الكشف الجلي في مسؤلية إراقة دماء المسلمين من الإمام علي .

[صفحة بيضاء]

لم أكن أتوقع منك أخ هيثم أن تعنون موضوعا وتسدل على غيرك من كتبك ، أرجوك أوضح لي هذا ، فأنا أحسبك رجل عاقل.

[فارسه ماتهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لم أكن أتوقع منك أخ هيثم أن تعنون موضوعا وتسدل على غيرك من كتبك ، أرجوك أوضح لي هذا ، فأنا أحسبك رجل عاقل.

مثل استدلالكم ب حديث الكساء من كتبنا ..

هلــ تحكم على شيوخك بأنهم غير عاقلين !!

عموما ، أنت أوهن من رئيت في المحاورات ، لايعتد بـكـ

مثل مهديك ، معدوم ، وجودك مثل عدمكـ ، العلميه والاستدلال عندك > (0 .. والله المستعان .

[هيثم القطان]

يرررررررررررررررررفع لمن يريد الحوار في الموضوع

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لم أكن أتوقع منك أخ هيثم أن تعنون موضوعا وتسدل على غيرك من كتبك ، أرجوك أوضح لي هذا ، فأنا أحسبك رجل عاقل.

الموضوع هو ليس حتى ترد عليه .. بل لتعلمو نظرة ورأي أهل السنة في الموضوع .. ونظرتنا لمعركة الجمل .

أنتم تحملون أم المؤمنين عائشة على إراقه الدماء وكأن هذا الشيء مسلم به عند أهل السنة أيضاً .

طيب ثم ومن كتبك إبن عباس يرى أن المسؤول في إراقة الدماء بين المسلمين هو علي .. إذاً الصحابة من خلال كتبك يرون أن معركة الجمل المسؤول عنه هو الإمام علي .


فكتب إليه عبد الله بن عباس أما بعد قد فإنك أكثرت علي ووالله لان ألقى الله قد احتويت على كنوز الارض كلها من ذهبها وغقيانها ولجينها أحب إلي من أن ألقاه بدم امرء مسلم والسلام .. بحار الأنوار .ج 33 ص 502

الرابط

http://lib.eshia.ir/11008/33/502

[ابو فاطمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل من الممكن ان تقول لي لماذا خرجت عائشة للبصرة

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل من الممكن ان تقول لي لماذا خرجت عائشة للبصرة

للإصلاح .. ولأخذ الثأر من قتلة عثمان ..

ولكن تصحيح المعلومة .. هي لم تخرج .. بل أُخرجت . والذي أخرجها هما طلحة والزبير رضي الله عنهما.

[ابو فاطمة]

لو كانت اخرجت للاصلاح لماذا فيما بعد كانت كلما تتذكر ايام الجمل تبكي
هل من يخرج للاصلاح يوما ما في المستقبل يبكي عندما يتذكر ايام الاصلاح
اما قضية اخذالثأر فانا قرات في الكتب انها كانت تحرض الناس لقتل عثمان ما رايك؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

لو كانت اخرجت للاصلاح لماذا فيما بعد كانت كلما تتذكر ايام الجمل تبكي
هل من يخرج للاصلاح يوما ما في المستقبل يبكي عندما يتذكر ايام الاصلاح
اما قضية اخذالثأر فانا قرات في الكتب انها كانت تحرض الناس لقتل عثمان ما رايك؟

سأضرب لك مثل .

لو رجل حمل بسيارته أطفاله لذهاب بهم إلى المدرسة .. وكان قد سلك طريقاً وعراً وخطر .. ثم حدث حادث مات من مات من أطفاله ونجى من نجى .

السؤال .. لماذا خرج الرجل مع أطفاله هل لقتل أطفاله أو لذهاب بهم إلى المدرسة . .. الجواب هو لذهاب بهم إلى المدرسة . يبقى هل ممكل لرجل أن يندم .. الجواب نعم .. ممكن أن يقول .. ياريتني لم أخرج بهم في هذا اليوم .. يا ريتني غيبتهم في هذا اليوم .. أو ياريتني مرضت في هذا اليوم حتى لا أقود السيارة .. أو ياريتني سلكت طريقاً آخر غير هذا الطريق .

ندم أم المؤمنين عائشة ليس دليل على أنها خرجت لقتال الإمام علي .

الدليل .. سؤالي لك .. أين كان مقر الإمام علي حين خرجت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها إلى البصرة .؟؟ هل عندك إجابه

أما قضية التحريض فكلها روايات ضعيفة .

[ابو فاطمة]

نعثل : النعثل : الشيخ الأحمق . ويقال : فيه نعثلة أي حمق . والنعثل : الذيخ وهو الذكر من الضباع . ونعثل : خمع . والنعثلة : أن يمشي الرجل مفاجا ويقلب قدميه كأنه يغرف بهما ، وهو من التبختر . ونعثل : رجل من أهل مصر كان طويل اللحية ، قيل : إنه كان يشبه عثمان رضي الله عنه ، هذا قول أبي عبيد ، وشاتمو عثمان رضي الله عنه يسمونه نعثلا . وفي حديث عثمان : أنه كان يخطب ذات يوم فقام رجل فنال منه ، فوذأه ابن سلام فاتذأ ، فقال له رجل : لا يمنعنك مكان ابن سلام أن تسب نعثلا فإنه من شيعته ، وكان أعداء عثمان يسمونه نعثلا تشبيها بالرجل المصري المذكور آنفا . وفي حديث عائشة : اقتلوا نعثلا قتل الله نعثلا . تعني عثمان ، وكان هذا منها لما غاضبته وذهبت إلى مكة ، وكان عثمان إذ نيل منه وعيب شبه بهذا الرجل المصري لطول لحيته ، ولم يكونوا يجدون فيه عيبا غير هذا . والنعثلة مثل النقثلة : وهي مشية الشيخ . ابن الأعرابي : نعثل الفرس في جريه إذا كان يقعد على رجليه من شدة العدو ، وهو عيب ،

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

نعثل : النعثل : الشيخ الأحمق . ويقال : فيه نعثلة أي حمق . والنعثل : الذيخ وهو الذكر من الضباع . ونعثل : خمع . والنعثلة : أن يمشي الرجل مفاجا ويقلب قدميه كأنه يغرف بهما ، وهو من التبختر . ونعثل : رجل من أهل مصر كان طويل اللحية ، قيل : إنه كان يشبه عثمان رضي الله عنه ، هذا قول أبي عبيد ، وشاتمو عثمان رضي الله عنه يسمونه نعثلا . وفي حديث عثمان : أنه كان يخطب ذات يوم فقام رجل فنال منه ، فوذأه ابن سلام فاتذأ ، فقال له رجل : لا يمنعنك مكان ابن سلام أن تسب نعثلا فإنه من شيعته ، وكان أعداء عثمان يسمونه نعثلا تشبيها بالرجل المصري المذكور آنفا . وفي حديث عائشة : اقتلوا نعثلا قتل الله نعثلا . تعني عثمان ، وكان هذا منها لما غاضبته وذهبت إلى مكة ، وكان عثمان إذ نيل منه وعيب شبه بهذا الرجل المصري لطول لحيته ، ولم يكونوا يجدون فيه عيبا غير هذا . والنعثلة مثل النقثلة : وهي مشية الشيخ . ابن الأعرابي : نعثل الفرس في جريه إذا كان يقعد على رجليه من شدة العدو ، وهو عيب ،

نعم هذه الرواية ضعيفة .

ثم أنت لم تجب على سؤالي .. أين كان مقر الإمام علي حين خرجت أم المؤمين إلى البصرة .؟؟

[ابو فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرابعة : قال ابن عطية : بكاء عائشة رضي الله عنها إنما كان بسبب سفرها أيام الجمل ، وحينئذ قال لها عمار : إن الله قد أمرك أن تقري في بيتك .
بكاء عائشة ليس بسبب المصائب بل بسبب السفر

[ابو فاطمة]

هو كان في مكة ثم اتخذ الكوفة عاصمة له

[ابو فاطمة]

صاحب الكتاب لم يجلبه كدليل على كلامه ان كانت غير صحيحة الرواية

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

هو كان في مكة ثم اتخذ الكوفة عاصمة له

لا هو كان في المدينة . البيعة تمت في المدينة .

طيب سواء كان مكة أو المدينة .. إذا كانت أم المؤمنين تريد قتال الإمام علي لماذا خرجت إلى البصرة ولم تذهب إلى المدينة ( أو مكه ) ؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

صاحب الكتاب لم يجلبه كدليل على كلامه ان كانت غير صحيحة الرواية

أقرأ الرابط للفائده .

http://alburhan.com/main/articles.as...2#.U4iqTbeIrIU

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرابعة : قال ابن عطية : بكاء عائشة رضي الله عنها إنما كان بسبب سفرها أيام الجمل ، وحينئذ قال لها عمار : إن الله قد أمرك أن تقري في بيتك .
بكاء عائشة ليس بسبب المصائب بل بسبب السفر

نعم وأن يكن .. سواء بسبب السفر أو المصائب .. المهم ندم أم المؤمنين عائشة ليس دليل على أنها خرجت لقتال الإمام علي .

للعلم هي لم تعصي الله تعالى في قوله ( وقرن في بيوتكن ) . هي لم تندم لهذا الشأن .

[ابو فاطمة]

لكن هي كلما قرات الاية بكت تتذكر خروجها يوم الجمل
ولا تنسى الروايات التي تذكر ان النبي هو من امر علي بقتال اصناف من الناس هم الناكثين و المارقين والقاسطين

[ابو فاطمة]

انا جلبت الرواية من كتاب لغوي ترى هل يعقل ان صاحب كتاب كلسان العرب يجلب روايات مكذوبة

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

لكن هي كلما قرات الاية بكت تتذكر خروجها يوم الجمل
ولا تنسى الروايات التي تذكر ان النبي هو من امر علي بقتال اصناف من الناس هم الناكثين و المارقين والقاسطين

المارقين والناكثين والقاسطين هم الخوارج .. ليس للحديث دخل عن معركة الجمل .

أما إنها تبكي كلما قرأت الآية .. فلك هذه من تفسير القرطبي .

تفسير القرطبي (14/ 181)
ذَكَرَ الثَّعْلَبِيُّ وَغَيْرُهُ: أَنَّ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا كَانَتْ إِذَا قَرَأَتْ هَذِهِ الْآيَةَ تَبْكِي حَتَّى تَبُلَّ خِمَارَهَا...
الرَّابِعَةُ- قَالَ ابْنُ عَطِيَّةَ: بُكَاءُ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا إِنَّمَا كَانَ بِسَبَبِ سَفَرِهَا أَيَّامَ الْجَمَلِ، وَحِينَئِذٍ قَالَ لَهَا عَمَّارٌ: إِنَّ اللَّهَ قَدْ أَمَرَكِ أَنْ تَقِرِّي فِي بَيْتِكِ. قَالَ ابْنُ الْعَرَبِيِّ: تَعَلَّقَ الرَّافِضَةُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ- بِهَذِهِ الْآيَةِ عَلَى أُمِّ الْمُؤْمِنِينَ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا إِذْ قَالُوا: إِنَّهَا خَالَفَتْ أَمَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ خَرَجَتْ تَقُودُ الْجُيُوشَ، وَتُبَاشِرُ الْحُرُوبَ، وَتَقْتَحِمُ مَأْزِقَ الطَّعْنِ وَالضَّرْبِ فِيمَا لَمْ يُفْرَضْ عَلَيْهَا وَلَا يَجُوزُ لَهَا. قَالُوا: وَلَقَدْ حُصِرَ عُثْمَانُ، فَلَمَّا رَأَتْ ذَلِكَ أَمَرَتْ بِرَوَاحِلِهَا فَقُرِّبَتْ لِتَخْرُجَ إِلَى مَكَّةَ، فَقَالَ لَهَا مَرْوَانُ: أَقِيمِي هُنَا يَا أُمَّ الْمُؤْمِنِينَ، وَرُدِّي هَؤُلَاءِ الرَّعَاعَ، فَإِنَّ الْإِصْلَاحَ بَيْنَ النَّاسِ خَيْرٌ مِنْ حَجِّكِ. قَالَ ابْنُ الْعَرَبِيِّ قَالَ عُلَمَاؤُنَا رَحْمَةُ اللَّهِ عَلَيْهِمْ: إِنَّ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا نذرت عَنْهَا، نَذَرَتِ الْحَجَّ قَبْلَ الْفِتْنَةِ، فَلَمْ تَرَ التَّخَلُّفَ عَنْ نَذْرِهَا، وَلَوْ خَرَجَتْ فِي تِلْكَ الثَّائِرَةِ لَكَانَ ذَلِكَ صَوَابًا لَهَا. وَأَمَّا خُرُوجُهَا إِلَى حَرْبِ الْجَمَلِ فَمَا خَرَجَتْ لِحَرْبٍ، وَلَكِنْ تَعَلَّقَ النَّاسُ بِهَا، وَشَكَوْا إِلَيْهَا مَا صَارُوا إِلَيْهِ مِنْ عَظِيمِ الْفِتْنَةِ وَتَهَارُجِ النَّاسِ، وَرَجَوْا بَرَكَتَهَا، وَطَمِعُوا فِي الِاسْتِحْيَاءِ مِنْهَا إِذَا وَقَفَتْ إِلَى الْخَلْقِ، وَظَنَّتْ هِيَ ذَلِكَ [فَخَرَجَتْ «1»] مُقْتَدِيَةً بِاللَّهِ فِي قَوْلِهِ:" لَا خَيْرَ فِي كَثِيرٍ مِنْ نَجْواهُمْ إِلَّا مَنْ أَمَرَ بِصَدَقَةٍ أَوْ مَعْرُوفٍ أَوْ إِصْلاحٍ بَيْنَ النَّاسِ" «2» [النساء: 114]، وَقَوْلِهِ:" وَإِنْ طائِفَتانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُما" «3» [الحجرات: 9] وَالْأَمْرُ بِالْإِصْلَاحِ مُخَاطَبٌ بِهِ جَمِيعُ النَّاسِ مِنْ ذكر وأنثى، حر أَوْ عَبْدٍ فَلَمْ يُرِدِ اللَّهُ تَعَالَى بِسَابِقِ قَضَائِهِ وَنَافِذِ حُكْمِهِ أَنْ يَقَعَ إِصْلَاحٌ، وَلَكِنْ جَرَتْ مُطَاعَنَاتٌ وَجِرَاحَاتٌ حَتَّى كَادَ يَفْنَى الْفَرِيقَانِ، فَعَمَدَ بَعْضُهُمْ إِلَى الْجَمَلِ فَعَرْقَبَهُ، فَلَمَّا سَقَطَ الْجَمَلُ لِجَنْبِهِ أَدْرَكَ مُحَمَّدُ بْنُ أَبِي بَكْرٍ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهَا، فَاحْتَمَلَهَا إِلَى الْبَصْرَةِ، وَخَرَجَتْ فِي ثَلَاثِينَ امْرَأَةً، قَرَنَهُنَّ عَلِيٌّ بِهَا حَتَّى أَوْصَلُوهَا إِلَى الْمَدِينَةِ بَرَّةً تَقِيَّةً مُجْتَهِدَةً، مُصِيبَةً مُثَابَةً فِيمَا تَأَوَّلَتْ، مَأْجُورَةً فِيمَا فَعَلَتْ، إِذْ كُلُّ مُجْتَهِدٍ فِي الْأَحْكَامِ مُصِيبٌ. وَقَدْ تَقَدَّمَ فِي" النَّحْلِ" «1» اسْمُ هَذَا الْجَمَلِ، وَبِهِ يُعْرَفُ ذَلِكَ الْيَوْمَ.



لم تجب على سؤالي .. لماذا خرجت أم المؤمنين عائشة إلى البصرة .. والإمام علي مقره في المدينة .؟؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فاطمة

انا جلبت الرواية من كتاب لغوي ترى هل يعقل ان صاحب كتاب كلسان العرب يجلب روايات مكذوبة

أي رواية تقصد .. ثم ما هي المشكلة إذا يوجد في كتاب ما روايات مكذوبه .. حتى الكافي وبحار الأنوار فها رويات مكذوبة ؟؟ ما هي المشكلة .