أهل السنة والجماعة فى هذه المسألة تحديداً لابد أن تقوم على ساق الدليل ، بما ورد فى القرآن الكريم والسنة المطهرة ولا مجال لإعمال العقل فى هذه القضية بالذات لأن الله تعالى هو أعظم الغيبيات ولابد من منهج أصولى سليم يحكم المسألة حتى لا يخطئ البشر فى حق ربهم. من ذلك أن هناك أناس ذهبوا فى تنزيه الله مذهباً عقلياً أدى إلى إنكار الخالق سبحانه أو بعض صفاته ، ومنهم من اختلف فى قبول أو رد بعض الصفات أو تحديد معناها أو ماهيتها. لذا وجب التوقف مع الدليل. والحمد لله رب العالمين.

[أبو جهاد الأنصاري]

شوف الرافضة ..لقد فتحت هذا الموضوع في منتدياتهم كيف يجاوبون .

حتى يعرف الناس المستوى الفكري عند الرافضة .

الفرق بين دين الإسلام ودين الرافضة أن دين الإسلام نزل ليعلمه ويعتقده ويؤمن به كل إنسان ، دين عام شامل لكل البشر فى كل زمان ومكان. أما دين الشيعة فهو أشبه بدين النصارى واليهود ، دين كهنوتى حِكر على الرهبان والقساوسة والمرجعيات ومن ثم فلن تجد العلم الدينى منتشر بين العامة أما عند أهل السنة فإنك ستجد عالم أو طالب علم أو عامى على الفطرة السليمة.

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريحانة المصطفى

للاسف الرابط محجوب هل لك ان تنسخ بعض كلامهم ؟ّ!
وجزاكم الله كل خير .

بالعكس أختي الرابط مفتوح .. ولكن يمكنكي الذهاب إلى منتدى يا حسين .. فأنا صاحب معرف ( قناص الخير )


طيب جربي هذا الرابط لعله يفتح .


http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=198020

[اليقين في الله]

بارك الله فيك هيثم
الله يهدي الشيعة

[ابن الجواء]

[align=center]بالنسبة لمنتدى ياحسين فهو محجوب في السعودية ‘ ورأيي من رأي الأخت بنسخ ما أثار استغرابك من رد الرافضة ...[/align]

[أبو جهاد الأنصاري]

لا عليكم من منتديات الشيعة لا تهتموا بها فما هى الا روث وشركيات وبدع. أعزكم الله.

[هيثم القطان]

يرررررررررررررررفع

[صفحة بيضاء]

هذا كلام صاحب الموضوع :

سؤال .. هل يمكن أن أعرف صفات الله من غير أن ينزل الله كتاباً أو يرسل رسولا . وخاصة الصفات الذاتية عن الله

الجواب : ليس لله صفات بالمعنى الذي تقولون به ، لأن الصفة غير الموصوف ، والموصوف غير الصفة ، أمل تقرأ قول الله تعالى : ( سبحان الله عما تصفون ) .


أنا أقول ممكن أن أعلم بوجوده عن طريق العقل .. وأعلم أن خالق وعظيم وسميع وبصير ومدبر عن طريق العقل .

الجواب : صفات الله هي عين ذاته ، وبما أنك لا تعرف ذاته فإنك لا تعرف صفاته ، كل ما يصفه لك عقلك فهو مخلوق مثلك مردود إليك ، لله أسماء وليس صفات .


ولكن هل يمكن أن أعرف أن الله في كل مكان أو ليس له يد أو وجه أو أنه مستوي على العرش عن طريق العقل ؟؟

الجواب : ليس لله مكان فهو خالق المكان ، يد الله ووجه الله واستواؤه ، مظاهر لله وليس أعظاء والعياذ بالله ، وكل مايصل إليه عقلك مخلوق مثلك مردود إليك ، فالمخلوق لا يمكنه تصور الخالق .

[ايوب نصر]

الجواب : ليس لله صفات بالمعنى الذي تقولون به ، لأن الصفة غير الموصوف ، والموصوف غير الصفة ، أمل تقرأ قول الله تعالى : ( سبحان الله عما تصفون ) .

ممكن توضح اكثر

الجواب : صفات الله هي عين ذاته ، وبما أنك لا تعرف ذاته فإنك لا تعرف صفاته ، كل ما يصفه لك عقلك فهو مخلوق مثلك مردود إليك ، لله أسماء وليس صفات .

الاخ هيثم هنا تكلم عن الصفات التي يمكن للعقل الوصلول لها كالعلم و القوة و و و و و كما قال الاعرابي (( عندما سئل أعرابي عن دليل وجود الله ؟ فقال: البعرة تدل على البعير، والأثر يدل على المسير، فسماء ذات أبراج، وأرض ذات فجاج، ألا تدل على العليم الخبير" )) فلا يمكن ان تقول ان خالق الكون ليس بعليم خبير

الجواب : ليس لله مكان فهو خالق المكان

جل في علاه يقول انه مستوي على العرش و يقول ايضا انه له يد ، فهل نكذبه و نصدقك ؟؟

[ايوب نصر]

نسيت امرا

كل ما يصفه لك عقلك فهو مخلوق مثلك مردود إليك

هل هذا يعني ان الله ليس حيا _ سبحانه و تعالى علوا كبيرا _ ؟؟

[صفحة بيضاء]

يا عمر أيوب :

أنا أجيبك وبأدب وكما تشاء ، ولكن يجب عليك أن تعدني أن تكمل الموضوع حتى النهاية ولوحدك ولا تغلق الموضوع كما إعتدت على ذلك معي ولا توقف عضويتي ، هل أنت موافق وتأخذ مع الله عهدا على ذلك ؟

[هيثم القطان]

الأخ صفحة بيضاء .. هل ممكن أن اعرف أن الله جسم أو غير جسم بالعقل فقط .

عني لو أن الله لم يرسل الرسل والأنبياء ( والأئمة ) .. هل عقلك كفي أن تعرف أن الله جسم أو غير جسم .. محدود أو غير محدود.؟؟

[هيثم القطان]

وللعلم .. قول الله تعالى ( سبحان الله عما يصفون ) دليل أن لله صفات غير الذي يصفه في الكفار ... وليس كما تقول أنت أن ليس له صفات.

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

يا عمر أيوب :
أنا أجيبك وبأدب وكما تشاء ، ولكن يجب عليك أن تعدني أن تكمل الموضوع حتى النهاية ولوحدك ولا تغلق الموضوع كما إعتدت على ذلك معي ولا توقف عضويتي ، هل أنت موافق وتأخذ مع الله عهدا على ذلك ؟

انا لا اغلق لك المواضيع الا اذا كنت فاتح اكثر من موضوع في نفس الوقت و هذه من قوانين المنتدى
اسئلتي التي طرحت عليك هي تخص هذا الموضوع و انتظر ردك عليها و ان كنت تريد النقاش في موضوع اخر فقم بفتحه و ادعوني له و ساناقشك

[صفحة بيضاء]

لعمر أيوب :

كان هذا كلامي :
الجواب : ليس لله صفات بالمعنى الذي تقولون به ، لأن الصفة غير الموصوف ، والموصوف غير الصفة ، أمل تقرأ قول الله تعالى : ( سبحان الله عما تصفون ) .
وكان هذا إستفسار عمر أيوب :
ممكن توضح اكثر .

الجواب :
أنتم تجعلون صفات الله تعالى غير ذاته ، فتجعلون ذاته هي الموصوف ، وعلمه وحياته ...الخ هي الصفة ، وبالتالي نكون أمام الكثرة ، أما نحن فنقول أن صفاة الله هي عين ذاته .


كان هذا كلامي :
الجواب : صفات الله هي عين ذاته ، وبما أنك لا تعرف ذاته فإنك لا تعرف صفاته ، كل ما يصفه لك عقلك فهو مخلوق مثلك مردود إليك ، لله أسماء وليس صفات .
وكان جواب عمر أيوب : الاخ هيثم هنا تكلم عن الصفات التي يمكن للعقل الوصلول لها كالعلم و القوة و و و و و كما قال الاعرابي (( عندما سئل أعرابي عن دليل وجود الله ؟ فقال: البعرة تدل على البعير، والأثر يدل على المسير، فسماء ذات أبراج، وأرض ذات فجاج، ألا تدل على العليم الخبير" )) فلا يمكن ان تقول ان خالق الكون ليس بعليم خبير

الجواب :
هيثم حينما تكلم ، يعتقد كما تعتقدون كلكم ( السلفية ) ، أن العلم والقوة ...الخ ، هي غير ذات الله أي زائدة عليه ومضافة له ، وهذا شرك بالنسبة لنا ، إذ أن الشيئ الزائد لا يخلو من ثلاث ، إما كان قبل الموصوف وبالتالي فالموصوف ليس أزلي وليس هو الأول ، وإما معه وبالتالي تعدد الآلهة ، وإما بعده وبالتالي فالموصوف كان فاقدا لتلك الصفة .
ومن قال لك أنني أقول أن الخالق ليس عليما خبيرا ، بل هو عليم خبير ، ولكن هذه ليست صفاة زائدة عليه ، بل هي مظاهر وأسماء لمعرفته .

كان هذا كلامي :
الجواب : ليس لله مكان فهو خالق المكان
وكان هذا جواب عمر أيوب : جل في علاه يقول انه مستوي على العرش و يقول ايضا انه له يد ، فهل نكذبه و نصدقك ؟؟

الجواب :
لم تجب على مضمون سؤالي ، والذي هو بشكل آخر ، لقد كان الله ولا مكان ، أي كان غنيا عن المكان سبحانه ، فلماذا إفتقر إليه ( والعياذ بالله ) حسب قولكم بعد ذلك ؟؟ أجب وبعد ذلك أجيبك عن سؤالك .

[هيثم القطان]

لم أجد حتى الآن جواب للموضوع ..

هل ممكن أن أعلم بصفات الله من غير ما ينزل الله كتب أو يرسل رسل .. كل كلام الأخ صفحة بيضاء خارجه عن الموضوع