هل صلى المسلمين على الائمه صلاة الجنازة ؟؟

[فراس الشمري]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السني

الزميل فراس الشمري

نرحب بك ما دمت محاورا جادا
أما إذا كانت ردودك كهذا الرد فسنضطر إلى تحريرها مستقبلا
المنتدى ليس للتهريج: نريد أدلة ثابة بروايات صحيحة

أما الواهي والمتهالك والتفسير من الكيس فكل هذا سنحرره

ملاحظة مهمة: رواياتكم ليست حجة ولا تعتبر

ارجو اني بلغت

سأعطي مثالا من الرد المتهالك


لوحظ لك:




فكان جوابك




لماذا لا يستحق الرد والثابت أن قائم الرافضة مجوسي كافر بشهادة الإمام الصادق رضي الله عنه ونقله أيضا صاحب النجم الثاقب


لذا يرجى الجدية حتى لا نضطر إلأى تطبيق القانون وتحرير المهاترات الإنشائية

زميلي العزيز ابن السني انا في كل مشاركاتي اتوخى الجدية والألتزام بحدود الأدب مع الجميع حتى مع الذين يسيئون الي .. وانا لم اهرج في كلمة واحدة ولاحظ اني اردف الروايات والأحاديث باسماء مصادرها .. بالنسبة للمثال الذي عرضته فانا املك العديد من الرويات التي تثبت ما قلته وانا على استعداد لعرضها .. طبعاً من كتبنا .. وبالنسبة لقولك ان رواياتنا ليست حجة عليكم .. فانا لم اقل خلاف ذلك .. ولكن حيث ان صاحبة الموضوع طرحت اسئلة على الشيعة فمن طبيعي ان يتم الرد من كتب الشيعة ..
ولكن اذا اردتم تحرير مشاركاتي فلا داعي لاختلاق الحجج .. فقوموا بذلك ولكن تذكرو اننا في منتدى حواري .. والحوار يعني سماع ما يقوله الجانبان المتحاوران واثبات صدقة او كذبه وليس اخفاء المشاركات ..

[يعرب]

[quote=فراس الشمري;76260]

بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

زميلتي يعرب هذا الموضوع سبق وان ناقشته بالتفصيل مع الزميلة سنية سعودية في منتدى احد عشر امام وانا استغرب انك تكررين نفس اسئلة الموضوع السابق ..
واليك الرد على اسئلتك بالتسلسل ..

هذا السؤال لا يستحق الرد عليه .. لأن جوابه بديهي ..

بالله اهذه اجابه عجز وهروب

[b]

جواب هذا السؤال بالتالي ..

الأمام المهدي ( عليه السلام ) قد تولّى الإمامة في الخامسة من عمره .

وعلى أيّ حال فالإمامة منصب الهي لا يتوقف إعطائه على عمر محدد كما هو الأمر من قبل , فقال تبارك وتعالى :

يا مدلس اين نص الله على الامامه بايه محكمه

ايريد الله لنا الضلال

هات اية محكمه يا جاحد حق الله

(( وآتَيناه الحكمَ صَبياً ))


هل هذه الاية نزلت فى المسردب

(مريم : 12), فصغر السن لا يمنع , كما أن الشيخوخة لا تكون دليلاً في المقام .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

إلا من قبل الإمامسبحان الله هل من المعقول لم تفهمي جواب هذا السؤال لحد الأن

الأئمة عليهم السلام لا يُصلى عليهم

إلا من قبل الإمام المعصوم فكل إمام صُلِيَ عليه من قبل الإمام الذي يليه


يا جاهل
مسألة أن الإمام لا يغسله إلا إمام غير صحيحة ، فإن على زين العابدين لم يغسل أباه الحسين رضى الله عنه لأن ابن زياد منعه من ذلك ، وكذلك موسى الكاظم لم يغسله ابنه على الرضا لغيابه عند موت أبيه ، وكذلك على الرضا لم يغسله ابنه محمد الجواد لصغر سنه عند موت أبيه ( كان عمره ثمانى سنين ) .

فكيف بالصلاة بهم ولا تنسى انك قلت المعصوم لا يغسله الا معصوم

[center]

فهل وصل الجواب !!!!


وهل اجبت شىء !!!!!!!

[b]

[center]

لست ملزما بذلك .. فانت صاحبة الاستشكال ولست انا .. فبالنسبة لي عندي ادلتي التي تكفيني واما بالنسبة لكم فأنتم احرار فيما تعتقدونه ..

[b]


اذا لما اشتركت وانت تعلم انك لا تستطيع الاشتراك الا فى الحور فباقى الاقسام ممنوعه عليك

هذا سؤال اوجهه للادرة

اذا كان الرافضى غير ملزم لما تسمحون له بالاشتراك

بالنسبة لما جاء بالسنة اليك بعضاً منها .. واما قولك (( المثبت لدينا )) .. فينطبق عليه نفس جوابي على سؤالك السابق

(( لست ملزماً بذلك )) .

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!

قال السيد المرتضى: (( اعلم أن الذي يقوله الامامية في الرجعة لا خلاف بين المسلمين ـ بل بين الموحدين ـ في جوازه, وأنه مقدور لله تعالى, وإنما الخلاف بينهم في أنه يوجد لا محالة أو ليس كذلك. ولا يخالف في صحة رجعة الأموات إلا خارج عن أقوال أهل التوحيد, لأن الله تعالى قادر على إيجاد الجواهر بعد إعدامها, وإذا كان عليها قادراً جاز أن يوجدها متى شاء)) (رسائل الشريف المرتضى 3/135).

بالرغم انى لا اعترف بها لانه ليس لها سند للرضى

وعندما نحتج بها عند الاصولين يرفضونها

لماذ اذا تستشهدون بها الا اذ كنتم محرفين ومدلسين فى كل مشاركه بوجهه

مره اخبارى ومره اصولى

يعنى حسب الموضوع

الان الله اخبرنا فى محكم كتبه الحكيم

تعالى:{حتى إذا جاء أحدهم الموت قال ربي ارجعون، لعلي أعمل صالحاً فيما تركتكلا إنها كلمة هو قائلها ومن ورائهم برزخ إلى يوم يبعثون }[المؤمنون:99-100].

وقال الآلوسي: (( وكون الإحياء بعد الاماتة والارجاع إلى الدنيا من الأمور المقدورة له عزّوجل, مما لا ينتطح فيه كبشان, إلا أنّ الكلام في وقوعه )) (روح المعاني 20/27).

اين قال الالوسى ان الائمه سيرجعون

وهل هناك خلاف على قدرة الله ايها الضال

وهل هناك خلاف على معجزات الانبياء

ولكن تدبر ان كان لك عقل

قال رسول الله(صلى الله عليه وآله): (( لتركبن سنن من كان قبلكم شبراً بشبر وذراعاً بذراع, حتّى لو أنّ أحدهم دخل حجر ضب لدخلتم )). (راجع: كنز العمال 11/134 رقم 30924, بحار الأنوار 53/59 رقم 45).

وما دخل هذا فى الرجعه هل الضب دليل على الراجعه

ولا انت نسخت من غير ما تاخد بالك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

وبالنسبة للأدلة من كتاب الله فاليك التالي ..

وقال تعالى: (( ألم تر إلى الذين خرجوا من ديارهم وهم ألوف حذر الموت فقال لهم الله موتوا ثم أحياهم... )) (البقرة:243). فجميع الروايات الواردة في تفسير هذه الآية المباركة تدلّ على أنّ هؤلاء ماتوا مدة طويلة, ثمّ أحياهم الله تعالى, فرجعوا إلى الدنيا, وعاشوا مدّة طويلة.

فإذا كانت الرجعة قد حدثت في الأزمنة الغابرة, فلم لا يجوز حدوثها في آخر الزمان: (( سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلاً )) (الاحزاب:62).

استدلال عقلى من جاهل وهل انت امام حتى تستدل وتفهم

ونقول وهل هناك خلاف على معجزات الانبياء

اين قال الله ان الاثنى عشرية والنبى سيرجعون

وقال تعالى: (( أو كالذي مرّ على قرية وهي خاوية على عروشها قال أنّى يحيي هذه الله بعد موتها فأماته الله مائة عام ثم بعثه قال كم لبثت قال لبثت يوماً أو بعض يوم قال بل لبثت مائة عام ... )) (البقرة:259). لقد اختلفت الروايات والتفاسير في تحديد هذا الذي مرّ على قرية, لكنها متفقة على أنه مات مائة عام ورجع إلى الدنيا وبقي فيها, ثم مات بأجله, فهذه رجعة إلى الحياة الدنيا.

وقد قال رسول الله(صلى الله عليه وآله): ( لتركبن سنن من كان قبلكم ... ).


وهل رجع جد جدك حتى ترجع انت وائمتك

كل ما نقلته يتحدث عن معجزات ولوى لاعناق الايات


يارافضى اين ادلتك باية صريحه تقول ان ائمتك سيرجعون قبل يوم القيامة

وهل هذه الايات تناقض ما نقلته انت

ام ان القرأن يناقض نفسه
فكرة الرجعة إلى الدنيا بعد الموت مخالفة صريحة لنص القرآن، وباطلة بدلالة آيات عديدة من كتاب الله سبحانه، قال

تعالى: {قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ ، لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ كَلا إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ

يُبْعَثُونَ} [المؤمنون، آية: 99-100.]. فقوله سبحانه: {وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ} صريح في نفي الرجعة مطلقًا [مختصر التحفة: ص201.].



وقال سبحانه: {أَلَمْ يَرَوْا كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّنْ الْقُرُونِ أَنَّهُمْ إِلَيْهِمْ لاَ يَرْجِعُونَ}[يس، آية: 31.].
اترى لا يرجعون يا رافضى

لا يرجعون
وقال سبحانه: {وَأَنذِرِ النَّاسَ يَوْمَ يَأْتِيهِمُ الْعَذَابُ فَيَقُولُ الَّذِينَ ظَلَمُواْ رَبَّنَا أَخِّرْنَا إِلَى أَجَلٍ قَرِيبٍ نُّجِبْ دَعْوَتَكَ وَنَتَّبِعِ الرُّسُلَ أَوَلَمْ تَكُونُواْ أَقْسَمْتُم مِّن قَبْلُ مَا لَكُم مِّن زَوَالٍ} [إبراهيم، آية: 44.].
وقال تعالى: {وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ، بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ} [الأنعام، آية: 27-28.].

فهؤلاء جميعًا يسألون الرجوع عند الموت، وعند العرض على الجبار جل علاه، وعند رؤية النار فلا يجابون، لما سبق في قضائه أنهم إليها لا يرجعون
ولذلك عدّ أهل العلم القول بالرجعة إلى الدنيا بعد الموت من أشد مراحل الغلو في بدعة التشيع.

وختاماً اقول بالنسبة لسؤال الزميلة سكون الأثير ..

الحسين يأتي للصلاة على المهدي طيب بعدين من يصلي على الحسين ؟

هناك روايات عامة لعلها شاملة للأئمة المعصومين (عليهم السلام) ان من مات من المؤمنين في الدنيا سيقتل في الرجعة ومن يقتل هنا سيذوق الموت في الرجعة.

ثم إن النبي والائمة المعصومين(عليهم السلام) جميعاً سيرجعون وكذلك بعض الأنبياء، أما من الذي يلي أمر الحسين عند وفاته فهذا ما لا نعرفه, ووجود مجموعة من المعصومين حينذاك يكفي لهذا الامر.

ولكن السؤال لابد أن يكون هكذا: من الذي يلي أمر آخر معصوم في الرجعة؟

[b]والسؤال هذا لابد ان يكون على فرض انه لا يلي أمر المعصوم إلا المعصوم، ولو قلنا ان ذلك يختلف في الرجعة فلا معنى لذلك السؤال، ويمكن ان تفرض لهذا السؤال عدة احتمالات يكفي أحدها في تحقيق المطلوب، فيحتمل أن الذي يلي أمر المعصوم هم الملائكة أو أحدهم، ويحتمل أن أحد المعصومين سينزل من عالمه بعد الرجعة ويلي أمر المعصوم، ويحتمل سقوط فرض الغسل والصلاة عليه لان بعده يحصل الهرج والمرج وانه يلي أمره بنفسه بان يغتسل قبل الموت ويكون هذا تكليفاً خاصاً.
ولابد ان لا نهتم لهذا الأمر كثيراً فالمعصوم في ذلك الزمان يعرف تكليفه ولا ينفعنا البحث عنه ونحن غير مسؤولين عن ذلك.

والقول بالرجعة بعد الموت إلى الدنيا لمجازاة المسيئين وإثابة المحسنين ينافي طبيعة هذه الدنيا

وأنها ليست دار جزاء

{وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ وَما

الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ} [آل عمران، آية: 185.].



اذا كان ائمتك سيرجعون ما الهدف من رجوعهم !!!!!



وعلى هذا

ما الهدف من يوم القيامة فى اعتقادكم الباطل؟؟؟؟؟

اللهم اشهد انى ابراء اليك من الرافضه الامامية الاثنى عشرية

اللهم اشهد انى ابراء اليك من الرافضه الامامية الاثنى عشرية

اللهم اشهد انى ابراء اليك من الرافضه الامامية الاثنى عشرية

[ابن السني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراس الشمري

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين

زميلي العزيز ابن السني انا في كل مشاركاتي اتوخى الجدية والألتزام بحدود الأدب مع الجميع حتى مع الذين يسيئون الي .. وانا لم اهرج في كلمة واحدة ولاحظ اني اردف الروايات والأحاديث باسماء مصادرها .. بالنسبة للمثال الذي عرضته فانا املك العديد من الرويات التي تثبت ما قلته وانا على استعداد لعرضها .. طبعاً من كتبنا .. وبالنسبة لقولك ان رواياتنا ليست حجة عليكم .. فانا لم اقل خلاف ذلك .. ولكن حيث ان صاحبة الموضوع طرحت اسئلة على الشيعة فمن طبيعي ان يتم الرد من كتب الشيعة ..
ولكن اذا اردتم تحرير مشاركاتي فلا داعي لاختلاق الحجج .. فقوموا بذلك ولكن تذكرو اننا في منتدى حواري .. والحوار يعني سماع ما يقوله الجانبان المتحاوران واثبات صدقة او كذبه وليس اخفاء المشاركات ..

فراس الشمري

كلامي كان واضحا ولا تبدأ

لو كنا نريد تحرير مشاركاتك لما نبهناك لا بل كان من السهل حتى حظرك

نحن نبحث عن حوار جاد

أنا لم أخاطبك عن الأدب

خطابي كان مركزا عن الدليل والحجة وأعطيتك مثالا

سأعيد المثال مرة أخرى فالظاهر أن الفهم عندك بحدود


عندما قيل لك

1 - الخرافة (((مجوسي))) وصلاة الكافر لا تصح على المسلم

هنا جزم محاورك بأن " قائمكم خرافة وكافر"

كان المفروض أن تثبت بعلم أنه موجود وليس كافر

أليس كذلك؟

طيب: ماذا كان ردك ؟

هذا السؤال لا يستحق الرد عليه .. لأن جوابه بديهي ..

هل هذا رد جدي ؟ أريد أن تقنع القاري بذلك

أم أنكم تهربون من كل ما تعجزون عن إثباته؟

ألا ترى أنك إذا عجزت عن إلإجابة عن الملاحة: المهدي خرافة ومجوسي وليس بمسلم يكون الموضوع قد انتهى ولا حاجة لمزيد الحوار

أرجو أن يكون معنى التهريج قد تجلى الآن

[يعرب]

للرفع