الاخوان المسلمين - الصفحة 3

أبوتميم · #41 2009-12-19, 03:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة أتين

لن أجادل هنا

وإين ستجادلين ؟
إذا كان الجدال ممقوتا في كل الأحوال ولو كنت صاحب حق..
ولا أريد وضع أدلة قرأنية على وذلك وأحاديث نبوية لأن علمك الشرعي قليل وستسيئين الفهم والظن
كما هي حال بعض الأخوات هنا

امينالدمناتي · #42 2009-12-20, 08:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة أتين

الأخ غيبوبة وقعت في خطا عندما قلت ماذا قدم السلفيون للدين أليس السلف الصالح هم من أوصلوا لنا الدين الصحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم انا مع الاخت غيبوبة حينما تتساءل عما قدمه السلفيون للامة في الوقت الراهن ،الم يعتكفوا عن مناصرة قضايا الامة ،الم يكن همهم الوحيد هو اشعال معارك في قضايا فرعية وجزئية ،الم يكن همهم اشعال الفتنة بين الحركات والجماعات الاسلامية وبالتالي تبديد طاقات شبابها الذي هو عمود الصحوة الاسلامية .
الم يكن من الاجدر الدعوة الى توحيد صفوف الامة ونبذ المذهبية من أجل القدس من اجل فلسطين من أجل ...
نعم ماذا قدم السلفيون سوى فتاوى هنا وهناك لا تغني ولا تسمن من جوع ،القاعد لا يفتي للمجاهد .<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtml1%5C05%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style>

من أنا ومن غيرى امام المجاهدين التي تعفرت اقدامهم في سبيل الله؟
يجب ويجب ثم يجب التفريق بين السلف الصالح الذي هو المنبع الذي تستقي منه كل الحركات والجماعات الاسلامية مرجعيتها والسلفية الوهابية التي تنسب لنفسها انها هي الطائفة المنصورة وانها هي التي على ماكان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم .
اللهم لك الحمد على ما أنعمت به علينا من نعمة العقل <o:p></o:p>

وردة أتين · #43 2009-12-23, 02:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوتميم

وإين ستجادلين ؟
إذا كان الجدال ممقوتا في كل الأحوال ولو كنت صاحب حق..
ولا أريد وضع أدلة قرأنية على وذلك وأحاديث نبوية لأن علمك الشرعي قليل وستسيئين الفهم والظن

كما هي حال بعض الأخوات هنا

لاحول الله قصدي أخلص أختباراتي وأرجع أفتح موضوع بخصوص حركة حماس وأنا لا أدفع عن الأخوان المسلمين وبصراحة لا أعرف من هم الأخوان المسلمين وحتى لا يتشتت الحوار مع السلامة
خيرالكلام ماقل وجل

وردة أتين · #44 2009-12-23, 02:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امينالدمناتي

نعم انا مع الاخت غيبوبة حينما تتساءل عما قدمه السلفيون للامة في الوقت الراهن ،الم يعتكفوا عن مناصرة قضايا الامة ،الم يكن همهم الوحيد هو اشعال معارك في قضايا فرعية وجزئية ،الم يكن همهم اشعال الفتنة بين الحركات والجماعات الاسلامية وبالتالي تبديد طاقات شبابها الذي هو عمود الصحوة الاسلامية .
الم يكن من الاجدر الدعوة الى توحيد صفوف الامة ونبذ المذهبية من أجل القدس من اجل فلسطين من أجل ...

نعم ماذا قدم السلفيون سوى فتاوى هنا وهناك لا تغني ولا تسمن من جوع ،القاعد لا يفتي للمجاهد .<LINK href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtml1%5C05%5Cclip_filelist.xml" rel=File-List><STYLE>  </STYLE>

من أنا ومن غيرى امام المجاهدين التي تعفرت اقدامهم في سبيل الله؟

يجب ويجب ثم يجب التفريق بين السلف الصالح الذي هو المنبع الذي تستقي منه كل الحركات والجماعات الاسلامية مرجعيتها والسلفية الوهابية التي تنسب لنفسها انها هي الطائفة المنصورة وانها هي التي على ماكان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم .

اللهم لك الحمد على ما أنعمت به علينا من نعمة العقل<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>

كلامك مقنع نوعا ما أخي أمين حتى جيت على الوهابية وش فيك على الشيخ محمد ترى ما جاب شي من عنده؟؟؟
ماحد يكره الشيخ إلا الصوفية والشيعة ونحنا نعرف السبب

وتحياتي للمجاهدين في حركة حماس

أبوتميم · #45 2009-12-23, 03:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة أتين

لاحول الله قصدي أخلص أختباراتي وأرجع أفتح موضوع بخصوص حركة حماس وأنا لا أدفع عن الأخوان المسلمين وبصراحة لا أعرف من هم الأخوان المسلمين وحتى لا يتشتت الحوار مع السلامة
خيرالكلام ماقل وجل

ولكن الأتفاق كان ن العلمانيين
وهم موجودون عندنا وهم حكام .........كما تقولين وكذلك اتهمتي علماء راجعي مشاركاتك

وردة أتين · #46 2009-12-23, 03:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوتميم

ولكن الأتفاق كان ن العلمانيين
وهم موجودون عندنا وهم حكام .........كما تقولين وكذلك اتهمتي علماء راجعي مشاركاتك

يابوتميم أنتظر مواضيعي وفتاوي العلماء حتى أطفال المدارس يعرفوها وما تذخل رأسي أنك ما سمعت عنها وإذا أنت رأضي عن الحكام والله هذا شي راجعلك
أنت حاس أني طالبة وما أعرف شي بس رأح أثبتلك العكس والوعد لقدام والله سأفحمك أنتظر

أبوتميم · #47 2009-12-23, 08:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة أتين

يابوتميم أنتظر مواضيعي وفتاوي العلماء حتى أطفال المدارس يعرفوها وما تذخل رأسي أنك ما سمعت عنها وإذا أنت رأضي عن الحكام والله هذا شي راجعلك
أنت حاس أني طالبة وما أعرف شي بس رأح أثبتلك العكس والوعد لقدام والله سأفحمك أنتظر

ياوردة أتين
لاتفحميني ولا أفحمك بما انك لاتعرفي أحكام الحكام والمحكومين
فهذه نقطة ضعف عندك ( لن أدخل منها ولكن أذكرك فقط)
أما فتاوى العلماء .......أبسألك سؤال جاوبي وتعرفي من جاوبك
قولي ورأيي
هل العلماء معصومين ؟
ج/.........................
إذا كل قول خالف قول الله تعالى وقول الرسول أضرب به عرض الحائط.
للتذكير فقط :
إليك بعض أقوال أهل العلم موثقة بأحاديث نبوية :
1 ـــ ما أخرجه اللالكائي في (شرح أصول اعتقاد أهل السنة ) بسنده إلى البخاري في ذكر ما يعتقده البخاري - رحمه الله تعالى - قال: ((لقيتُ أكثر من ألف رجل من أهل العلم: أهل الحجاز، ومكة، والمدينة، والكوفة، والبصرة، وواسط، وبغداد، والشام، ومصر، لقيتهم كرّاتٍ، قرنًا بعد قرن، ثم قرنًا بعد قرن ( )، أدركتهم وهم متوافرون، منذ أكثر من ستة وأربعين سنة: أهل الشام، ومصر، والجزيرة مرتين، والبصرة أربع مرات، في سنين ذوي عدد، بالحجاز ستة أعوام، ولا أُحْصي كم دخلتُ الكوفة وبغداد مع محدثي أهل خراسان، منهم:...))فذكر بعض أسمائهم، ثم ذكر بعض مسائل الاعتقاد، ومنها قوله: ))... وألا ننازع الأمر أهله... وألا يرى السيف على أمة محمد - صلى الله عليه وعلى آله وسلم- وقال الفضيل: لو كان لي دعوة مستجابة؛ لم أجعلها إلا في إمام؛ لأنه إذا صلح الإمام؛ أَمَّنَ البلاد والعباد، قال ابن المبارك: يا معلم الخير، من يجترئ على هذا غيرك )).اهـ.

2 ـــ وذكر اللالكائي - أيضًا- ( ) سنده إلى ابن أبي حاتم الرازي في بيان معتقد أبيه وأبي زرعة، فقال: ((سألت أبي وأبا زرعة عن مذهب أهل السنة في أصول الدين، وما أدركا عليه العلماء في جميع الأمصار، وما يعتقدان من ذلك ؟
فقالا: أدركنا العلماء في جميع الأمصار: حجازًا، وعراقًا، وشامًا، ويمنًا، فكان من مذهبهم... )) فذكر أمورًا كثيرة منها: ((ولا نرى الخروج على الأئمة، ولا القتال في الفتنة، ونسمع ونطيع لمن ولاه الله - عز وجل - أمرنا، ولا ننـزع يدًا من طاعته، ونتبع السنة والجماعة، ونجتنب الشذوذ والخلاف والفرقة )).اهـ.

3 ـــ وقال النووي - رحمه الله تعالى -: ((وأما الخروج عليهم وقتالهم؛ فحرام باجماع المسلمين - وإن كانوا فسقة ظالمين – وقد تظاهرت الأحاديث بمعنى ما ذكرتُهُ... )).اهـ.
ثم قال: ((قال القاضي: وقد ادعى أبو بكر بن مجاهد في هذا الاجماعَ، وقد رَدَّ عليه بعضهم هذا بقيام الحسين وابن الزبير وأهل المدينة على بني أمية، وبقيام جماعة عظيمة من التابعين والصدر الأول على الحجاج مع ابن الأشعث... ثم قال: قال القاضي: وقيل: إن هذا الخلاف كان أولًا، ثم حصل الإجماع على منع الخروج عليهم )).( ).اهـ.

4 ـــ قلّما تجد إمامًا مُصَنِّفًا في بيان معتقد أهل السنة؛ إلا ويذكر عدم الخروج على الولاة - وإن جاروا - والسمع والطاعة في المعروف، وجعلوا هذا من أصولهم، وأن من خالفهم في ذلك؛ فهو من أهل الأهواء والبدع، ومن المارقين عن الجماعة.

قال الأشعري في ((رسالة أهل الثغر))( ): ((وأجمعوا على السمع والطاعة لأئمة المسلمين، وعلى كل مَنْ وَليَ شيئًا من أمورهم عن رضًى أو غلبة، وامتدت طاعته - من برٍّ وفاجر- لا يلزم الخروج بالسيف جار أو عدل... )).اهـ.
وقال الإسماعيلي في ((اعتقاد أهل السنة)) ( ): ((ويروْن الدعاء لهم بالإصلاح، والعطف إلى العدل، ولا يرون الخروج بالسيف عليهم )).اهـ.

5 ـــ وقال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى : ((... كان من العلم والعدل المأمور به: الصبر على ظلم الأئمة وجورهم، كما هو من أصول أهل السنة والجماعة)).اهـ.

وذكر ( ) كلامًا طويلًا، منه قوله - رحمه الله تعالى -: ((... ولهذا استقر أمر أهل السنة على تَرْك القتال في الفتنة للأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي - صلى الله عليه وعلى آله وسلم- وصاروا يَذْكُرون هذا في عقائدهم، ويأمرون بالصبر على جَوْر الأئمة، وترْك قتالهم، وإن كان قد قاتل في الفتنة خَلْقٌ كثير من أهل العلم والدين... ((إلى أن قال: ))... ولم يُثْنِ - أي: النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم- على أحد لابقتال في فتنة، ولا بخروج على الأئمة، ولانَزْع يدٍ من طاعة، ولا مفارقة للجماعة )).اهـ.

وقال شيخ الإسلام ( ) بعد أن بين أن مفسدة الخروج على الولاة تربو على مصلحته: ((ولهذا كان مذهب أهل الحديث: ترك الخروج بالقتال على الملوك البغاة، والصبر على ظلمهم، إلى أن يستريح برٌّ، أو يُستراح من فاجر )).اهـ.

وقال - أيضًا -: ((ولهذا كان من أصول أهل السنة والجماعة: لزوم الجماعة، وترك قتال الأئمة، وترك القتال في الفتنة، وأما أهل الأهواء-كالمعتزلة- فيرون القتال للأئمة من أصول دينهم...)). ( ) .اهـ.
وقال - رحمه الله تعالى -: ((وأما أهل العلم والدين والفضل؛ فلا يُرَخِّصون لأحد فيما نهى الله عنه: من معصية ولاة الأمور، وغشهم، والخروج عليهم بوجه من الوجوه، كما قد عُرِف من عادات أهل السنة والدين قديمًا وحديثًا، ومن سيرة غيرهم )).( ) .اهـ.

وقال - رحمه الله تعالى -: ((ولا يُزال المنكر بما هو أنكر منه، بحيث يُخْرَج عليهم بالسلاح، وتقام الفتنة، كما هو معروف من أصول أهل السنة والجماعة، كما دلت عليه النصوص النبوية، لما في ذلك من الفساد الذي ( يربو ) على فساد ما يكون من ظلمهم... )).( ) .اهـ.
وقال - رحمه الله تعالى -: ((ومن أصول هذا الموضع: أن مجرد وجود البغي من إمام أو طائفة؛ لا يوجب قتالهم، بل لا يبيحه، بل من الأصول التي دلت عليها النصوص: أن الإمام الجائر الظالم يُؤْمر الناس بالصبر على جوره، وظلمه، وبغيه، ولا يقاتلونه... ))( ) .اهـ. كلامه - رحمه الله تعالى -.

6 ـــ وقال الإمام ابن القيم في ((حادي الأرواح))( ):
((هذه مذاهب أهل العلم وأصحاب الآثار، وأهل السنة المتمسِّكين بها، المقْتَدَى بهم فيها من لدن أصحاب النبي- صلى الله عليه وعلى آله وسلم - إلى يومنا هذا، وأدركتُ من أدركتُ من علماء أهل الحجاز، والشام، وغيرهم عليها، فمن خالف شيئًا من هذه المذاهب، أو طعن فيها، أو عاب قائلها؛ فهو مخالف، مبتدع، خارج عن الجماعة، زائل عن منهج السنة وسبيل الحق.

وهو مذهب أحمد، وإسحاق بن إبراهيم، وعبد الله بن مخلد، وعبد الله بن الزبير الحميدي، وسعيد بن منصور، وغيرهم ممن جالسْنا، وأخذنا عنهم العلم، وكان من قولهم ...)) فذكر أمورًا، وفيها: ((... والانقياد لمن ولاّه الله - عز وجل - أمْركم، ولا تنـزع يدًا من طاعة، ولا تخرج عليه بسيف، حتى يجعل الله لك فرجًا ومخرجًا، ولا تخرج على السلطان، وتسمع وتطيع، ولاتنكث بيعته، فمن فعل ذلك؛ فهو مبتدع، مخالف، ومفارق للجماعة...)). .اهـ.

وقال- رحمه الله تعالى -:
((فصْل فيما اجتمعت عليه الأمة من أمور الديانة، من السنن التى خلافها بدعة وضلالة...)) فذكر أمورًا، ومنها:
(( والسمع والطاعة لأئمة المسلمين، وكُلُّ من وَلىَ أمر المسلمين عن رضًى أو عن غلبة، واشتدت وطْأته من بَرٍّ أو فاجر؛ فلا يُخرج عليه: جار، أو عدل... )).
إلى أن قال: ((وكل ما قَدمنا ذكره: فهو قول أهل السنة، وأئمة الدين، والفقه، والحديث على ما بيَّنَّاه )).( ) .اهـ.

7 ـــ ذكر الحافظ ابن حجر في ((تهذيب التهذيب))( ) في ترجمة الحسن بن صالح بن حي، أن منهم من قال فيه: كان يرى السيف، فقال الحافظ: ((وقولهم:كان يرى السيف، يعني كان يرى الخروج بالسيف على أئمة الجور، وهذا مذهب للسلف قديم، لكن استقر الأمر على ترك ذلك؛ لما رأَوْه قد أفضى إلى أشد منه، ففي وقعة الحَرَّة، ووقعة ابن الأشعث، وغيرهما؛ عِظةٌ لمن تدبّر )).اهـ.

8 ـــ وقال الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن آل الشيخ - رحمه الله تعالى -:
)) ولم يَدْرِ هؤلاء المفتونون: أن أكثر ولاة أهل الإسلام، من عهد يزيد بن معاوية - حاشا عمر بن عبد العزيز ومن شاء الله من بني أمية- قد وقع منهم من الجراءة، والحوادث العظام، والخروج، والفساد في ولاية أهل الإسلام، ومع ذلك فسيرة الأئمة الأعلام، والسادة العظام معهم معروفة مشهورة: لا ينـزعون يدًا من طاعة فيما أمر الله به ورسوله من شرائع الإسلام، وواجبات الدين... )).( ) .اهـ.
ومعلوم أن هذا الحكم في السمع والطاعة ليس خاصًّا بالأمراء العادلين، بل هو شامل للجائرين أيضًا، وذلك لأمور:
أ ـــ أن هذا مقتضى الأدلة الواردة في الباب.
ب ـــ أن الأئمة الذين صرَّحوا بذلك لم يكونوا معاصرين لأمراء العدل والاستقامة، بل عاصروا الجَورة من الحكام، وما كانوا ليذكروا ما ذكروا على زمان قد مضى، ويبقى كلامهم بعيدًا عن الواقع، والناس في أمسِّ الحاجة إلى معرفة الحكم الشرعي في زمانهم الحاضر!!
ج ـــ أن من هؤلاء الأئمة من صرَّح بأن هذا الحكم شامل لأهل العدل والجوَرة من الحكام، ومنهم من أوصى بالصبر حتى يجعل الله للناس فرجًا ومخرجًا، ولا يكون ذلك في زمن الأئمة العادلين الصالحين، كما لا يخفى، والله أعلم.

هذا هو معتقدي فكيف ستفحمينني

حماده المصري · #48 2010-03-29, 10:11 AM

أخي الفاضل هل لك ان توضح لي بعلمك وفهمك مجموعة من المسائل:

1. ما هو فهمك للحديث الذي يقول فيه صلى الله عليه وسلم ان اعظم الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر ...
2. ما هو فهمك لحديث الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم وهو يضرب المثل بالمجموعتين التي ركبت في السفينة ...
3. ما هو فهمك للحديث الذي يقول فيه الرسول صلى الله عليه وسلم ويوضح انه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق...
4. ما هو فهمك لخطبة ابو بكر الصديق عندما قال أن احسنت فأعينوني وإن أسأت فقوموني ....
5. ما هو فهمك لقول عمر رضى الله عنه عندما قالت له امرأة اتق الله فغضب الصحابة فقال لهم دعوها فلا خير فيكم إن لم تقولوها ولا خير في إن لم اسمعها ...

أرجوا من حضرتك توضيح هذه المسائل ...

أبوسياف المهاجر · #49 2010-03-30, 11:27 PM

لا حول وألا قوة إلا بالله تعود من جديد والله لا أدري هل هو تصيد
أخي رحمك الله كون العلماء لا يجيزوا الخروج على الحكام هذا لا يعني أنهم يوافقوهم
ستقول المظاهرات هي كلمة الحق راجع رسائل الشيخ ياسر برهامي في الحاكمية قبل أن تتهم أناس والله هم أعلم منك
أخي أنتم تفسرون الأدلة بتفكيركم أنتم
والدليل بسيط ما فعله الأمام احمد مع الخليفة المأمون المعتزلي الذي كذب القران صراحة مع ذلك لم يجز الخروج أتدري لماذا لحرصه على دماء القلة المؤمنة
أسألك سؤال واحد أعطني شيخا من المشايخ المعتبرين يقر ما يفعله الحكام الظغاة إذا أتيت لي أسلم لك بأن ذلك الشخص عالم بلاط السلطان
أما الكلام بدون دليل فراجع نفسك فوالله ستسئل عن هذا
ولله الحمد والمنة

حماده المصري · #50 2010-03-31, 08:54 AM

اقتباس:

لا حول وألا قوة إلا بالله تعود من جديد والله لا أدري هل هو تصيد

تصيد ,,, عجبا لأمرك ... أما تريد ان تناقش فيما كتبته أم تعتبر أن ما قلته قرآنا أنزل ولا يجب ان يناقشك أحد فيه ... دعك من هذا الكلام الذي لا يفيد وتقيد بالمناقشة فقط ... ( تصيد ههههههههه )

اقتباس:

أخي رحمك الله كون العلماء لا يجيزوا الخروج على الحكام هذا لا يعني أنهم يوافقوهم

وأنا معك في هذا الأمر وانا لا اقول نخرج على الحاكم لانه قد تحدث فتنه أكبر من تغيير الحق باليد ودفع الضر مقدم على جلب المصلحة ,,,,

اقتباس:

ستقول المظاهرات هي كلمة الحق راجع رسائل الشيخ ياسر برهامي في الحاكمية قبل أن تتهم أناس والله هم أعلم منك

أنا لم اذكر مطلقا كلمة مظاهرات فما بالك تقولني ما لم اقوله وترد عليه ....
ومن هؤلاء الناس الذين اتهمتهم ,,,
وما هي التهم التي وجهتها اليهم ,,,
أرجوا ان تقتبس من كلامي ما يفيد ذلك .,,,,

اقتباس:

أخي أنتم تفسرون الأدلة بتفكيركم أنتم

إذا أرنا تفسيرك انت لهذه الادلة التي ذكرتها لك ,,, لكي نرى من يفسر على هواه ,,,

اقتباس:

والدليل بسيط ما فعله الأمام احمد مع الخليفة المأمون المعتزلي الذي كذب القران صراحة مع ذلك لم يجز الخروج أتدري لماذا لحرصه على دماء القلة المؤمنة

نعم ياسيدي الفاضل لم يخرج على الامام ,,,
لكنه لم يطاوعه فيما يقوله ...
لم يوافقه فيما يقوله ,,,
الخليفة امره بشئ فطبقا لمبدأك لماذا لم يستجب ويطيع الامام أحمد للخليفة ,,,

الخروج شئ وقول الحق شئ اخر ..
ما قلت نخرج عليه ولكن قلت نقول قولة حق واعظم الجهاد قولة حق عند سلطان جائر ...
ما قلت نخرج عليه ولكن لا نكون عونا له ,,, وهذا ما فعله الامام احمد الذي تذكره ,,
ووالله انه مثال رائع أشكرك على ذكره لأنه يدعم ما أقوله ,,,

اقتباس:

أسألك سؤال واحد أعطني شيخا من المشايخ المعتبرين يقر ما يفعله الحكام الظغاة إذا أتيت لي أسلم لك بأن ذلك الشخص عالم بلاط السلطان

الإذعان والسكوت من قبل العلماء أمر غير مقبول به فمهمة العالم هي مواجهة الفساد والظلم وتبيين الحق للناس بعلمه ,,,
لم اقل بالسلاح ولكن قلت بالعلم ,,,
مثلا في أزمات فلسطين لم نجد عالما واحدا ممن يدعون العلم قال للحاكم اتق الله ولا تخذل اخوانك في فلسطين ,,,
في التطبيع المستمر مع العدو الصهيوني وتصدير الغاز وبناء الجدار لم نجد أحد يتكلم ويقول قولة حق ويقول للناس هذا حرام ولا يصح معاونة اليهود على المسلمين ,,,
في حين ان كل العلماء الشرفاء تكلموا في هذا الامر ولم يخشوا فتنة السلطان وهذا ما فعله الامام احمد حين وضح انه لو اطاع السلطان فيما يقوله سوف يهتدي به كل الناس لانه عالم فكان لا بد ان يثبت على موقفه حتى لا يكون فتنه لغيره ,,,

اقتباس:

أما الكلام بدون دليل فراجع نفسك فوالله ستسئل عن هذا
ولله الحمد والمن

أشعر والله انك قرأت كلاما آخر غير الذي كتبته لك ثم ترد على أنا ...
أن كلام هذا الذي تريد عليه دليل ,,
أنا لم اذكر لك في مداخلتي السابقة غير اني قلت لك فسر لي هذه الاشياء واشرحها لي بفهمك وعلمك ,,,
ثم رأيتك تقول اني اتهم العلماء والناس بغير دليل ,,,
اي علماء واي ناس ,,,
أم انك تتهرب من الاجابة على الاسئلة ,,,
سوف اظن الظن الحسن أعتقد انك لم تنتبه للمداخلة جيدا لذا سأعيدها عليك مرة أخرى

اقتباس:

أخي الفاضل هل لك ان توضح لي بعلمك وفهمك مجموعة من المسائل:

1. ما هو فهمك للحديث الذي يقول فيه صلى الله عليه وسلم ان اعظم الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر ...
2. ما هو فهمك لحديث الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم وهو يضرب المثل بالمجموعتين التي ركبت في السفينة ...
3. ما هو فهمك للحديث الذي يقول فيه الرسول صلى الله عليه وسلم ويوضح انه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق...
4. ما هو فهمك لخطبة ابو بكر الصديق عندما قال أن احسنت فأعينوني وإن أسأت فقوموني ....
5. ما هو فهمك لقول عمر رضى الله عنه عندما قالت له امرأة اتق الله فغضب الصحابة فقال لهم دعوها فلا خير فيكم إن لم تقولوها ولا خير في إن لم اسمعها ...

أرجوا من حضرتك توضيح هذه المسائل ...

أبوسياف المهاجر · #51 2010-03-31, 10:25 PM

أخبرتك أخي لست أنا من سيرد عليك لأن ما نعرفه في الأسلام عندنا أن للعلم رجاله وأنا في الأساس طبيب
أخي نحن لا نفسر القران بأفهامنا نحن وهذه ما أنتم تفعلونه تفسرون القران بفهمكم
وحسبي الله ونعم الوكيل

أبوسياف المهاجر · #52 2010-03-31, 10:27 PM

كونك لا تسمع هذا شأنك فوالله علماء الأمة مازالوا يخاطبون هؤلاء ويقولون كلمة الحق صادعة تابع خطب الشيخ محمد بن عبدالملك الزغبي وغيره كثر والله الرد على أمثالك تسفيه للشخص

أبوسياف المهاجر · #53 2010-03-31, 10:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حماده المصري

تصيد ,,, عجبا لأمرك ... أما تريد ان تناقش فيما كتبته أم تعتبر أن ما قلته قرآنا أنزل ولا يجب ان يناقشك أحد فيه ... دعك من هذا الكلام الذي لا يفيد وتقيد بالمناقشة فقط ... ( تصيد ههههههههه )

وأنا معك في هذا الأمر وانا لا اقول نخرج على الحاكم لانه قد تحدث فتنه أكبر من تغيير الحق باليد ودفع الضر مقدم على جلب المصلحة ,,,,

أنا لم اذكر مطلقا كلمة مظاهرات فما بالك تقولني ما لم اقوله وترد عليه ....
ومن هؤلاء الناس الذين اتهمتهم ,,,
وما هي التهم التي وجهتها اليهم ,,,
أرجوا ان تقتبس من كلامي ما يفيد ذلك .,,,,

إذا أرنا تفسيرك انت لهذه الادلة التي ذكرتها لك ,,, لكي نرى من يفسر على هواه ,,,

نعم ياسيدي الفاضل لم يخرج على الامام ,,,
لكنه لم يطاوعه فيما يقوله ...
لم يوافقه فيما يقوله ,,,
الخليفة امره بشئ فطبقا لمبدأك لماذا لم يستجب ويطيع الامام أحمد للخليفة ,,,

الخروج شئ وقول الحق شئ اخر ..
ما قلت نخرج عليه ولكن قلت نقول قولة حق واعظم الجهاد قولة حق عند سلطان جائر ...
ما قلت نخرج عليه ولكن لا نكون عونا له ,,, وهذا ما فعله الامام احمد الذي تذكره ,,
ووالله انه مثال رائع أشكرك على ذكره لأنه يدعم ما أقوله ,,,

الإذعان والسكوت من قبل العلماء أمر غير مقبول به فمهمة العالم هي مواجهة الفساد والظلم وتبيين الحق للناس بعلمه ,,,
لم اقل بالسلاح ولكن قلت بالعلم ,,,
مثلا في أزمات فلسطين لم نجد عالما واحدا ممن يدعون العلم قال للحاكم اتق الله ولا تخذل اخوانك في فلسطين ,,,
في التطبيع المستمر مع العدو الصهيوني وتصدير الغاز وبناء الجدار لم نجد أحد يتكلم ويقول قولة حق ويقول للناس هذا حرام ولا يصح معاونة اليهود على المسلمين ,,,
في حين ان كل العلماء الشرفاء تكلموا في هذا الامر ولم يخشوا فتنة السلطان وهذا ما فعله الامام احمد حين وضح انه لو اطاع السلطان فيما يقوله سوف يهتدي به كل الناس لانه عالم فكان لا بد ان يثبت على موقفه حتى لا يكون فتنه لغيره ,,,

أشعر والله انك قرأت كلاما آخر غير الذي كتبته لك ثم ترد على أنا ...
أن كلام هذا الذي تريد عليه دليل ,,
أنا لم اذكر لك في مداخلتي السابقة غير اني قلت لك فسر لي هذه الاشياء واشرحها لي بفهمك وعلمك ,,,
ثم رأيتك تقول اني اتهم العلماء والناس بغير دليل ,,,
اي علماء واي ناس ,,,
أم انك تتهرب من الاجابة على الاسئلة ,,,
سوف اظن الظن الحسن أعتقد انك لم تنتبه للمداخلة جيدا لذا سأعيدها عليك مرة أخرى

سألتك سؤال واحد وتهربت
لأئتني بشيخ واحد يوافق الحكام الطغاة فيما يفعل بالمسلمين (ليس من المدخلية أو الصوفية وغيرهم )

حماده المصري · #54 2010-03-31, 10:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسياف المهاجر

أخبرتك أخي لست أنا من سيرد عليك لأن ما نعرفه في الأسلام عندنا أن للعلم رجاله وأنا في الأساس طبيب
أخي نحن لا نفسر القران بأفهامنا نحن وهذه ما أنتم تفعلونه تفسرون القران بفهمكم
وحسبي الله ونعم الوكيل

أنتم لا تفسرون القرآن بأفهامكم ولكن تفسرونه بهواكم أنتم ...
تـأخذون منه ما يوافق هواكم وهوى السلطان ...
ما بالك تشدد على آيات اتباع السلطان وتتمسك بها ولا تذكر الايات والأحاديث التي تحث الناس على نص وإرشاد السلطان وقول الحق أمامه ... ( أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ...)
نعم حسبي الله ونعم الوكيل

حماده المصري · #55 2010-03-31, 10:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسياف المهاجر

كونك لا تسمع هذا شأنك فوالله علماء الأمة مازالوا يخاطبون هؤلاء ويقولون كلمة الحق صادعة تابع خطب الشيخ محمد بن عبدالملك الزغبي وغيره كثر والله الرد على أمثالك تسفيه للشخص

عندما يفقد الشخص منكم حجته ويظهر عجزه يبدأ في السب والشتم وهذا مستواكم فعلا ...
تدعون التدين والتمسك بالسنن ثم ها أنت تتحفنا بدرر لسانك ,,,,
مالي أراك مرتعش متعصب ( امسك اعصابك كده وخليك راجل ,,,)
ودعك من السب والشتم لأنه يدل على بيئة صاحبه وتربيته

حماده المصري · #56 2010-03-31, 10:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسياف المهاجر

سألتك سؤال واحد وتهربت
لأئتني بشيخ واحد يوافق الحكام الطغاة فيما يفعل بالمسلمين (ليس من المدخلية أو الصوفية وغيرهم )

ههههههههههههههههههه
والله لا أدري من منا المتهرب المفلس ,,,,
سأبسط لك السؤال كي تستطيع فهمه ،،،،
في أزمة القدس الاخيرة وضم الحرم الابراهيمي وبناء كنيسة الخراب وتخاذل الحكام العرب عن نصرة الأقصى ،،،
أذكر لي من هم العلماء الذي تدعيهم ردوا على الحكام وقالوا قولة حق ///
ولا تنس ان يكون ردك مشفوعا بالدليل فنحن هنا لسنا في حضانة أعلمك فيها كيف توثق كلامك ،،،
طالما اننا في نقاش فلا يتكلم احد الا بالدليل وليس بالكلام المرسل وسوء الأدب ..

أبوسياف المهاجر · #57 2010-03-31, 11:12 PM

لك ما أردت ومشايخ السنة لا يفسرون القران بهواهم
لم أعلم أن الطلاب عندكم يسبون المشايخ ويوجهون التهم

أبوسياف المهاجر · #58 2010-03-31, 11:13 PM

والله عجيب فيكم تناقض لم أره من قبل تقولون أن أخلاقكم عالية وأنتم أساتذه في التجريح

أبوسياف المهاجر · #59 2010-03-31, 11:14 PM

يا ليتك تجرح أنا بالنسبة لي لست مهما ولكن .............
لا بأس

حماده المصري · #60 2010-04-01, 12:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسياف المهاجر

لك ما أردت ومشايخ السنة لا يفسرون القران بهواهم
لم أعلم أن الطلاب عندكم يسبون المشايخ ويوجهون التهم

اقتباس:

أخي نحن لا نفسر القران بأفهامنا نحن وهذه ما أنتم تفعلونه تفسرون القران بفهمكم

اقتباس:

والله الرد على أمثالك تسفيه للشخص

اقتباس:

لا تتطاول على الأخرين وأنت أسوء من أن تقف ندا لهم
يفترض بالأخوان أن يجمعوا المسلمين ولكن ما أراه أنكم تفرقون أكثر مما تجمعون
تقربون الشيعة وتبعدون السلفيين تقربون الصوفية وتوالوهم وتعادون من يعاديهم
وتعادون أخوانكم السلفيون
والله صدمت بالأخوان بسببك والله لو كل الأخوان مثلك فأنا أتبراء منك جميعا أمام الله وأسأل الله أن يجمعني بأمام الموحدين وقائدهم سيدنا ورسولنا محمد بن عبد الله ومن سار على نهجه من أهل السنة والجماعة ومن تبع سنته وسار على نهجه خالصا ويهديني ويهديك إلى الصراط المستقيم
الذي لا أعوجاج فيه

لا تعليق هذه عينة من ردود ك فمن منا الذي يتهم ويسب من غير علم ولا هدى ’’’’
وعندما اقول لك اعطني الدليل على سبك واتهاماتك تقول لي انا طبيب لست بعالم ,,,
فإن كنت طبيب ولست بعالم فلما تتحدث اصلا في موضوع كهذا وتسب هذا وتتهم هذا وانت لست على قدرمن العلم في هذا الشأن ,,,
انت لا تحتاج ان تكون عالما ولكن تحتاج ان تكون منصفا...

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق