سؤال للعضو أبو عبد الله العراقي .

[هيثم القطان]

في حديث عندنا ضعيف .. ولكن عندكم صحيح..

وهو ( علي مع القرآن والقرآن مع علي لن يفترقا حتى يردا علي الحوض )

رابط

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_37


أسالك ما معنى المعيه هنا وما الفرق بينها وبين المعيه في قوله تعالى ( وهو معكم أين ما كنتم ). التي تستدلون بها أن الله ليس فوق مخلوقاته بل هو في كل مكان .

[ابو عبدالله العراقي]

>>

لا فرق بينهما و معناها واضح جداً ,, فالمعية في الحالتين يراد بهما " تعبير مجازي " ,,

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العراقي

>>

لا فرق بينهما و معناها واضح جداً ,, فالمعية في الحالتين يراد بهما " تعبير مجازي " ,,

أحسنت كلامك صحيح ..

إذاً ما هو دليلكم أن الله ليس فوق مخلوقاته من القرآن .. وهو عندكم موجود في كل مكان .. علمائكم يستدلون بقوله تعالى ( وهو معكم أين ما كنتم ) على أنه في كل مكان .

[ابو عبدالله العراقي]

[align=center]..

وَللّه المَشرق وَالمَغرب فأَينَمَا توَلّوا فثَمَّ وَجه اللّه إنَّ اللّهَ وَاسعٌ عَليمٌ



.. [/align]

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العراقي

[align=center]..

وَللّه المَشرق وَالمَغرب فأَينَمَا توَلّوا فثَمَّ وَجه اللّه إنَّ اللّهَ وَاسعٌ عَليمٌ



.. [/align]

فقط هذه الآية ؟؟ أم عندكم آيات أخرى .

[ابو عبدالله العراقي]

..

سؤالي لك اخي العزيز

الكرة الارضية تدور حول نفسها ,,

فهل يدور الله معنا ,, كي يبقى فوقنا ,,

و أن كنت أنا في الصين هل يكون الله ( تحت )

و أستغفر الله على قولي هذا ,, " فهو للتوضيح فقط "

[هيثم القطان]

الكوراني يقول أن معنى ( وهو معكم أين ما كنتم ) لست مجازية بل حقيقية . أي معنا بذاته .

ذكر الذهبي في السير : 7/274 في ترجمة إمام حفاظ عصره سفيان الثوري ، أن : معدان سأل الثوري عن قوله تعالى : وهو معكم أينما كنتم فقال : بعلمه .


ثم قال الكوراني .

وهذا تأويل ظاهر وصرف للفظ عن ظاهره ولا سيما أن لفظة ( هو ) الواردة في قوله تعالى : وهو معكم أينما كنتم ، تعود على الذات لا على الصفات أصلاً ، ومع ذلك لما كان ظاهرها مستحيلاً صرفت إلى المجاز . فأولت

الرابط .

http://www.alameli.net/books/?id=1788

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العراقي

..

سؤالي لك اخي العزيز

الكرة الارضية تدور حول نفسها ,,

فهل يدور الله معنا ,, كي يبقى فوقنا ,,

و أن كنت أنا في الصين هل يكون الله ( تحت )

و أستغفر الله على قولي هذا ,, " فهو للتوضيح فقط "

أنا أجبتك في موضوعي الله فوق مخلوقاته .

وقلت لك .. حتى الغلاف الجوي فوقنا .. هل هو في الصين أو في أمريكا أو في أي بلد ؟؟؟

وحتى السماء فوقنا .. هل هي فوق أمريكا مثلاً أو العراق .؟؟

سؤال عجيب جداً

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العراقي

[align=center]..

وَللّه المَشرق وَالمَغرب فأَينَمَا توَلّوا فثَمَّ وَجه اللّه إنَّ اللّهَ وَاسعٌ عَليمٌ



.. [/align]

طالما أنتم ما عندكم إلا هذه الآية ..

معنى الآية . وجه الله المقصود الجهة وليس ذات الله .

أنتم تركتم الكثير من الأدلة الصريحة المحكمة على علو الله .. وذهبتم إلى آية أو آيتين متاشبهتين .

[ابو عبدالله العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

طالما أنتم ما عندكم إلا هذه الآية ..

معنى الآية . وجه الله المقصود الجهة وليس ذات الله .

أنتم تركتم الكثير من الأدلة الصريحة المحكمة على علو الله .. وذهبتم إلى آية أو آيتين متاشبهتين .

- معنى الآية . وجه الله المقصود الجهة وليس ذات الله .

- جهة من ؟

اما وجهه

أقول ما قاله القرأن الكريم ,,


" كل شيء هالك إلا وجهه " ( 88 - القصص ) فما معنى وجهه هنا ؟

[ابو عبدالله العراقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

أنا أجبتك في موضوعي الله فوق مخلوقاته .

وقلت لك .. حتى الغلاف الجوي فوقنا .. هل هو في الصين أو في أمريكا أو في أي بلد ؟؟؟

وحتى السماء فوقنا .. هل هي فوق أمريكا مثلاً أو العراق .؟؟

سؤال عجيب جداً

الغلاف الجوي يحيط بنا من كل مكان حتى السماء تحيط بنا من كل مكان

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العراقي

- معنى الآية . وجه الله المقصود الجهة وليس ذات الله .

- جهة من ؟

اما وجهه

أقول ما قاله القرأن الكريم ,,


" كل شيء هالك إلا وجهه " ( 88 - القصص ) فما معنى وجهه هنا ؟

حتى في قوله تعالى ( كل شيء هالك إلا وجه ) الوجه في الآية أي جهته سبحانه فالله له وجه أي واجهة . لأن الله تعالى منفصل عن مخلوقاته .

وليس معنى الوجه هو ما فسره علمائكم بان أهل السنة تشبه الله بالإنسان وأن له وجه أي رأس وجمجمة وغيره .

الله له وجه .. ويعني بالوجه أي واجهة .. يتجه له مخلوقاته .. وجهة الله هي العلو .

الجهة لا تعني بذاته الله

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العراقي

الغلاف الجوي يحيط بنا من كل مكان حتى السماء تحيط بنا من كل مكان

حتى الله محيط بمخلوقاته .. ومن أسماء الله تعالى المحيط .


وللعلم .. لا يجتمع صفة الله المحيط .. مع عقيدة الله في كل مكان .

[ابو عبدالله العراقي]

( كل شيء هالك إلا وجه )

تفسير ابن كثير :

وقوله: {كل شيء هالك إلا وجهه} إخبار بأنه الدائم الباقي الحي القيوم, الذي تموت الخلائق ولا يموت, كما قال تعالى: {كل من عليها فان * ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام}
فعبر بالوجه عن الذات, وهكذا قوله ههنا: {كل شيء هالك إلا وجهه} أي إلا إياه.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

وَللّه المَشرق وَالمَغرب فأَينَمَا توَلّوا فثَمَّ وَجه اللّه إنَّ اللّهَ وَاسعٌ عَليمٌ

:::::::::::::::

وجه الله هي ذات الله ,, و هي موجوده اينما تولوا وجوهكم كما في الاية الكريمة

..

[ابو عبدالله العراقي]

و سأنقل لك أقوال علماء اهل السنة :

1- فقد كفر الإمام المجتهد أبو حنيفة (150 هـ) رضي الله عنه من ينسب المكان لله تعالى، فقال في كتابه "الفقه الأبسط ما نصه (1): "من قال لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض فقد كفر، وكذا من قال إنه على العرش، ولا أدري العرش أفي السماء أو في الأرض "اهـ.

2- ووافقه على ذلك الشيخ العز بن عبد السلام (660 هـ) في كتاب "حل الرموز"، فقال ما نصه:

" لأن هذا القول يوهم أن للحق مكانا، ومن توهم أن للحق مكانا فهو مشبه " اهـ.

3- وارتضاه الشيخ ملآ علي القاري الحنفي وقال ما نصه (2): "ولا شك أن ابن عبد السلام من أجل العلماء وأوثقهم، فيجب الاعتماد على نقله" اهـ.

4- وقال الإمام الحافظ الفقيه الحنفي أبو جعفر الطحاوي (321 هـ) ما نصه: "ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر" اهـ.

5- قال ابو القاسم القشيري (465 هـ) في رسالته ما نصه (3). "سمعت الإمام أبا بكر ابن فورك رحمه الله تعالى يقول: سمعت أبا عثمان المغربي يقول: كنت اعتقد بشيء من حديث الجهة، فلما قدمت بغداد زال ذلك عن قلبي فكتبت الى اصحابنا بمكة: إني أسلمت الآن إسلاما جديدًا" اهـ.

6- وقال الشيخ لسان المتكلمين أبو المعين ميمون بن محمد النسفي الحنفي (4) (508 هـ) "والله تعالى نفى المماثلة بين ذاته وبين غيره من الأشياء، فيكون القول باثبات المكان له ردا لهذا النص المحكم- أي قوله تعالى ﴿ليس كمثله شيء﴾ - الذي لا احتمال فيه لوجهٍ ما سوى ظاهره، ورادُّ النص كافر، عصمنا الله عن ذلك" اهـ.

7- وقال الشيخ زين الدين الشهير بابن نجيم الحنفي(5) (970هـ) ما نصّه (ويكفر باثبات المكان لله تعالى، فإن قال: الله في السماء، فإن قصد حكاية ما جاء في ظاهر الأخبار لا يكفر، وإن أراد المكان كفر).

8- وقال الشيخ شهاب الدين أحمد بن محمد المصري الشافعي الأشعري المعروف بابن حجر الهيتمي(974 هـ) ما نصه (6): "واعلم أن القَرَافي وغيره حكوا عن الشافعي ومالك وأحمد وأبي حنيفة رضي الله عنهم، القول بكفر القائلن بالجهة والتجسيم، وهم حقيقون بذلك" اهـ.

9- وقال الشيخ ملا علي القاري الحنفي (1014 هـ). ما نصه (7): "فمن أظلم ممن كذب على الله أو ادعى ادعاء معينا مشتملا على اثبات المكان والهيئة والجهة من مقابلة وثبوت مسافة وأمثال تلك الحالة، فيصير كافرا لا محالة) اهـ. وقال (8): من اعتقد أن الله لا يعلم الأشياء قبل وقوعها فهو كافر وان عد قائله من أهل البدعة، وكذا من قال: بأنه سبحانه جسم وله مكان ويمر عليه زمان ونحو ذلك كافر، حيث لم تثبت له حقيقة ا لإيمان " اهـ.

10- وقال أيضا ما نصه (9): "بل قال جمع منهم- أي من السلف- ومن الخلف إن معتقد الجهة كافر كما صرح به العراقي، وقال: إنه قول لأبي حنيفة ومالك والشافعي والأشعري والباقلاني " اهـ.

11- وقال الشيخ العلامة كمال الدين البياضي الحنفي (1098 هـ) في شرح كلام الإمام أبي حنيفة ما نصه (10): "فقال- أي أبو حنيفة- (فمن قال: لا أعرف ربي أفي السماء أم في الأرض فهو كافر) لكونه قائلا باختصاص البارىء بجهة وحيز وكل ما هو مختص بالجهة والحيز فإنه محتاج محدث بالضرورة، فهو قول بالنقص الصريح في حقه تعالى (كذا من قال إنه على العرش ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض) لاستلزامه القول باختصاصه تعالى بالجهة والحيز والنقص الصريح في شأنه سيما في القول بالكون في الأرض ونفي العلو عنه تعالى بل نفي ذات الإله المنزه عن التحيز ومشابهة الأشياء. وفيه اشارات:

الأولى: ان القائل بالجسمية والجهة مُنكر وجود موجود سوى الأشياء التي يمكن الإشارة اليها حسّا، فمنهم منكرون لذات الإله المنزه عن ذلك، فلزمهم الكفر لا محالة. واليه أشار بالحكم بالكفر.

الثانية: اكفار من أطلق التشبيه والتحيز، وإليه أشار بالحكم المذكور لمن اطلقه، واختاره الإمام الأشعري، فقال في النوادر: من اعتقد أن الله جسم فهو غير عارف بربه لانه كافر به، كما في شرح الإرشاد لأبي القاسم الأنصاري"اهـ.

12- قال الشيخ عبد الغني النابلسي الحنفي (1143هـ) ما نصه (11): "وأما اقسام الكفر فهي بحسب الشرع ثلاثة أقسام ترجع جميع أنواع الكفر اليها، التشبيه، والتعطيل، والتكذيب... وأما التشبيه: فهو الاعقاد ان الله تعالى يشبه شيئا من خلقه، كالذين يعتقدون أن الله تعالى جسم فوق العرش، أو يعتقدون أن له يدين بمعنى الجارحتين، وأن له الصورة الفلانية أو على الكيفية الفلانية، أو أنه نور يتصوره العقل، أو أنه في السماء أو في جهة من الجهات الست، أو أنه في مكان من الاماكن، او في جميع الأماكن، أو أنه ملأ السموات والأرض، أو أن له حلول في شىء من الأشياء، أو في جميع الأشياء، أو أنه متحد بشىء من الاشياء، أو في جميع الأشياء، أو أن الأشياء منحلة منه، أو شيئا منها. وجميع ذلك كفر صريح والعياذ بالله تعالى، وسببه الجهل بمعرفة الامر غلى ما هو عليه" اهـ.

13- وقال الشيخ محمد بن احمد عليش المالكي (1299 هـ) عند ذكر ما يوقع في الكفر والعياذ بالله ما نصه (12): "وكاعتقاد جسمية الله وتحيزه، فانه يستلزم حدوثه واحتياجه لمحدث" اهـ.

14- وذكر هذا الحكم أيضا الشيخ العلامة المحدث الفقيه أبو المحاسن محمد القاوقجي الطرابلسي اللبناني الحنفي (13) (1305 هـ) في كتابه "الاعتماد في الاعتقاد" (13)، فقد قال: "ومن قال لا أعرف الله في السماء هو أم في الأرض كفر- لأنه جعل أحدهما له مكانا"اهـ.

15- وفي كتاب "الفتاوى الهندية لجماعة من علماء الهند (14) ما نصه: "يكفر باثبات المكان لله تعالى. ولو قال: الله تعالى في السماء فإن قصد له حكاية ما جاء فيه ظاهر الأخبار لا يكفر وإن أراد به المكان يكفر" اهـ.

16- قال الشيخ محمود بن محمد بن أحمد خطاب السبكي المصري (1352 هـ) ما نصه (15): "سألني بعض الراغبين في معرفة عقائد الدين والوقوف على مذهب السلف والخلف في المتشابه من الآيات والأحاديث بما نصه: ما قول السادة العلماء حفظهم الله تعالى فيمن يعتقد أن الله عز وجل له جهة وأنه جالس على العرش في مكان مخصوص ويقول ذلك هو عقيدة السلف ويحمل الناس على أن يعتقدوا هذا الاعتقاد، ويقول لهم: من لم يعتقد ذلك يكون كافرا مستدلا بقوله تعالى: ﴿الرحمن على العرش استوى ﴾ وقوله عز و جلّ ﴿ءأمنتم من السماء ﴾ (سورة الملك/11) أهذا الأعتقاد صحيح ام باطل ؟وعلى كونه باطلا أيكفر ذلك القائل باعتقاده المذكور ويبطل كل عمله من صلاة وصيام وغير ذلك من الأعمال الدينية وتبين منه زوجته، وإن مات على هذه الحالة قبل أن يتوب لا يغسل ولا يدفن في مقابر المسلمين، وهل من صدقه في ذلك كافرا مثله؟ فأجبت بعون الله تعالى، فقلت: بسم الله الرحمن الحمد لله الهادي إلى الصواب، والصلاة والسلام على من أوتي الحكمة وفصل الخطاب، وعلى ءاله وأصحابه الذين هداهم الله ورزقهم التوفيق والسداد. أما بعد: فالحكم أن هذا الاعتقاد باطل ومعتقد كافر باجماع من يعتد به من علماء المسلمين، والدليل العقلي على ذلك قِدَم الله تعالى ومخالفته للحوادث، والنقلي قوله تعالى: ﴿ليس كمثلهء شيء وهو السميع البصير ﴾، فكل من اعتقد أنه تعالى حل في مكان أو اتصل به شىء من الحوادث كالعرش أو الكرسي أو السماء أو الأرض او غير ذلك فهو كافر قطعا، ويبطل جميع عمله من صلاة وصيام وحج وغير ذلك وتبين منه زوجه، ووجب عليه أن يتوب فورا، واذا مات على هذا الاعتقاد والعياذ بالله تعالى لا يغسل ولا يصلى عليه ولا يدفن في مقابر المسلمين، ومثله في ذلك كله من صدقه في اعتقاده أعاذنا الله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا. وأما حمله الناس على ان يعتقدوا هذا الاعتقاد المكفر، وقوله لهم: من لم يعتقد ذلك يكون كافرا، فهو كفر وبهتان عظيم" ا هـ.

17-قال الشيخ الكوثري وكيل المشيخة الإسلامية في دار الخلافة العثمانية (1371 هـ) ما نصه (16): "إن القول بإثبات الجهة له تعالى كفر عند الأئمة الأربعة هداة الأمة كما نقل عنهم العراقي على ما في "شرح المشكاة" لعلي القاري " اهـ.

18- وقال العلامة الشيخ المحدث الفقيه عبد الله الهرري المعروف بالحبشي حفظه الله ما نصه (17): "وحكم من يقول: (إن الله تعالى في كل مكان أو في جميع الأماكن) التكفير إذا كان يفهم من هذه العبارة أن الله بذاته منبثٌّ أو حالٌّ في الأماكن، أما إذا كان يفهم من هذه العبارة أنه تعالى مسيطر على كل شيء وعالم بكل شىء فلا يكفر. وهذا قصد كثير ممن يلهج بهاتين الكلمتين، ويجب النهي عنهما في كل حال " اهـ.

19- وقال أيضا (18): "ويكفر من يعتقد التحيز لله تعالى، أو يعتقد أن الله شىء كالهواء أو كالنور يملأ مكانا أو غرفة أو مسجدا، ونسمي المساجد بيوت الله لا لأن الله يسكنها بل لأنها أماكن يعبد الله فيها. وكـذلك يكفر من يقول (الله يسكن قلوب أوليائه) إن كان يفهم الحلول. وليس المقصود بالمعراج وصول الرسول إلى مكان ينتهي وجود الله تعالى إليه ويكفر من اعتقد ذلك، إنما القصد من المعراج هو تشريف الرسول- صلّى الله عليه و سلّم- باطلاعه على عجائب في العالم العلوي، وتعظيم مكانته ورؤيته للذات المقدس بفؤاده من غير أن يكون الذات في مكان " اهـ.

------------------------------------------------

(1) الفقه الأبسط، ضمن مجموعة رسانل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص/ 12).

(2) نفله ملأ علي القاري في شرح الفقه الابسط بعد ان انتهى من شرح رسالة الفقه الأكبر (ص/198).

(3) الرسالة القشيرية (ص/5).

(4) تبصرة الادلة (1/169).

(5)البحر الرائق: باب احكام المرتدين (5/129).

(6) المنهاج القويم (ص/224).

(7)شرح الفقه الاكبر: بعد ان انتهى من شرح الرسالة (ص/215).

(8) المصدر السابق (ص/ 271- 272).

(9) مرقاة المفاتيح (3/ 300).

(10) إشارات المرام (ص/ 200).

(11) الفتح الرباني والفيض الرحماني (ص/ 124).

(12) منح الجليل شرح مختصر خليل (9/ 206).

(13) الاعتماد في الاعتقاد (ص/ 5).

(14) الفتاوى العالمكيرية وهي الفتاوى الهندية (2/ 259).

(15) إتحاف الكاننات (ص/ 3- 4).

(16) مقالات الكوثري (ص/ 321).

(17) و (18) الصراط المستقيم: (ص/26).

[هيثم القطان]

أيها الأخ الفاضل أبو عبد الله ..

أنا أعلم أنه يوجد من علماء أهل السنة من هم أشاعره وصوفية لا يعتقدون أن الله فوق مخلوقاته .. ولكن أيضاً هناك علماء وهم الأكثرية من يرون أن الله فوق مخلوقاته .. الموضوع ليس من يقول من اهل السنة أن الله في كل مكان .. أنا أعلم بأقوال الأشاعرة وغيرهم ممن ينكرون العلو لله تعالى ..

ناقشني بما أعتقد .. وأنا أيضاً أستطيع أن أنقل لك العلماء الذين قالو بعلو الله تعالى .

المهم هو الدليل وليس قول العالم .

وللعلم أغلب ما نقلته أنت انا موافقه وهو عقيدتنا .
أنا أقول الآيات بعلو الله تعالى كثيرة ... ونص مقدم على العقل في العقيدة والتشريع .

وانا قلت لك .. أن إسم الله المحيط ينسف عقيدة أن الله في كل مكان ..

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العراقي

( كل شيء هالك إلا وجه )

تفسير ابن كثير :

وقوله: {كل شيء هالك إلا وجهه} إخبار بأنه الدائم الباقي الحي القيوم, الذي تموت الخلائق ولا يموت, كما قال تعالى: {كل من عليها فان * ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام}
فعبر بالوجه عن الذات, وهكذا قوله ههنا: {كل شيء هالك إلا وجهه} أي إلا إياه.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

وَللّه المَشرق وَالمَغرب فأَينَمَا توَلّوا فثَمَّ وَجه اللّه إنَّ اللّهَ وَاسعٌ عَليمٌ

:::::::::::::::

وجه الله هي ذات الله ,, و هي موجوده اينما تولوا وجوهكم كما في الاية الكريمة

..

إبن كثير يرى أن الوجه تعبر عن الذات وليس الذات .

أي لما أقول أني رأيت إنسان يضحك .. أي بمعنى رأيت وجهه يضحك .. وليس يده ولا رجله .. فالوجه معبر على الذات .

أي لا أقدر أقول رأيت إنسان يضحك بيديه أو برجله .. لان اليد والرجلين لا تعبران عن الذات .


لما أقول هذا الإنسان حزين .. كيف عرفت أنه حزين هل من يديه أو رجليه أو وجهه؟؟ الجواب وجه.

[ابو عبدالله العراقي]

لنخرج عن الموضوع قليلاً ..

ما هي ترجمة ابو حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد عندكم ,,

لأني أرى الكثر من الأفكار المتناقضة بينهم ( لدرجة التكفير ) لكن لا أرى التكفير بينهم من قبلكم ,,

هل هناك خطوط حمراء للتكفير عندكم أم أن الدين الأسلامي قانونه واحد يسري على الجميع ,, ؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العراقي

لنخرج عن الموضوع قليلاً ..

ما هي ترجمة ابو حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد عندكم ,,

لأني أرى الكثر من الأفكار المتناقضة بينهم ( لدرجة التكفير ) لكن لا أرى التكفير بينهم من قبلكم ,,

هل هناك خطوط حمراء للتكف

ير عندكم أم أن الدين الأسلامي قانونه واحد يسري على الجميع ,, ؟

أبو حنيفة والأئمة الأربع هؤلاء من كبار علماء أهل السنة والصفوه ... من كفرهم ؟؟؟

[هيثم القطان]

يررررررررررررررررررفع