التعليقات على حوار ثنائي بين سلفية مرباطية وشيعي باحث عن الحقيقة

[عارف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي باحث عن الحقيقة

اخي العزيز انا لم اقر في الايات السابقات حتى اقر في الايات التي ذكرت


نحن استشهدنا باية نزلت بحق الامام علي سلام الله عليه


وهل القران منزل كله لل امام علي طبعا لا


وثانيا ان ردي كان لك


اني شكرتك لتوصيفنا بل مؤ منين


والمؤمن اعلى درجة من المسلم والايمان درجات


واظن تخبطك وذكر ما ذكرت لا يتناسب مع اسلوب الحوار نحن لا نناقش نظرية اقتصادية او علمية حتى ننسب


على مزاجنا او نجزم بمزاجنا انها عقيدة ودين وليس مناظرة سياسية ( مع احترامي لك )

لااخي لااواكد لك شيء لاني ليس مفسرا للقران ولست عالم دين

انا انسان بسيط ابحث عن الحق


اسمع منك ومن غيرك واتحرى وارى الا جابة المقنعة

حتى التزم بها

الله يسعدك اخوي
سؤالي قبل لا تجيبني كان الزام للشيعة ومن ثم اجبت واعتقدت ان الأجابة على الالزام

لكن مع هذا انت من استشهد بالرواية وقد أجبتك ببطلان هذه الرواية وعدم صحتها سندا ومتنا حيث ان هذه الرواية تطعن في سيدنا علي رضي الله عنه ولا ارضاه انا ولا انت في حقه

وبارك الله فيك على خلقك وحسن ادبك
وفقني الله ووفقك الى مايحبه ويرضاه

[عارف الشمري]

اورد الأخ شيعي باحث عن الحقيقة هذي الرواية :

في غدير خم

( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )

م





مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 606 )



‏- حدثنا : ‏ ‏إبن نمير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏، عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏علياًً ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول : ما قال : فقام ثلاثة عشر رجلاًًً فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهو يقول : ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه. ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=606&doc=6

الـــرد


أولا : الرواية كاملة في هذا المتن هكذا

قثنا ابْنُ نُمَيْرٍ ، نا عَبْدُ الْمَلِكِ ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحِيمِ الْكِنْدِيِّ ، عَنْ زَاذَانَ أَبِي عُمَرَ ، قَالَ : سَمِعْتُ عَلِيًّا فِي الرَّحَبَةِ وَهُوَ يُنْشِدُ النَّاسَ : مَنْ شَهِدَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمَ غَدِيرِ خُمٍّ وَهُوَ يَقُولُ مَا قَالَ ؟ فَقَامَ ثَلاثَةَ عَشَرَ رَجُلا ، فَشَهِدُوا أَنَّهُمْ سَمِعُوا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يَقُولُ : " مَنْ كُنْتُ مَوْلاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاهُ ، اللَّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالاهُ ، وَعَادِ مَنْ عَادَاهُ "


(حديث مرفوع)

الحكم : إسناد شديد الضعف فيه راوي مجهول هو فيه أبو عبد الرحيم الكندي.

****************************
الرواية الثانية

إبن حجر - المطالب العالية - كتاب المناقب - باب مناقب علي (ع)



4029 - حدثنا : إبن أبي شيبة ، ثنا : مطلب بن زياد ، عن عبد الله بن محمد بن عقيل ، عن جابر ، قال : كنا بالجحفة بغدير خم ، إذ خرج علينا رسول الله (ص) فأخذ يد علي ، فقال : من كنت مولاه فعلي مولاه.



الرابط:

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=287261

الــــــــــرد :

حدثنا مُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عَقِيلٍ ، عَنْ جَابِرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : كُنَّا بِالْجُحْفَةِ بِغَدِيرِ خُمٍّ ، إِذْ خَرَجَ عَلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَخَذَ يَدَ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَقَالَ : " مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ "

(حديث مرفوع)

الحكم المبدئي: إسناده ضعيف


***********

[شيعي باحث عن الحقيقة]

يا اخي اذا انضل بهاي الطريقة ما نو صل الحل


اسال العارفين والمطلعين راح ايكدون الحديث


لانني اخت صحته من الكثير من اخواننا السنة واذا اتريد ازو دك با حاديث غيرها

[عارف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي باحث عن الحقيقة

يا اخي اذا انضل بهاي الطريقة ما نو صل الحل


اسال العارفين والمطلعين راح ايكدون الحديث


لانني اخت صحته من الكثير من اخواننا السنة واذا اتريد ازو دك با حاديث غيرها

ياخي الكريم يالغالي

وين السني اللي يقول صحيحة اللي رديت عليك فيها ثق تماما هذا الصح ولاجبت شيء من راسي

مايحتاج اسئل اخوي وربي واثق من اللي اكتبة لأني راح احاسب علية يوم القيامة

فيه احاديث صحيحة احتج فيها صدقني مارح اعلق عليها في اي شيء لأني اتشرف فيها ومعي وليست ضدي حتى ولو كانت شبهات

ولاحض للحين ماحاورتك في أي شيء لأني اذا حاورتك احاورك بالقرأن فقط بس من اتأكد انك طالب حقيقة

شفت كيف شرطي بسيط !!!

[أزرق]

اب

[شيعي باحث عن الحقيقة]

سم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخواني اعتذر منكم لغيابي عنكم هذه الا يام لضروف خارجة عن ارادتي

وسيستمر غيابي عدة ايام الى ان تنتهي ضروفي

وساعود واكمل معكم انشاء الله


اعتذر لجميع الا خوة المنتظرين اجاباتي على اسئلتهم واعدهم في القريب العاجل ساعود انشاء الله

تحياتي لكم وعسى ان تكونو بخير وسلامة



اخوكم الرافضي ( شيعي باحث )

[شيعي باحث عن الحقيقة]

عودتي قريبة انشاء الله

[راجية الجناان]

ان شاء الله تكتب كذا اخوي وليس انشاء الله لان كلاهما يختلفان في المعنى بارك الله فيك

ننتظظظظظظرك قريبا ان شاء الله..

[a22]

كيف تقول نزلت على علي رضي الله عنه

[شيعي باحث عن الحقيقة]

السلام عليكم نرجع نكمل اخي واعذرني لتاخري

واذا تسمح نبدي من حيث انتهينا وارجو منك اعادة سؤالك لنكمل

شكرا لك اخي

[يعرب]

على مزاجنا او نجزم بمزاجنا انها عقيدة ودين وليس مناظرة سياسية ( مع احترامي لك )

وما هى مصادر العقيدة كتاب الله ام كتب التاريخ ورويات الجيب

واظن تخبطك وذكر ما ذكرت لا يتناسب مع اسلوب الحوار نحن لا نناقش نظرية اقتصادية او علمية حتى ننسب

وهل استدلاله بكتاب الله يعد تخبط !!

اذا ما هى مصادر الاسلام عندك ؟؟

لانني اخت صحته من الكثير من اخواننا السنة واذا اتريد ازو دك با حاديث غيرها[/

قبل ان تنسخ وتلصق من جديد من هم هؤلاء السنه الذين قالو بصحة ما نسخت سابقا

لااخي لااواكد لك شيء لاني ليس مفسرا للقران ولست عالم دين انا انسان بسيط ابحث عن الحق

وان كنت بسيط كما تقول اذا لم تجادل فيما ليس لك به علم ؟؟

اسمع منك ومن غيرك واتحرى وارى الا جابة المقنعة

ننحن ننتظر هذه الاجابه المقنعه

من كتاب الله وما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

وعندما نقول لك الحديث ليس صحيح اذا عليك ان تثبت من اقوال علمائنا وكتبنا انه صحيح لانك قلت انك انسان بسيط اذا عليك ان تتعلم ان السقيم والضعيف والمنكر لا يحتج به فى العقائد

وهذا الفرق بين اهل السنه ومخالفيهم فكتب الاثنى عشريه لا يوجد بها حديث واحد صحيح السند الى احد الائمه

فما بالك لو طلبنا سند الى النبى

اذا الحجه علينا كتاب الله وما صح عن رسول الله ومن كتب الحديث وليس كتب الرويات والتاريخ

وشكرا