أسميتها الناقض والمنقوض ، فهل أنا مخطئ ؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

1- { وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَٰذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَىٰ إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }
التبديل بعينه ، هو وضع حديث يستبدل الآية بحكم آخر ، وفي هذه الآية ادانة لمن أقر النسخ لاكما تعتقد ، اذاً حتى الرسول ولو كان حديثاً صحيحاً ( كما يزعمون ) لن يبدل حكماً في آية بحديث
لأنه يخاف ( عذاب ) يوم عظيم ..

مسألة نسخ آية بحديث هذه مفروغ منها الآن وخارج نطاق مناقشتنا. أؤكد : نحن نتحدث عن مسألة النسخ بوجه عام ، وأول خطوة نعالجها هل القرآن ينسخ القرآن؟ أرجو ألا نرجع للوراء مرة ثانية.
الآية لا تنفى التبديل مطلقاً ، بل فقط تنفى أن يكون الذى يبدل هو النبى ، بل الآية شبه صريحة على إمكان التبديل شريطة أن يكون من عند الله. فهلا تأملت رد النبى : ما يكون لى أن أبدله من تلقاء نفسى فهو لم يقل : ( القرآن لا يُبدل )..!!!
النتيجة: صار دليلك دليلا لنا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

2- { مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }
سبق وتحدثت عن مبدأ النسخ الصحيح كيف يكون .. والآية تدعم القول تماماً ، نسخ آيات من الله وإنساءها من الله وإتيان بآيآت أخرى .. أيضاً من عند الله ( حديث ينسخ آية مفهوم خاطئ )
ختام الآية يقول ( ألم تعلم أن الله على كل شي قدير ) .. الامر يعود لله وحده ليس كما يزعمون ان حديثاً نسخ آية

1- قلت لا نريد العودة للخف. نتحدث عن نسخ القرآن للقرآن.
2- لسنا مختلفين على أن الله فو الفاعل الوحيد لكل هذا من نسخ أو إنساء أو إتيان.
3- الآية تقول لو أن الله نسخ آية أو أنساها فإنه سيأتى بخير منها أو مثلها فهو على كل شئ قدير.
الخلاصة : الآية تقر بالنسخ وتخبر عن كيفيته لا تنفى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

3- { وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ }
انظر سياق الآيات لاتقتص منها مايوافق ماتذهب اليه ، الآية تتكلم عن مانسخه الله من الشرائع السابقه وأقره فالإسلام ، فإتهموا النبي بالإفتراء
للتأكيد .. نكمل الآيات لكيلا نقول على الله مالانعــلم
{ قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ* وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ }
نزله روح القدس..واضح ( الكلام عن القرآن ) .. ولسان الذي يلحدون اليه اعجمي ( الكتب السابقة ) واللسان العربي المبين ( القرآن أيضاً )
والذين يقولون انما يعلمه بشر وماهو الا مفتر ٍ .. هم نفسهم من قالوا فالآية السابقة ائت بقرآن غير هذا أو بدلــــــه .. ليس من يقولون لانسخ فالقرآن ياأخي الفاضل

1- لا أحب أن نضيع الوقت فى مهاترات ولا فى تراشقات بالألفاظ من قبيل عبارتك : ( تقتص من السياق ما تذهب إليه ) !! أنا أتحدث بأدلة ولا أقبل بغيرها.
2- الآية لا تتحدث عن الشرائع الأخرى كما تزعم فانظر إلى الآيات السابقة لها وهى من سورة النحل:
فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ * إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَىٰ رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ * إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُمْ بِهِ مُشْرِكُونَ * وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ * [النحل:98-101]
أما تفسيرك لـ : (: لسان الذى يلحدون إليه فلا أوافقك عليه وليس المقصود الكتب السابقة كما تزعم.
المهم أن الكلام عن القرآن وآياته والله يقول وإذا بدلنا وحرف ( إذا ) تفيد وقوع الفعل فى زمن المستقبل. ولم يقل : ( وإن ) والتى يقال عند إفادة الشك. ولاحظ أن الله قال بدلنا آية ولم يقل : ( بدلنا شريعة بشريعة ) !!
الخلاصة : الله قادر على تبديل آياته .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

4 - { يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ * الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ }
بناءا على ماتستشهد به يكون هنالك حكم شرعي نصه ( المسلم يجب عليه فالقتال أن يغلب عشرة رجال )... ولكن نسخ الله الحكم ليصبح ( المسلم يجب عليه فالقتال ان يغلب رجلين )..!!
أسألك انت ، هل سبق وأفتاك أحد بهكذا حكم ؟؟ ستقول لا حتماً ، سأقول هذا ليس حكماً لكي ينسخ وإليك الشرح..

ليس فالآية حكم شرعي لكي ينسخ آخر ، الآيات يقول الله لرسوله ( [mark=#FFFF00]حرض[/mark] المؤمنين ).. ادفع فيهم الحماسة وهو ليس أمر شرعي وحكم إلهي
وهذا خطاب من الله للرسول القائد فالمعركة وليس الرسول الذي يعلم الناس أمور دينهم ، ولو كانت كلمة ( قل ) او أؤمر او ماشابه
والحماسه واضحة في سياق الآية ، ان العشرون الصابرون يغلبون مئتين وهو ليس أمر او بالأحرى ( حكم شرعي ) مجرد تحفيز وتشجيع من الله للمؤمنين على لسان رسولهم
و الآية لاتتحدث عن حكم شرعي وناسخ ومنسوخ .. الا انك اسهبت فيهـا لماذا !!

لأن الله ذكر فيها نصاً ( الآن خفف الله عنكم ) وظننت أنها نسخ قطعي .. فلا تنظر للقرآن من خلال السنه وافعل العكس لتنجلي الصورة أمامك
بالمناسبه لن تجد آية مثل سياقها ليدعم حجة النسخ ، فالله لاينقض حكمه بنفسه والنسخ له ظروف اختلاف طبيعة البشر اختلاف طريقة العيش
اختلاف قوة البشر وطاقتهم واحجامهم وموارد عيشهم ... كانت تختلف بمرور الأزمان ولله حكمتــه ياأخي الكريم
اعتقدت اني سأنقض شيئاً سامحك الله وهاأنا أبين علّي أجد أذناً صاغية ، بإنتظار بقية الأدلـة

سؤال : لو صح كلامك فما فائدة أن يقول الله فى القرآن هذا الجزء ممن النص:
إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ * الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا ف
جِد لى مبررا لوجوده غير النسخ. ألم يكن يكفى أن يقول الله :
( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ - موضع القطع - يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ )
؟؟؟ أجب

[بقرآني وإيماني]

أثبت الخطأ في كلامي ورده بدليلك
الله يهديك انت تلف بالموضوع وترجع بكيفك ، ناقش او دعني أنسحب بهدوء
كل آية استشهت فيها شرحتها شرح ، أين خطأي ؟

[أبو جهاد الأنصاري]

أعتقد أن ردى عليك واضح وصريح ومختصر فلا يحتاج لعناء ولا لوقت طويل لقراءته. وأظن أنه إذا صعب فهم سؤالى السابق فسوف يكون صعبا الاستمرار كذلك.
على كل حال أعيد. لعلى لم أحسن التوضيح.
أنت تقول أنه لا نسخ فى القرآن. وأنا أخالفك فى هذا وأقول أن القرآن ينسخ بعضه بعضاً ثم عرضت دليل من - وأقول من - أدلة إثبات النسخ فى القرآن الكريم. من هذه الأدلة أن الله سبحانه ذكر آيات منسوخة والايات الناسخة لها فى القرآن الكريم. وهذا دليل ماااااادى على النسخ. وما هو مادى أكثر دلالة وأبعد عن التأويل.
من ذلك الاية التى ذكرتها لك فى المشاركة السابقة. حيث أن الله أخبر أنه لو كان هناك مائة صابرة من المؤمنين فإنهم يغلبون ألفاً. أى أن المؤمن الصابر يغلب عشرة بإذن الله. ثم قال تعالى بعدها أنه قد خفف عن المؤمنين وأن المائة الصابرة منهم يغلبوا مائتين. أى أن المؤمن الصابر يغلب اثنين من المشركين.
وهنا التدبر والسؤال: لو لم يكن هناك نسخ فى القرآن فما جدوى نزول الحكم على مرحلتين؟؟ ألم يكن يكفى ذكر الحكم النهائى والأخير؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

بناءً على ردى السابق فقد صرنا أمام خيارين الأول أن نسلم بوجود النسخ فى القرآن الكريم.
الثانى : أن ننفى وجود النسخ فى القرآن ولكننا فى هذه الحالة مضطرين لأن نقول أن هناك زيادات فى القرآن وهذا ينفى الإعجاز ويطعن فى قدرة الله سبحانه وتعالى.
فانظر ماذا ترى..

[بقرآني وإيماني]

تكلمت عن آية النسخ وان النسخ من تشريع لآخر ليس في نفس الشريعة وفي نفس الكتاب ، آية النسخ
وآية التخفيف بالقتال ، ليس فالآية حكم شرعي يأتي حكم آخر وينسخه حد قولك
فلاحكم شرعي بالعدد الواجب قتاله في المعركة ؟ حتى ينسخه الله بحكم آخر
وليس هناك تحريم بالتدرج كما تدعون في مسألة الخمر ، ولكن بهذه الطريقة فالنقاش معك لن نخرج بأية نتيجه انت تسير الحوار على هواك

الآية اللي تتكلم عن ابدال آية مكان آية ، اذا على هذا التفسير ، هل بدل الله مكان الآية المنسوخه أم بقيت في ( مكانها )..
سياق الآيات اخي الكريم يبين ان الكلام عن ماأنزله الله على محمد وماأنزله سابقاً ..
{فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ * إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَىٰ رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ * إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُمْ بِهِ مُشْرِكُونَ * وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ * قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ*وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ }

انما انت مفتر ( على من يتهمونه بالافتراء )..؟ على الله ،
من يقوله .. اهل الكتاب والرسالات سابقاً ..
وبناءاً على ردي هذا يبدو انك لم تستوعب الرد الأول جيداً
ويبدو أني لن أتوصل لنتيجة معك أنت لاتراني الا بعين واحدة عين العدو الضال المبغض لسنةأحمد
آنى لك أن تتفكر حتى لحظة فيما أقوله ..

تقبل انسحابي بكل هدوء من هذا الموضوع
دعني اسميه كما أشاء وأسموه كما شئتم ، يوم القيامة بيبين لنا الله كل مانختلف فيه
حتى انتم حينها ستتفقون على رقم معين لعدد الآيات المنسوخه فالكتاب الذي لاعوج فيه ولاريب وفصلت آياته ( تفصيلاً )
والسلام عليكم

[أبو جهاد الأنصاري]

معذرة على التأخير. كثرت الموضوعات ولا أدرى أين أرد وأين لا أرد. الله المستعان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

تكلمت عن آية النسخ وان النسخ من تشريع لآخر ليس في نفس الشريعة وفي نفس الكتاب ، آية النسخ

هذا فهمك. ولا دليل عليه. لا مانع عندى أن تعتقده جزئياً فهو جزء من الحق حيث أن الشرائع ينسخ بعضها بعضاً وهذا صحيح. ولكن أن تقول أن المقصود بالآية منحصر فى نسخ الشرائع فقط فهذا يحتاج لدليل يؤكد قولك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

وآية التخفيف بالقتال ، ليس فالآية حكم شرعي يأتي حكم آخر وينسخه حد قولك
فلاحكم شرعي بالعدد الواجب قتاله في المعركة ؟ حتى ينسخه الله بحكم آخر

1- مفهوم النسخ عندى أوسع من المتعارف عليه.
2- وآيتا الربا. وآيات الخمر؟ وآيتا تحريم وحل الأزواج للنبى ... إلخ
هذه أحكام وينسخ بعضها بعضا وفى القرآن نفسه!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

وليس هناك تحريم بالتدرج كما تدعون في مسألة الخمر

لماذا؟ هل ورد فى القرآن أن التحريم يجب أن يأتى دفعة واحدة؟ الدليل ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

ولكن بهذه الطريقة فالنقاش معك لن نخرج بأية نتيجه انت تسير الحوار على هواك

يا سبحان الله. أعجب كلمة سمعتها فى حوار. ما هى النتيجة التى تطلبها من الحوار؟ أن أوافقك؟ أم أصفق لك؟ لا تنس أنك اخترت مخالفاً ليحاورك. وكيف أحاورك أليس بمنظومتى المعرفية ، أنا. على كل حال تفضل اقترح الأسلوب الذى تريد أن تتحاور به ولنرَ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

الآية اللي تتكلم عن ابدال آية مكان آية ، اذا على هذا التفسير ، هل بدل الله مكان الآية المنسوخه أم بقيت في ( مكانها )..
سياق الآيات اخي الكريم يبين ان الكلام عن ماأنزله الله على محمد وماأنزله سابقاً ..
{فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ * إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَىٰ رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ * إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُمْ بِهِ مُشْرِكُونَ * وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ * قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ*وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ }

هذا مبنى على مفهوم مغلوط لدى مفاده أن ضمير الغائب فى قوله : يلحدون إليه المقصود به التوراة أو الإنجيل ، والصواب غير ذلك ، ولو رجعت إلى أسباب النزول لعرفت أن المقصود به أن العرب كانت تزعم أن النبى كان يقف مع حداد أو ما شابه وكان رجلا رومياً فزعموا أنه تعلمه منه فقال الله لهم هذا. تأمل مرة أخرى : وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ .. فالضمير يعود على كلمة بشر وليس على كتب السابقين. للأسف سياق الآيات لا يخدمك فيم ذهبت.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

انما انت مفتر ( على من يتهمونه بالافتراء )..؟ على الله ،
من يقوله .. اهل الكتاب والرسالات سابقاً ..
وبناءاً على ردي هذا يبدو انك لم تستوعب الرد الأول جيداً
ويبدو أني لن أتوصل لنتيجة معك أنت لاتراني الا بعين واحدة عين العدو الضال المبغض لسنةأحمد
آنى لك أن تتفكر حتى لحظة فيما أقوله ..

يبدو أنك قد وجهت نفسك الوجهة الخطأ ألا وهو أنك تظن أنك جئت بى لكى أصفق لك!!!
عجيب هل ظننت أننى كنت سأذهل بما تقول؟ أم تظن أن عقيدتى رقيقة؟ وأنا لم أقل أنك ضال ولا غير ضال. نحن فى حوار ونتبادل الحجج. حكمى عليك أحبسه داخلى وأنت ليس لك عندى إلا ظاهر ما تكتبه يداى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

دعني اسميه كما أشاء وأسموه كما شئتم

يبدو لى أنك تريد احتكار الحق لنفسك!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

حتى انتم حينها ستتفقون على رقم معين لعدد الآيات المنسوخه

مصطلح النسخ تغير من زمان إلى زمان فكان العرب قديما يطلقون على المقيد ناسخاً للمطلق ، وعلى الخاص ناسخاً للعام ، وعلى المبين ناسخاً للمجمل. لهذا كانت أول الكتب فى الناسخ والمنسوخ تتوسع فى ذكر تلكم الآيات بينما انحصرت فى كتب المتأخرين إلى عدد قليل جدا ربما لا يزيد عن سبع حالات. حسب إحصاء البعض.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقرآني وإيماني

فالكتاب الذي لاعوج فيه ولاريب وفصلت آياته ( تفصيلاً )

مشكلة عظيمة جداً عند كل من ينكر النسخ، أنه يتوهم أو يظن أن النسخ دليل ضعف الخالق سبحانه وتعالى ، لهذا تجدهم يستقبحون موضوع النسخ ويرفضونه بشده ويدافعون عن نفيه دفاع المستميت ، والحق بخلاف ذلك ، فالنسخ يفعله الله لحكمة ألا وهى مصلحة المكلفين أنفسهم ، فهو كالتشريع الانتقالى.
ورأيى :
أن النسخ رحمة بالبشر. وشريعة بلا نسخ ، شريعة بلا رحمة. ومن ينكر النسخ فإما أنه جاهل بمعنى النسخ وحكمته وإما أنه جاهل بشريعته.
وأشكر لك أدبك فى الحوار.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته