حوار في الامامة مع الموعود

[منصورابوحسين]

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CXPPRESP3%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cm sohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; mso-pagination:widow-orphan; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"جدول عادي"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> الحمد لله العزيز الحكيم، والصلاة والسلام على عبده ورسوله الأمين المبعوث رحمة للعالمين، وسراجاً منيراً إلى يوم الدين، وعلى أله وأصحابه الغر الميامين، الذين كانوا خير أمة أخرجت للناس أجمعين، أَمَروا بالمعروف ونَهوا عن المنكر، وجاهدوا في الله حق جهاده حتى أتم الله نوره على العالمين، وأطفأ الله بهم نيران المجوس، وكسر بهم صليب النصارى وأذل الله بهم الشرك والمشركين، وأعلى بهم منار الحق والدين.
لقد اتفقت انا والزميل الامامي الموعود على المحاورة في موضوع ركن الامامة عند الشيعة الجعفرية(الاثناعشرية) فقط...وان يكون الحوار ضمن الشروط التالية:




1-حصر النقاش في موضوع الامامة فقط ويمنع منعا باتا الخروج عن هذا الموضوع ...واي رد يخالف هذا الشرط يحرر من قبل المشرف ويوجه تنبيه للمحاور المخالف
2- -ان يكون الحوار ثنائي فقط ولا يجوز تدخل عضو ثالث في الموضوع سواء من السنة او الشيعة الا عبارات المتابعة
3-ان يحدد كل طرف مصادره المعتمدة قبل بدء الحوار
4- -الالتزام باسناد كل قول بدليل من المصادر المعتمدة وعدم كتابة الكلام الانشائي اوالخطب العاطفية الرنانة التي لا دليل فيها...
5- -البينة دائما على المدعي ومن يدعي شيئا عليه ان يثبته
6- -كتب التاريخ غير معتمدة في العقائد فاصحاب كتب التاريخ اثبتوا كل غث وسمين دون تثبت ولا يجوز الاستشهاد بها
7- -الالتزام بالرد على نقاط الحوار نقطة نقطة وعدم تجاهل اي نقطة في الحوار والاجابة على كل سؤال يطرح في المحاورة بشرط ان يكون في صلب الموضوع
8- الالتزام بعدم الاجابة على السؤال بسؤال اخر ...بل يجب على المسؤول ان يجيب على السؤال الذي طرحه الطرف المحاور ثم يطرح سؤاله اذا شاء
9- -الالتزام بالحجة والبرهان وعدم المراوغة واللف والدوران
10-اقصى حد لكتابة الرد 7ايام ...والذي يتاخر رده عن هذه المدة يعتبر منسحبا من المحاورة ويعلن استسلامه
11- الالتزام بقوانين المنتدى التي في هذه الصفحة

http://www.ansarsunna.com/vb/misc.php?do=showrules

ورغم موافقة الزميل الموعود على موضوع المحاورة وشروطها فاني اطلب منه معاودة الموافقة على موضوع الحوار والشروط مرة اخرى للتاكيد
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الموعود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصورابوحسين

6- -كتب التاريخ غير معتمدة في العقائد فاصحاب كتب التاريخ اثبتوا كل غث وسمين دون تثبت ولا يجوز الاستشهاد بها
7ه

هناك احداث تاريخية من كتبكم يجب الاستشهادبها وبقيه الشروط انا موافق عليه مع التقدير

[منصورابوحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموعود

هناك احداث تاريخية من كتبكم يجب الاستشهادبها وبقيه الشروط انا موافق عليه مع التقدير

انا مصادري المعتبرة هي
1-القران الكريم
2-صحيح البخاري وصحيح مسلم
3-ما صححه العلماء من الاحاديث الواردة في الصحاح الاخرى كسنن النسائي والترمذي وابن داوود وابن ماجة
اما اصرارك على الاستشهاد بكتب التاريخ فهو لا معنى له ...لاننا نتناقش في امر عقائدي ...والعقائد لا تثبت الا بالكتاب والسنة وليس بكتب التاريخ
اما محاولة اثبات العقيدة من كل ما هب ودب فهو من الافلاس الواضح
فالعقيدة مستقاة من القران الكريم والرسول محمد عليه الصلاة و السلام

[الموعود]

وينك ياسيد منصور ابوحسين

[منصورابوحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموعود

وينك ياسيد منصور ابوحسين

موجود وانتظر موافقتك على جميع الشروط حتى نبدا باذن الله

[منصورابوحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصورابوحسين

انا مصادري المعتبرة هي
1-القران الكريم
2-صحيح البخاري وصحيح مسلم
3-ما صححه العلماء من الاحاديث الواردة في الصحاح الاخرى كسنن النسائي والترمذي وابن داوود وابن ماجة
اما اصرارك على الاستشهاد بكتب التاريخ فهو لا معنى له ...لاننا نتناقش في امر عقائدي ...والعقائد لا تثبت الا بالكتاب والسنة وليس بكتب التاريخ
اما محاولة اثبات العقيدة من كل ما هب ودب فهو من الافلاس الواضح
فالعقيدة مستقاة من القران الكريم والرسول محمد عليه الصلاة و السلام

واكرر لك مشاركتي السابقة فلعلك لم تراها

[الموعود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصورابوحسين

انا مصادري المعتبرة هي
1-القران الكريم
2-صحيح البخاري وصحيح مسلم
3-ما صححه العلماء من الاحاديث الواردة في الصحاح الاخرى كسنن النسائي والترمذي وابن داوود وابن ماجة
اما اصرارك على الاستشهاد بكتب التاريخ فهو لا معنى له ...لاننا نتناقش في امر عقائدي ...والعقائد لا تثبت الا بالكتاب والسنة وليس بكتب التاريخ
اما محاولة اثبات العقيدة من كل ما هب ودب فهو من الافلاس الواضح
فالعقيدة مستقاة من القران الكريم والرسول محمد عليه الصلاة و السلام

الكي نكمل المناظرة سيكون كتب التاريخ مستبعدة ويلهمك

[منصورابوحسين]

حسنا...
هل تعتقد ان الامامة ركن من اركان الدين الاسلامي؟

[الموعود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصورابوحسين

حسنا...
هل تعتقد ان الامامة ركن من اركان الدين الاسلامي؟

نعم الامامة ركن من اركن الاسلام

[منصورابوحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموعود

نعم الامامة ركن من اركن الاسلام

وكيف لك ان تثبت هذا الركن باية محكمة من كتاب الله تعالى...فاركان الاسلام لا بد ان تكون مثبتة في كتاب الله وبايات واضحة ومحكمة ...والا وقع الخلاف عليها

[منصورابوحسين]

ولن نقبل نحن كمسلمين بالايمان بركن الولاية الا بآية محكمة وصريحة من كلام الله كالايات المحكمة التي تتحدث عن اركان الاسلام الاخرى كالتوحيد والصلاة والزكاة والصيام والحج

[الموعود]

إنّنا نعتقد أنّ الحكمة الإلهية كما تتطلّب إرسال الأنبياء لهداية البشرية، تتطلب أيضاً وجود الإمام بعد النبي في كل عصر لحفظ الشرائع والرسالات السماوية من التحريف والتغيير، وتلبية حاجات الناس في كل زمن، ودعوتهم إلى الله والالتزام بالدين، من دون ذلك يبقى الهدف من الخلقة - وهو التكامل والسعادة - عقيماً؛ إذ يضلّ الناس عن سبيل الهدى وتضيع شرائع الأنبياء، ويصبح الناس حيارى؛ ولهذا فإنّنا نعتقد بوجود الإمام بعد النبي في كل عصر:)يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله و كونوا مع الصادقين} [التوبة/119].<o:p></o:p>
وهذه الآية لا تختص بزمن دون آخر، والدعوة إلى مواكبة الصادقين دليل على وجود الإمام المعصوم -الذي يجب أن يُتَّبع- في كل عصر، كما أشار إلى ذلك الكثير من المفسرين الشيعة والسنة. ( يقول الفخر الرازي بعد بحث مطول حول الآية: … فكانت الآية دالة على أن من كان جائز الخطأ وجب كونه مقتدياً بمن كان واجب العصمة، وهم الذين حكم الله تعالى بكونهم صادقين، فهذا يدل على أنه واجب على جائز الخطأ كونه مع المعصوم عن الخطأ حتى يكون المعصوم عن الخطأ مانعاً لجائز الخطأ عن الخطأ، وهذا المعنى قائم في كل الأزمان، فوجوب حصوله في كل الأزمان. (التفسير الكبير16: 221)).<o:p></o:p>

[منصورابوحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموعود

إنّنا نعتقد أنّ الحكمة الإلهية كما تتطلّب إرسال الأنبياء لهداية البشرية، تتطلب أيضاً وجود الإمام بعد النبي في كل عصر لحفظ الشرائع والرسالات السماوية من التحريف والتغيير، وتلبية حاجات الناس في كل زمن، ودعوتهم إلى الله والالتزام بالدين، من دون ذلك يبقى الهدف من الخلقة - وهو التكامل والسعادة - عقيماً؛ إذ يضلّ الناس عن سبيل الهدى وتضيع شرائع الأنبياء، ويصبح الناس حيارى؛ ولهذا فإنّنا نعتقد بوجود الإمام بعد النبي في كل عصر:)يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله و كونوا مع الصادقين} [التوبة/119].<o:p></o:p>
وهذه الآية لا تختص بزمن دون آخر، والدعوة إلى مواكبة الصادقين دليل على وجود الإمام المعصوم -الذي يجب أن يُتَّبع- في كل عصر، كما أشار إلى ذلك الكثير من المفسرين الشيعة والسنة. ( يقول الفخر الرازي بعد بحث مطول حول الآية: … فكانت الآية دالة على أن من كان جائز الخطأ وجب كونه مقتدياً بمن كان واجب العصمة، وهم الذين حكم الله تعالى بكونهم صادقين، فهذا يدل على أنه واجب على جائز الخطأ كونه مع المعصوم عن الخطأ حتى يكون المعصوم عن الخطأ مانعاً لجائز الخطأ عن الخطأ، وهذا المعنى قائم في كل الأزمان، فوجوب حصوله في كل الأزمان. (التفسير الكبير16: 221)).<o:p></o:p>

يا زميلي العزيز
الله سبحانه وتعالى قد نص على اركان الاسلام كلها بايات محكمة وصريحة كالتوحيد والصلاة والزكاة والصيام والحج
فقال تعالى:واقيموا الصلاة وآتوا الزكاة...الى اخر الاية
وقوله تعالى:كتب عليكم الصيام...
وقوله تعالى :واعلم انه لا اله الا الله...
ومن المعروف عند العلماء ان اركان الدين واصوله لا تثبت الا بالنص عليها بايات محكمة من كتاب الله
فنحن كمسلمين نريد آية واحدة محكمة وصريحة كالايات السابقة تنص على وجوب الايمان بامامة الاثنا عشر امام عندكم وان من يكفر بهم هو كافر بالدين الاسلامي كله وانه خالد بالنار
المطلب واضح جدا

[الموعود]

بسم الله الرحمن الرحيم<o:p></o:p>
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين.<o:p></o:p>
فأما القرآن: فقول الله سبحانه وتعالى: { يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم }(1) فأوجب معرفة الأئمة من حيث أوجب طاعتهم، كما أوجب(2) معرفة نفسه، ومعرفة نبيه - عليه وآله السلام - بما ألزم من طاعتهما(3) على ما ذكرناه.<o:p></o:p>
وقول الله تعالى: { يوم ندعوا كل أناس بإمامهم فمن أوتي كتابه بيمينه فأولئك يقرءون كتابهم ولا يظلمون فتيلا }(4) وليس يصح أن يدعى أحد بما لم يفترض عليه علمه والمعرفة به.<o:p></o:p>
وأما الخبر: فهو المتواتر(5) عن النبي صلى الله عليه وآله، أنه قال: " من مات وهو لا يعرف إمام زمانه، مات ميتة جاهلية "(6) وهذا صريح بأن الجهل <o:p></o:p>

<o:p></o:p>
(1) سورة النساء 4: 59.<o:p></o:p>
(2) (معرفة الأئمة.. كما أوجب) ليس في أ.<o:p></o:p>
(3) في أ: طاعتها.<o:p></o:p>
(4) سورة الإسراء 17: 71.<o:p></o:p>
(5) في أ: التواتر.<o:p></o:p>
(6) كمال الدين 2: 412 / 10، الكافي 1: 308 / 3، غيبة النعماني: 330 / 5، حلية الأولياء 3: 224، مسند أحمد بن حنبل 4: 96، مجمع الزوائد 5: 218.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

[الموعود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصورابوحسين

يا زميلي العزيز
الله سبحانه وتعالى قد نص على اركان الاسلام كلها بايات محكمة وصريحة كالتوحيد والصلاة والزكاة والصيام والحج
فقال تعالى:واقيموا الصلاة وآتوا الزكاة...الى اخر الاية
وقوله تعالى:كتب عليكم الصيام...
وقوله تعالى :واعلم انه لا اله الا الله...
ومن المعروف عند العلماء ان اركان الدين واصوله لا تثبت الا بالنص عليها بايات محكمة من كتاب الله
فنحن كمسلمين نريد آية واحدة محكمة وصريحة كالايات السابقة تنص على وجوب الايمان بامامة الاثنا عشر امام عندكم وان من يكفر بهم هو كافر بالدين الاسلامي كله وانه خالد بالنار
المطلب واضح جدا

#####################
يمنع النسخ واللصق في الحوار
[12] يمنع القص واللصق الآلي في الحوارات ويسمح الاقتباس بحد.

[منصورابوحسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموعود

بسم الله الرحمن الرحيم<o:p></o:p>
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين.<o:p></o:p>
فأما القرآن: فقول الله سبحانه وتعالى: { يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم }(1) فأوجب معرفة الأئمة من حيث أوجب طاعتهم، كما أوجب(2) معرفة نفسه، ومعرفة نبيه - عليه وآله السلام - بما ألزم من طاعتهما(3) على ما ذكرناه.<o:p></o:p>
وقول الله تعالى: { يوم ندعوا كل أناس بإمامهم فمن أوتي كتابه بيمينه فأولئك يقرءون كتابهم ولا يظلمون فتيلا }(4) وليس يصح أن يدعى أحد بما لم يفترض عليه علمه والمعرفة به.<o:p></o:p>
وأما الخبر: فهو المتواتر(5) عن النبي صلى الله عليه وآله، أنه قال: " من مات وهو لا يعرف إمام زمانه، مات ميتة جاهلية "(6) وهذا صريح بأن الجهل <o:p></o:p>

(1) سورة النساء 4: 59.<o:p></o:p>
(2) (معرفة الأئمة.. كما أوجب) ليس في أ.<o:p></o:p>
(3) في أ: طاعتها.<o:p></o:p>
(4) سورة الإسراء 17: 71.<o:p></o:p>
(5) في أ: التواتر.<o:p></o:p>
(6) كمال الدين 2: 412 / 10، الكافي 1: 308 / 3، غيبة النعماني: 330 / 5، حلية الأولياء 3: 224، مسند أحمد بن حنبل 4: 96، مجمع الزوائد 5: 218.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>

اما الايات فلا ارى اي اية من الايات التي ذكرتها لها علاقة بركن الامامة المبتدع وكل اية لها تفسيرها الواضح
اما قولك
<o:p></o:p>

وأما الخبر: فهو المتواتر(5) عن النبي صلى الله عليه وآله، أنه قال: " من مات وهو لا يعرف إمام زمانه، مات ميتة جاهلية "(6) وهذا صريح بأن الجهل <o:p></o:p>

فاطالبك ان تثبت ان هذا الخبر ومتواتر واقول انك تحاول الكذب والتدليس بهذا القول
فهذا الخبر لا اصل له
وقد قال الالباني رحمه الله عنه في سلسلة الاحاديث الضعيفة والموضوعة (350)
من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية
حديث لا اصل له بهذا اللفظ
ولدي الان مطلبان
1- اية محكمة وصريحة في ركن الامامة من القران الكريم
2- اثبات التواتر الذي ادعيته للحديث الموضوع كذبا على رسول الله
ولن اقبل منك اي خروج عن هذين المطلبين

[منصورابوحسين]

ولا بد ان اذكرك مرة اخرى ان لا تستعمل طريقة النسخ واللصق في الحوار

[بنت المدينة]

###################
الحوار ثنائي فقط بيني وبين الزميل الموعود
ارجو الالتزام
منصورابوحسين

[منصورابوحسين]

ان شاء الله اكون متواجد في المنتدى بعد العصر
وحتى يكون حوارنا علمي ويتصف بالمصداقية اؤكد عليك طلبي بالاجابة عن هذين المطلبين
1- اية محكمة وصريحة في ركن الامامة من القران الكريم واذا لم تجد اية محكمة فبكل بساطة قل:لا توجد اية محكمة وصريحة في ركن الامامة ...حتى ننتقل لمناقشة الايات المتشابهة التي تستشهد بها ونرى ان كانت تدل فعلا على الامامة...
2- قد ادعيت ان خبر"من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية "انه متواتر ...ولن اتنازل عن طلبي لك باثبات هذا التواتر ...لان ما ادعيته هو كذب وتدليس لان هذا الخبر قد عده العلماء انه مكذوب على رسول الله وانت تعطيه اعلى مرتبة من مراتب الحديث الصحيح "متواتر"
ولن اقبل اي ردود اخرى قبل ان ننهي هذين المطلبين ...لانك صدمتني بهذا الكذب عيني عينك
كما اطلب من المشرف ضبط الحوار في هذين المطلبين الى ان ننهيهما ثم ننتقل لنقاط اخرى في مبحث الامامة...
كما اؤكد عليك اني اريد محاورتك انت ولا اريد محاورة آلة ناسخة تنسخ من هنا وهناك فارجو منك الابتعاد عن النسخ واللصق في الحوار
كما اطلب من المشرف تحرير اي مشاركة لي او له تحتوي على نسخ ولصق فقط
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الموعود]

حـــــــــــــــرر


الرافضي الموعود
تم تحذيرك أكثر من مرة

يمنع القص واللصق

المادة 12 من قانون المنتدى

اعتبر هذا تحذيرا أخيرا
إذاكنت عاجزا عن الحوار بإمكانك الإنسحاب

ابن السني