ضيوفنا منكري السنة تفضلوا هنا لو سمحتم

[ايوب نصر]

الاستاد يوسف اهلا بك

وهذه هي إجابتي على سؤالك ، سهلة وبسيطة جدا :
في الكتاب الذي نريد أن نثبت صحة نسبته إلى الله تعالى ما يلي :
مجموعة آيات تبدأ بهذه الجملة،،، " هُوَ الَّذِي"
مثال ذلك قوله تعالى:
هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (6)آل عمران
أو
مجموعة آيات أخري تبدأ أيضا بهذه الجملة ،،، " اللَّهُ الَّذِي"
مثال ذلك قوله تعالى :
إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54)الأعراف
أبحث عن هذه الآيات جميعا ستجدها تتكلم عن الخلق والسموات والأرض ----الخ آيات الأفاق والأنفس

فانت تقول هده الاية دليل على انها من عند الله هو ورود لفط ( هو الذي ) فيها ، و من هنا اوجه لك سؤال و هو : هل اتاك وحي قال لك الامر ؟؟؟ كن منطقيا يا اخي
و كما سبق و قلت انك لو رضيت بدليل القران لنفسه فعليك ان تقبل بدليل السنة لنفسها و بدلك اليك الدليل على ان السنة وحي
عَنْ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ أَنَّ رَجُلًا أَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ أَيُّ الْبُلْدَانِ شَرٌّ ؟ قَالَ : فَقَالَ : لا أَدْرِي ، فَلَمَّا أَتَاهُ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلَام قَالَ : يَا جِبْرِيلُ أَيُّ الْبُلْدَانِ شَرٌّ ؟ قَالَ : لا أَدْرِي حَتَّى أَسْأَلَ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ ، فَانْطَلَقَ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلام ثُمَّ مَكَثَ مَا شَاءَ اللَّهُ أَنْ يَمْكُثَ ثُمَّ جَاءَ فَقَالَ : يَا مُحَمَّدُ إِنَّكَ سَأَلْتَنِي أَيُّ الْبُلْدَانِ شَرٌّ فَقُلْتُ لا أَدْرِي ، وَإِنِّي سَأَلْتُ رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ أَيُّ الْبُلْدَانِ شَرٌّ ؟ فَقَالَ : أَسْوَاقُهَا .

هذه الآيات منذ أن أُنزلت على رسول الله ، تم إثباتها إنها كلام الله للأسباب الآتية :
1/ هذه الآيات لم يكذبها أحد من البشر

من قال لك دلك ، انسيت الرافضة و القيدانية ؟؟؟

3/ لم يدعي أي أحد من البشر إن من قال هذا الكلام ليس هو الله.

و لهذا عليك ان تاتيني بالدليل على انه وحي اي من الله لاثبت لك ان السنة وحي بنفس دليلك

4

/ ولم يظهر كتاب واحد آخر يحمل آية واحدة-فقط آية واحدة-، تخالف ما قاله الله تعالى في كتابه

بل هناك سور باكملها و ايات بالمئات

وعلى هذا الأساس وضع الله تعالى دليله واضحاً وبيناً،،، فقال ، إن هذا الكتاب هو كتابي لأن ما أقوله فيه ستجده كلام واحد لا خلاف فيه ولا تناقض في آياته.لأن هذا الكتاب لو لم يكن من عندي ستجدون فيه اختلاف كثيرا

اين دليلك على ان هذا الكلام من عند الله
اية من عندك يقابلها حديث من عندي

أتيت بأدلتي من القرآن الكريم في أن القرآن وحي على أساس إننا نتفق جميعا على إن القرآن هو كتاب الله----- وكان ذلك في المشاركة رقم (10)
وفي المشاركة رقم (11) حضرتك ذكرت إنك تستطيع أن تثبت بنفس طريقة إثباتي إن الأحاديث وحي من كتب الأحاديث أيضا .
وفي الشاركة (12) طلبت من حضرتك أن تثبت أولا إن مصدر إستدلالك هي أحاديث رسول الله، وذلك على اعتبار إني منكر للسنة
وفي المشاركة رقم (13) طلبت منى إن عليا أن أثبت أيضا أن القرآن هو كلام الله تعالى
وفي المشاركة (14) أثبت ذلك بأول دليل
وفي المشاركة رقم (15) طلبت مني تفسير الآية التي أستدللت بها إن القرآن هو كلام الله
وفي المشاركة رقم (16) كتبت لك تفسير الآية الكريمة
وفي المشاركة رقم (17) كتب الدكتور حسن مشاركة
وفي المشاركة رقم (18) طلبت من الدكتور حسن يتوحيد الحوار
وفي المشاركة رقم (19) تدخل الأستاذ غريب مسلم بمشاركة قال إن هناك تناقض في الأدلة بيني وبين الدكتور حسن،، وكان ذلك بسبب فهم خاطئ من الأستاذ غريب لتفسيري للآية الكريمة
وفي المشاركة رقم (21) فوجئت بأن حضرتك تناسيت طلبك الذي طلبته منى في المشاركة رقم (13) بأن أدلل أولا أن القرآن هو كلام الله،، لتقوم أنت أيضا من خلال الأحاديث لتثبت أن الأحاديث هي كلام رسول الله
ثم عدت للمرة الثانية تطلب أدلة أن القرآن وحيا،، دون أن تعلق على ما قدمته من دليل أن القرآن الكريم كلام الله،، ولم تقدم دليلك أن الأحاديث كلام الله
وفي المشاركة (30) أكد الأستاذ غريب نفس الطلب [ا أثبت أن القرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى.
وفي المشاركة (34) إتفقنا على المنهج العلمي في البحث، ووضعت مميزات المصدر الذي أطلب منه الأدلة،،، وانتظرت أن تضعوا مميزات مصدركم الذي ستأخذون منه أدلتكم
وطبعا لأني أعلم إنكم لا تملكون أي مميزات لهذا المصدر، فأنا أثبت الآن من القرآن الكريم أن القرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى
أنتظر دليل واحد فقط أن الأحاديث قطعية الثبوت عن رسول الله ، وليست ظنية الثبوت ، فهل سأحظى بإجابة على هذا الطلب .

انا من الاول لم اطلب منك الا شيء واحد الا و هو ان ثتبت لي ان القران وحي و مادام وحي فهو من عند الله اي كلام الله ، و انا اعرف ما اقول
طلبت ان تقدموا لي دليلا على ان القران وحي من الله ( كلام الله ) لاثبت لكم بنفس دليلكم ان السنة وحي من الله ، لكنكم و للاسف مند بداية الحوار و مشاركاتكم اما تحاولون من خلالها تغيير مسار الموضوع او تستدلون بايات القران و هنا مربط الفرس فلما تستدلون انتم باية نستدل نحن بحديث فترجعون و تنكرون الحديث نرجع و ننكر الاية ننكرها لسبب بسيط الا و هو انك للان لم تقدموا لنا دليل يثبت ان هذه الايات هي وحي
انتم تحاورون شخص علمي التكوين ( و منكري السنة اكثر الناس يطالبون بالحوار و الادلة العقلية و العلمية ) فارجوا ان تقدموا دليلا علميا يثبت ان القران وحي و ليكن في علمكم انه كلما برهنتم باية برهنا بحديث

ننتطر دليلكم رعاكم الله

[ايوب نصر]

استدليتم بايات استدلينا باحاديث فلم ترضوا بالامر ، برهنتم بعدها بالاعجاز البلاغي للقران برهنا بالاعجاز البلاغي للسنة فلم يعجبكم الامر ، قلتم ماذا نفعل ؟؟؟ فل نلي اعناقهم بالشيعة ، فلم نكذب خبر رافقناكم لعند الشيعة فلم يرق لكم الامر
الخلاصة ::: اثبات ان القران من عند الله اسهل ما يكون لكن نفس الادلة التي يثبت بها انه من عند الله هي نفس الادلة التي يثبت بها ان السنة من عند الله ، و هنا مشكلتكم اي ان المهم عندكم ان تنكروا السنة

ننتظر دليلكم

[د حسن عمر]

إنهم يُريدون إغتيالاللغة العربية مِن أجل منهج طاله التحريف والكذب ويدّعون ظُلماً وعدواناً أنهُ وحىّ مِن عِند الله ؟؟
لو جِئت بِمائة شخص مِن اهل السُنة المحايدين وطلبت مِنهم إجابة على هذهِ

يا منكري السنة اثبتوا لنا ان القران وحي من الله ؟؟

وكانت الأجابة هى
[gdwl]هو عدم الأستطاعة بالأتيان بِمثلهِ !؟ آى مِثل القرآن ؟؟
وعدم الأتيان بِمثلهِ هو دليل على أن القرآن وحىّ مِن عِند الله ؟؟[/gdwl]
ثُم ءأتيت بالدليل القرآنى نفسهُ الذى يقول
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَىٰ أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَٰذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا [الإسراء:88]
ما إختلف فرد واحد مِن المائة على هذهِ الأجابة ؟؟
أليست هذهِ هى لغتنا العرببية التى ننتطق بِها ليل ونهار وكل دقيقة وكل ثانية !!
يقول الله على لِسان الرسول نفسهُ
(وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ)
فأين الأية التى مِثل هذهِ الأية ؟؟ بل الحديث ؟؟ الذى يقول مِثل الأية نفسها ؟؟ وعلى شاكلتها !؟ أو بالمعنى !؟ وإن كان مبنياً للمجهول أو المعلوم على حد سواء ؟؟ بأن المصدر الثانى قد أُوحىّ على الرسول ؟؟
إإتوا بآية واحدة أو بِنصف آية أو بِحديث واحد فقط ؟؟ أن الله وصف المصدر الثانى بِلفظ وحىّ ؟؟
لقد قلتها مِن قبل سوف تفشلوا بالأتيان بِدليل واحد بأية أو حتى حديث ؟؟ وما زِلت أنتظر ولكن ليس بإغتيال اللغة العربية نفسها ؟؟
ما زِلنا نحنُ الأقوى بالدليل والبرهان وليس بالكلام أو الثرثرة .
والكلام أمام الجميع
[mark=#FF0000]هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ........ بآية أو حديث[/mark]

[youssefnour]

الأستاذ عمر أيوب
الأمة المسيحية تقر كلها عن بكرة أبيها إن المسيح، عليه السلام قد تم صلبه، وهذا مكتوب في جميع أناجيلهم التي ورثوها
فهل تقبل بروايتهم عن صلب المسيح؟!! ، مع العلم إنهم سيثبتون هذا من كتبهم، كما تريد أنت أن تثبت من كتب أهل السنة إن الأحاديث وحي من عند الله
الشيعة..، أيضا عن بكرة أبيها يتهمون الصحابة بالفساد،، وسيثبتون هذا من أصح كتبهم التي توارثوها ، فهل إذا أثبتوا لك ذلك من أحاديثهم ستصدقهم ، مع إنهم سيستخدمون نفس أسلوبك وهو الإثبات من تراثهم
يا صديقي الإثبات هو الأساس والله تعالى استخدم آليات عمل القلب كأساس للتدبر، وأنا إستخدمت هذه الأدوات لأثبت لك إن القرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى .

وأنا كل ما أطلبه أن تثبت إن أحاديث أهل السنة هي كلام رسول الله حقا وصدقا، وليس كلام رواة كل منهم قام بروايته طبقا لمذهبه
لذلك عندما تقول لي :
[gdwl]و من هنا اوجه لك سؤال و هو : هل اتاك وحي قال لك الامر ؟؟؟ كن منطقيا يا اخي[/gdwl]
يا أخي الكريم أنا لم يأتيني وحي ولا أعلم أساسا من هو الذات العليا، ولكنني موجود في عالم كل ما فيه وجدته في كتاب وصاحب هذا الكتاب يقول إنه هو الذي صنع هذا الكون ، ولم أجد مخلوق من 1500 سنه عارض هذا الكلام أو قال إن هذا الكتاب خطأ ، أو إله آخر جاء وقال عكس هذا الكلام
إذا لماذا أكذب هذا الإله، بما إنه وضع الأدلة على وجوده وإن هذا الكتاب هو كتابه

أما الأحاديث فقد رأيت منها عشرات الكتب،، كتاب يكذب كتاب، بل وجدت فرق ومذاهب تقتل بعضها من أجل إثبات صحة كتبها
أستاذي الكبير أرجوك أثبت لي إن الأحاديث من عند رسول الله حتي أصدق كل حديث فيها، بل لن يكون بيننا حوار أساسا، مادام الإثباتات واضحة والحجج قوية
فإذا كان منطقك تصديق الأحاديث كما هي ودون إثبات ، فأرجوك أن تصدق إن المسيح قد تم صلبه،، وإن الصحابة كانوا فاسدين والعياذ بالله ، لأن هذا هو منطقك ، أن تصدق الميراث الديني دون إثبات

يارب يكون ما كتبته الآن واضحا .
يا أستاذ عمر عندما استدللنا بآيات كنت أتصور إننا متفقين حول كتاب الله لذلك استدللنا من كتاب أنتم موافقين عليه
لكن عليكم أنتم أن تثبتوا أولا إن كتب أحاديثكم هي أحاديث قطعية الثبوت عن رسول الله ، لنعترف بأحاديثكم التي استدللتم بها، كما فعلنا نحن وأثبتنا أن القرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى .

ثم عندما تقول :
[gdwl]اثبات ان القران من عند الله اسهل ما يكون لكن نفس الادلة التي يثبت بها انه من عند الله هي نفس الادلة التي يثبت بها ان السنة من عند الله ، و هنا مشكلتكم اي ان المهم عندكم ان تنكروا السنة[/gdwl]
أين هذه الأدلة يا صديقى العزيز،،، أرجوك ضع حديث واحد فقط يقول إن الأحاديث المتوارثة في كتب متفرقة هي أحاديث رسول الله .
تذكر يا أخي قول الحق سبحانه وتعالى :
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)البقرة

ونحن في إنتظار إثبات حجية السنة لرسول الله،، ووفقكم الله

[غريب مسلم]

كلمة على عجالة

الأمة المسيحية تقر كلها عن بكرة أبيها إن المسيح، عليه السلام قد تم صلبه، وهذا مكتوب في جميع أناجيلهم التي ورثوها
فهل تقبل بروايتهم عن صلب المسيح؟!! ، مع العلم إنهم سيثبتون هذا من كتبهم، كما تريد أنت أن تثبت من كتب أهل السنة إن الأحاديث وحي من عند الله

نفس الكلام يوجه إليك، هل ستقبل أن المسيح صلب بناء على كتب النصارى؟ الجواب بالتأكيد لا، فلماذا تريد أن تحاجج النصراني بكتابك؟
الطريق السليم لمحاججة النصراني أن تبين له أن الإنجيل الذي بين يديه الآن ليس وحياً من الله، وأن القرآن وحي من الله، فكيف ستبرهن أن القرآن وحي من الله وأنت حتى الساعة لم تستطع أن تبرهن ذلك لنا نحن المسلمون دون أن تبرهن بطريقك على أن السنة وحي؟ أنا أستطيع أن أبرهن ذلك للنصاري بكل بساطة، لكن هل ستستطيع أنت فعل ذلك؟ إن قلت نعم فأرنا الدليل.

[غريب مسلم]

إِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ

فما الذي أنزله الله؟ ستقول القرآن فقط، وعليه قلنا هات لنا الدليل.

[youssefnour]

الأستاذ عمر أيوب
أنت تقول :
[gdwl]نفس الكلام يوجه إليك، هل ستقبل أن المسيح صلب بناء على كتب النصارى؟ الجواب بالتأكيد لا، فلماذا تريد أن تحاجج النصراني بكتابك؟[/gdwl]
أنت يا صديقى الذي يحاجج النصراني بكتابك ، فأنت الذي أستخدم أسلوب النصراني في الإثبات، وليس أنا.
فأنت تريد أن تثبت إن حديث الرسول وحي بأدلة من داخل كتب الأحاديث المتفرقة، دون أن تثبت نسبة هذه الكتب إلي الرسول.
كذلك فعل النصراني فأثبت إن المسيح تم صلبه بأدلة من أناجيل متفرقة دون أن يثبت أولا نسبة هذه الأناجيل إلي الله
لذلك فأنت يا أستاذي الفاضل الذي استخدم أسلوب النصراني
أما أنا فقد أثبت أولا إن القرآن الكريم هو كتاب الله، وبعد ذلك اتبعته
ومشاركتي التالية ستحدد بوضوح كيف يتم إستخدام البراهين .

[ايوب نصر]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأستاذ عمر أيوب
أنت يا صديقى الذي يحاجج النصراني بكتابك ، فأنت الذي أستخدم أسلوب النصراني في الإثبات، وليس أنا.

اولا ليس عمر ايوب من سالك بل شيخه غريب مسلم

فأنت تريد أن تثبت إن حديث الرسول وحي بأدلة من داخل كتب الأحاديث المتفرقة، دون أن تثبت نسبة هذه الكتب إلي الرسول.

الان جئت بالحق
كيف تريد ان ثتبت لنا بان القران وحي من داخل القران نفسه ؟؟؟ دون ان ثتبت لنا انه كلام الله ، مع وجود 20 قراءة للقران تختلف عن بعضها البعض في التشكيل و في اختلاف الكلمات اضافة الى سور الشيعة و مئات الايات التي يقولون انها من القران

كذلك فعل النصراني فأثبت إن المسيح تم صلبه بأدلة من أناجيل متفرقة دون أن يثبت أولا نسبة هذه الأناجيل إلي الله

و كيف تريد الزامنا بان القران وحي من الله دون ان تثبت لنا ان القران اولا يرجع الى الله

لذلك فأنت يا أستاذي الفاضل الذي استخدم أسلوب النصراني

ما دمت برهنت بان القران وحي من الله باسلوب النصارى ، فان الشيخ غريب فعل معك نفس الامر

أما أنا فقد أثبت أولا إن القرآن الكريم هو كتاب الله، وبعد ذلك اتبعته

اين هو الاثبات ؟؟؟

ومشاركتي التالية ستحدد بوضوح كيف يتم إستخدام البراهين

ننتظرك ، و تذكر انه كلما جئت باية جئناك بحديث

[youssefnour]

الأستاذ غريب مسلم
الأستاذ عمر أيوب
تحياتي :
عندما تجدون آلة ذات شكل غريب، سرعتها مليون كيلو في الثانية مثلا، وتجدون معها كتالوج يشرح طريقة التعامل مع هذه الآلة، وعلى هذا الكتالوج مكتوب إن من صنعها هو العالم "غريب مسلم"، ويقول "غريب مسلم" إنه لن يستطيع أي عالم آخر أن يصنع مثلها في الأرض كلها، وعلى أي عالم يدعي إنه هو اللي صانعها ، أو يستطيع صنع مثلها ، فعليه إثبات ذلك.
وعندما يتم تجربة الآلة ، نجد إن كل ما كتب في الكتالوج صحيحا
وعندما لا يتقدم مخلوق آخر ليدعي إنه هو الذي صنع الآلة
وعندما لا يظهر كتالوج آخر يصف الآلة وطريقة تشغيلها بطريقة أخري غير المذكورة في الكتالوج الخاص بها، والمكتوب بواسطة "غريب مسلم" لإغننا نسأل الآتي :

السؤال الأول :
هل يمكن بعد كل هذه البراهين أن تكذب "غريب مسلم" بأنه صاحب الآلة ؟!!!!!!
الجواب الأول :
طبعا لا يمكن أكذبه بعد كل هذه الأدلة
السؤال الثاني:
لماذا لا تكذب غريب مسلم؟
الجواب :
لأني استخدمت آليات عمل قلبي (السمع، والبصر، والعقل)، فقرأت الكتالوج، وشاهدت الآلة بعيني، وتدبرت بعقلي صحة ما جاء في الكتالوج ومطابقته للآلة التي أمامي، ولم أسمع أو أشاهد مخلوق آخر ادعي إنه هو الذي اخترع هذه الآلة.
إذا ماذا عن القرآن ؟
لقد جاء القرآن الكريم بآيات الآفاق والأنفس ، ووضع تفصيلات هذه الآيات في كتالوج سماه "القرآن الكريم" وادعى صاحب هذا الكتالوج إنه هو الذي خلق هذه الآيات ، ووضع تفصيلات الآيات الكونية في هذا الكتاب الذي نسبه لنفسه
وعندما استخدمت آليات عمل قلبي من سمع ونظر وتدبر، وجدت الآتي
1/ إن كل الآيات الكونية التي ذكرها الكتاب الكريم موجودة أمام عيني وأراها رؤية واضحة
2/ إن أداء هذه الآيات الكونية مطابقا تماما لما جاء في هذا الكتالوج المسمي بالقرآن الكريم
3/ لم أجد مخلوق واحد منذ ادعي صاحب هذا الخلق وهذا القرآن نسبتهم إليه من حوالي 1500 سنة ، من قال إن هذا القرآن أو هذا الخلق هو من صنعه وليس من وصنع الله
4/ وجدت إن مخالفة هذا الكتاب يجعل حياتي غير سوية ، بينما إتباع هذا الكتاب جعل حياتي سوية
وعلى هذا الأساس آمنت بأن هذا الكتالوج هو كتاب الله المقدس والمعروف بـ(القرآن الكريم) وإن هذا الكون الذي أعيش فيه خلقه الله تعالى .


يا أساتذتي الكرام:
لقد جاءت الرسالة الخاتمة تأمر الناس بتفعيل آليات عمل قلوبهم، من تدبر وتفكر وتعقل ونظر...، كقاعدة يقوم عليها البناء الإسلامي في طوره الأخير، حتى لا يقعوا فريسة لغيبيات وأساطير، ما أنزل الله بها من سلطان. جاءت تضع "النبوة" في مكانها "المقدس"، الذي يستمد قدسيته من الوحي الإلهي، حتى تقطع الطريق على الرواة والقصاصين الذين اعتادوا افتراء الكذب على الله ورسله.
وإن أوثق كتاب يحدثنا عن أنبياء الله ورسله، عليهم جميعا أفضل السلام، هو كتاب الله"القرآن الكريم"، الآية الدالة على صدق بلاغهم عن الله تعالى.
هذا الكتاب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، المحفوظ بحفظ الله إياه
هذا الكتاب الذي لولاه ما كان لنا أن نؤمن إيمانا يقينياً ببعثة هؤلاء الرسل :
لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُولِي الْأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (111)يوسف

إنه إذا تكلم الله تعالى، فلا قيمة لكلام البشر، ولا قيمة لما اصطلحوا عليه، ولو أجمع عليه الناس جميعا، ذلك إن كلام الله يحمل دلائل وبراهين صدقه في ذاته، ومن أصدق من الله حديثا ؟!
اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا رَيْبَ فِيهِ وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ حَدِيثًا (87) النساء
ولا مصدر لحدبث الله، ولا لكلام الله، ولا لشريعة الله...، غير القرآن .
يا تري ماذا عن الأحاديث التي تحاولون الإلتفاف حولها
أريد منكم حديث واحد لم يتعرض للجرح والتعديل حتى أعلم إن هذا هو حديث رسول الله،،، لأن تعرض الحديث للجرح والتعديل يعني عدم التأكد من صحة هذا الحديث ، لذلك لا يمكن إثباته أنه لرسول الله.

[ايوب نصر]

كفاكم تشتيت للموضوع فلن ينفع دلك
نحن الزمنا انفسنا ان نتبت ان السنة وحي بنفس الدليل الذي ستتبتوا به ان القران وحي و اذا رضيتم بايات القران على انها دليل فعليكم ان ترضوا بان احاديث السنة هي كدلك دليل
فهل يجب ان اعيد هذا الكلام الف مرة ؟؟؟؟ فهل الموضوع صعب لهذه الدرجة ام ان القضية نكران السنة ؟؟؟ لا تجيبوني على هاذين السؤالين لاجل تشتيت الموضوع

[ايوب نصر]

اصلي و ارجع لارد على المشاركة 49

[د حسن عمر]

يبدوا أنهُ حُرر لى مشاركتين ؟؟
فعاصفة ترابية اليوم السبت هبت على القاهرة آثارت الأتربة وخفضت الرؤية ورفعت درجات الحرارة إلى 40 درجة مئوية. ويبدو أن هناك عاصفة آخرى هبت مِن منتدى أنصار السنة آثارت النكد والزعل ورفعت درجة الأحتقان قادها الأخ عمر أيوب هداه الله ورفع قدره فى تعسف بالأخر ضارباً حرية الرآى الدينى فوق آى حرية آخرى عرض الحائط إمتثالاً لِقول الله
[gdwl] لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ [الكافرون:6][/gdwl]
على غِرار لنا قرآننا ولكم قرآنكم ؟؟

نحن الزمنا انفسنا ان نثبت ان السنة وحي بنفس الدليل الذي ستتبتوا به ان القران وحي

لقد فرغنا والحمد لله وبِهديهِ فى إثبات وحىّ القرآن فى أكثر مِن مشاركة وأنا أتكلم هنا عن تفسى فقط ؟؟
ولا يستطيع إنسان على الأرض مهما كانت كينونتهُ أو عِلمهُ وإن كان عمر أيوب نفسه بإثبات حُجّية السُنّة أو حتى وحّيها مِن السماء إلى الأرض بِنفس دليل إثبات القرآن نفسهُ ؟؟
فهناك آيات عِدة تخرس جميع الألسنة التى على الأرض سواء كانت عربية أم أعجمية أم غير ذلك !!
وما كان جِدالهم إلا جِدال الباطل حين قال الله
[gdwl] وَجَادَلُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ[/gdwl]
وليس بعد وضع آيات الله الحاسمات أمام كل عين قارئة ثاقبة ناظرة إلا الأستكبار على الله والأستكبار على آياتهِ والأستكبار على القرآن نفسهُ !!!!
فقبل نزول الوحىّ على الرسول ؟؟ آتاهُ جبريل يُبلغهُ أن هناك وحىّ(كتاب)( قرآن) وليس شئ آخر !!!! سوف ينزل عليهِ من تمسك بهِ فسوف يكون لهُ رحمة وهدى
وهذا هو الدليل ؟؟
وَمَا كُنْتَ تَرْجُو أَنْ يُلْقَىٰ إِلَيْكَ الْكِتَابُ إِلَّا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ ظَهِيرًا لِلْكَافِرِينَ [القصص:86]
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا [النساء:136]
فحدد الله بأن الذى نزل على رسولهِ كتاب سُمىّ القرآن ؟؟ وليس كتاب البخارى أو مسلم ومن يكفر بعد تحديد التنزيل مِن ربِ العالمين فهو بِمثابة كُفر وضلال
أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ [الأنعام:114]
نحن قد علمنا بأن هذا الكتاب نزل إلينا مفصلاً واضحاً مستبيناً .
إِنَّ وَلِيِّيَ اللَّهُ الَّذِي نَزَّلَ الْكِتَابَ وَهُوَ يَتَوَلَّى الصَّالِحِينَ [الأعراف:196]
آمنا من الولىّ الأول والأخير لنا بأنهُ هو الذى نزل علينا القرآن ؟؟
ذَٰلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ نَزَّلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ [البقرة:176]
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ [آل عمران:3
إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ وَلَا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ خَصِيمًا [النساء:105]
هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَىٰ وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ [الصف:9]
فهل تسمى الوحى الثانى المزعوم بإنه دّين الهدى أو دِّين الحق الذى سوف يكون لا محالة تحت قدم الوحى الوحيد وحىّ القرآن ؟؟
وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [النحل:64]
فهذا الكتاب هو الهدى وهو الرحمة للمؤنين بهِ فقط ؟؟ غير ذلك لا هدى ولا رحمة لهم .
إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا أُولَٰئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلَّا النَّارَ وَلَا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [البقرة:174]
إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَىٰ مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَٰئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ [البقرة:159]
فهل إتصف المنهج الأخر بِصفة البينات أو صِفة الهُدى وأن هذا الوحىّ بينّهُ الله آى واضحاً لِكل ذى عين أو بصيرة .
وَالَّذِينَ يُمَسِّكُونَ بِالْكِتَابِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ إِنَّا لَا نُضِيعُ أَجْرَ الْمُصْلِحِينَ [الأعراف:170]
فلا إستمساك بِغير كتاب الله ؟؟ ولا يوجد كُتب آخرى نتمسك بِها غير هذا الكتاب ؟
اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَىٰ عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنْكَرِ وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ وَاللَّهُ
يَعْلَمُ مَا تَصْنَعُونَ [العنكبوت:45]
وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا [الكهف:27]
فحدد الله الوحى مِن الكتاب ؟؟ إلا إذا إرتئى المجادلون أن الكتاب هو فى الأصل كتابين ؟؟
أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَىٰ
عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَىٰ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [العنكبوت:51]
إلى هؤلاء الباحثون عن كُتب آخرى ؟؟
نِداء مِن الله بِكفاية آدلة كتاب الله !! وعليكم أن تُصمتوا !؟ وليس للمنهج الأخر صِفة التلاوة حتى يُتلى على الناس فقد تفرد بِها القرآن ؟؟
لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ [الحديد:25]
فَلِذَٰلِكَ فَادْعُ وَاسْتَقِمْ كَمَا أُمِرْتَ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَقُلْ آمَنْتُ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنْ كِتَابٍ وَأُمِرْتُ لِأَعْدِلَ بَيْنَكُمُ اللَّهُ رَبُّنَا وَرَبُّكُمْ لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ لَا حُجَّةَ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ اللَّهُ يَجْمَعُ بَيْنَنَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ [الشورى:15]
خطاب إلى الرسول الكريم فهل مِن متدبر !!

[youssefnour]

دكتور حسن يا صديقى العزيز
تحياتي
المشكلة ليست في إيمانهم إن القرآن وحيا من عند الله، فهم يعلمون هذا جيدا ، لأنهم ناس مؤمنين بالله ورسوله
لكن المشكلة في إنهم يريدون إستخدام أدلتهم بوحي الأحاديث من نفس مصدرهم (الأحاديث)، كما أثبتنا نحن بوحي القرآن بادلة من نفس مصدرنا (القرآن)
وهذا عدل طبعا أن يثبتوا كما أثبتنا
ولكن المشكلة يا صديقى إننا أثبتنا أولا تبعية المصدر(القرآن الكريم) لله تعالى .لأن هذا الكتاب جاء بحججه وبراهينه وأدلته في داخله
أما هم فلم يستطيعوا إثبات تبعية الأحاديث لرسول الله سواء عن طريق مصدرنا أو مصدرهم
وعموما هذا ما وعد به الأستاذ عمر أيوب إنه سيأتي بأدلة تبعية الأحاديث لرسول الله ولكن بعد الصلاة إن شاء الله تعالى .

[ايوب نصر]

الدكتور حسن عمر تقول

يبدوا أنهُ حُرر لى مشاركتين ؟؟

نعم انا من حررهما و حررت كذلك مشاركة محب القران التي كانت السبب في كتابة المشاركتين الخاصتين بك لان الحوار الثنائي بينكما كان خارج موضوعنا

لقد فرغنا والحمد لله وبِهديهِ فى إثبات وحىّ القرآن فى أكثر مِن مشاركة وأنا أتكلم هنا عن تفسى فقط ؟؟

كل الادلة التي قدمتها لا انت لا الاخ يوسف تعتبر شهادة القران لنفسه و لدلك انا ملزم بان اقدم ادلة من السنة نفسها على انها وحي

ولا يستطيع إنسان على الأرض مهما كانت كينونتهُ أو عِلمهُ وإن كان عمر أيوب نفسه بإثبات حُجّية السُنّة أو حتى وحّيها مِن السماء إلى الأرض بِنفس دليل إثبات القرآن نفسهُ ؟؟

اشكرك يا دكتور على هذا التعظيم الذي لا استحقه فانا لم اخرج من البيضة بعد
اما الايات التي دكرتها فانها ان تدل فانها تدل على انك لا تملك على ان القران وحي الا اياته


الاخ يوسف انت تقول

وعموما هذا ما وعد به الأستاذ عمر أيوب إنه سيأتي بأدلة تبعية الأحاديث لرسول الله ولكن بعد الصلاة إن شاء الله تعالى

تلمح لتاخيري ، فلكل شخص ظروفه فانتما تحاوران في موضوع واحد اما انا فاحاور هنا و في قسم الشيعة فصبرا جميلا و على العموم فارد عليكم في تعقيبي على المشاركة 49

الان و بما انه لا يوجد عندكما اي دليل على ان القران وحي الا اياته فلم تتركوا لي مجال لاقدم اي دليل على ان السنة وحي الا عن طريق احاديثها و ترقبوا براهيني كما سبق و قلت في تعقيبي على المشاركة 49

[youssefnour]

[align=justify]الصديق العزيز عمر أيوب
حياك الله
أنت تقول:
[gdwl]تلمح لتاخيري[/gdwl]
يا صديقى العزيز ، وهل من خلال حوارك معي لمست منى هذا الخبث
لا يا أستاذ عمر فأنت تعلم كم أقدرك،،، فقط أردت أن أنوه إن ردك سيكون على السؤال الأخير، فوضعت ردك كاملا ، حتى لا يفهم إنك ستقوم بالرد على أسأله أخري، سبق وسألناها
ثم أنت تقول :
[gdwl]الان و بما انه لا يوجد عندكما اي دليل على ان القران وحي الا اياته فلم تتركوا لي مجال لاقدم اي دليل على ان السنة وحي الا عن طريق احاديثها
[/gdwl]
لأنه يجب عليك أن تثبت أولا نسبة الأحاديث إلي رسول الله

نحن نقوم بتحقيق علمي أنت الذي دعوت إليه، فيجب أن يتحقق شروط البحث العلمي حتى نكون أمناء أمام المتابعين
لأنك إن تثبت من تراثك الإسلامي، فهناك من سيكذب هذا التراث، لذلك وجب عليك وضع البراهين الدالة على إثبات مصدر البراهين إلي رسول الله

فإذا كان الناس يولدون على دين آبائهم، فإذا بلغوا رشدهم، وجدوا قلوبهم قد تشربت ملل آبائهم، وجدوا أنفسهم أسرى تدينهم الوراثي، دون إرادة منهم ولا اختيار.... فهل سيعذر الله هؤلاء الأبناء، الذين اتبعوا ملة الكفر، تقليدا لآبائهم، وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا؟! وكيف يعرف الأبناء أن آباءهم على الدين الحق واجب الاتباع؟!
المحور الأساس الذي يستطيع إدارتها بحكمة وسلام، هو الفهم الواعي لما حملته الآيات التالية من مقاصد عليا:
وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ 172 أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ 173 وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ 174 الأعراف

ونحن في إنتظار ردك على المداخلة (49) إن شاء الله

[/align]

[ايوب نصر]

السلام عليكم
قال الاستاذ يوسف

لأنك إن تثبت من تراثك الإسلامي، فهناك من سيكذب هذا التراث، لذلك وجب عليك وضع البراهين الدالة على إثبات مصدر البراهين إلي رسول الله

اعرف ان هناك من سيكذب لانه متكبر هذا من جهة و اما من جهة اخرى يمكنني ان اثبت ان السنة وحي بدليل لا يقبل معه التكذيب لكن انا الزمت نفسي ان استدل بنفس برهانكم لدلك لن اخرج عن هذا النطاق

من بداية النقاش اعتمدتم في برهانك على شيء واحد هو ان القران وحي لانه لا يمكن الاتيان بمثله جميل
و كما وعدتكم انني سابرهن بنفس برهانكم و عليه اتوني بمثل هذا الحديث :
قول رسول الله : ( من غسل واغتسل ، ومن بكر وابتكر ، ومشى ولم يركب ، ودنا من الإمام ، كان له بكل خطوة أجر سنة صيامها و قيامها )
و لتطمئن قلوبكم امدكم بحديث فيه ايضا (الصلوات الخمس، ورمضان إلى رمضان، والجمعة إلى الجمعة كفارات لما بينهن ما لم تؤتى الكبائر)
اكتفي بحديثيند و اتحداكم ان تاتونا بمثلهما
و هذا اكبر دليل على ان الاحاديث وحي من الله

تم طلبتم ان نقدم لكم دليل على لسان النبي يقول ان السنة وحي
فتفضلوا :
قول النبي صلى الله عليه وسلم: (ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه)
اكتفي بهذا القدر لكي لا اطيل عليكما

اما الان فانني التزمت بوعدي اي ان استدل بنفس دليلكم ، فلما برهنتم بايات القران على ان القران وحي برهنا بالاحاديث على ان السنة وحي
اذا عندكم دليل اخر قدموه و نلتزم ان نستدل به ، فاذا لم يكن عندكم فعليكم ان ترضوا بهذا الدليل لانه من المسلمات عندكم

انتظركما

[د حسن عمر]

[gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl]
قول رسول الله : ( من غسل واغتسل ، ومن بكر وابتكر ، ومشى ولم يركب ، ودنا من الإمام ، كان له بكل خطوة أجر سنة صيامها و قيامها )

[/gdwl]
أشك أن هذا كلام الرسول لركاكتهِ !!
لم تأتى لنا أيها الأخ الكريم عن من روى هذا الحديث !! ومدى صحتهُ !! هل هو مباشرة مِن فم الرسول ؟؟

وهل تريد أنت جعل هذا الكلام بِمثابة وحىّ مِثل القرآن ؟؟ هل هذا الذى لا يستطيع أحداً الأتيان بِمثلهِ !!

لو كان احمد شوقى حياً لقال أجمل مِن ذلك ؟؟

هات المصدر ولنا كلام آخر .

حديث: ((من صام التاسع والعاشر من محرم كمن تعبد عامين, ومن أبلغ الناس بها كمن تعبد ثمانين عامًا)).

الدرجة :لا وجود له في كتب السنة

حديث: ((من ضم يتيماً فكان في نفقته، وكفاه مؤونته،كان له حجاباً من النار يوم القيامة، ومن مسح برأس يتيم كان له بكل شعرة حسنة))

الدرجة :موضوع بهذا السياق
حديث: ((من صلى علي يوم الجمعة ثمانين مرة غفر الله له ذنوب ثمانين عاماً)). وفي لفظ أوله: ((الصلاة علي نور على الصراط, ومنصلى علي...)) وفي لفظ: ((من صلى علي يوم الجمعة مائتين...)).

الدرجة :موضوع

حديث: ((من صلى على روح محمد في الأرواح, وعلى جسد محمد في الأجساد, وعلى قبره في القبور رآني في منامه, ومن رآني في منامه رآني يوم القيامة... إلى قوله: وشفعت فيه, وشرب من حوضي وحرم على النار)).

الدرجة :موضوع

حديث: ((من قال: لا إله إلا الله الملك الحق المبين، في كل يوم مائة مرة كان له أمان من الفقر، ومن وحشة القبر، واستجلب به الغنى، و استقرع به باب الجنة)).

الدرجة :منكر

حديث ((من مشى في حاجة أخيه كان خيراً له من اعتكاف عشر سنين، ومن اعتكف يوماً ابتغاء وجه الله جعل الله بينه وبين النار ثلاث خنادق، كل خندق أبعد مما بين الخافقين)).

الدرجة :لا يصح

( قال الله تبارك وتعالى بعد خلقه الدنيا: أيتها الدنيا, من عبدني فاخدميه, ومن عبدك فاستخدميه)) وفي رواية: ((أوحى الله إلى الدنيا، أن اخدمي من خدمني، واتعبي من خدمك)).

الدرجة :موضوع

حديث: ((من أصبح مطيعا لله في والديه أصبح له بابان مفتوحتان من الجنة، وإن كان واحدا فواحد، ومن أمسى عاصيا لله تعالى في والديه أمسى له بابان مفتوحان من النار، وإن كان واحدا فواحد, قال رجل: وإن ظلماه ؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم: وإن ظلماه, وإن ظلماه, وإن ظلماه)).

الدرجة :لا يصح

[youssefnour]

الأخوة الأعزاء
تحياتي
أعتذر لانسحابي من الحوار، فقد خرج الحوار عن أصول البحث العلمي ، إلي فروع تشتت معها الموضوع
فكان المطلوب
أولا : إثبات حجية الأحاديث لرسول الله ، ولكن للأسف لم نحصل على إجابة من السادة أهل السنة
ثانيا : تحديد كتب الحديث التي سنبحث من خلالها ،،، وللأسف لم أحصل على إجابة أيضا
وكل ما رأيته أحاديث هزيلة تخالف القرآن الكريم فعن الحديث رقم (456) للترمذى :
فقد تم تجريح سنده أولا فقال الدارقطني في علله :
يرويه بن الحارث الذماري من رواية الحسن بن ذكوان عنه عن أبي الأشعث الصنعاني عن أوس بن أوس عن أبي بكر الصديق عن النبي صلى الله عليه وسلم وخالفه جماعة من الشاميين وغيرهم فرووه عن يحيى بن الحارث عن أبي الأشعث عن أوس بن أوس عن النبي صلى الله عليه وسلم لم يذكروا فيه أبا بكر
أما عن متن الحديث فقالوا :
1/ حديث صالح لأنه سكت عنه وجاء ذلك في سنن أبي داود،،،
2/ حديث حسن في سنن الترمذى،
3/ حديث صحيح السنن الكبرى للبهيقى .
4/ حديث باطل - المحدث: الخطيب البغدادي - المصدر: تاريخ بغداد
وهكذا تجد إن الحديث وقع تحت مقصلة جميع أنواع تجريح المتن، بين حسن، وصالح، وصحيح، وباطل
أما البهيقى فقد أذاد وقال إنه وهم :
حيث قال في سننه :
عن عثمان الشامي أنه سمع أبا الأشعث الصنعاني عن أوس بن أوس الثقفي عن عبد الله بن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : من غسل واغتسل يوم الجمعة وغدا وابتكر ودنا واقترب واستمع وأنصت كان له بكل خطوة يخطوها أجر قيام سنة وصيامها.
هكذا رواه جماعة عن ثور بن يزيد .
والوهم في إسناده ومتنه من عثمان الشامي هذا والصحيح رواية الجماعة عن الأشعث عن أوس عن النبي صلى الله عليه وسلم والله أعلم) انتهى
يعني أن الصواب فيه :
غفر له ما بين الجمعة إلى الجمعة وزيادة ثلاثة أيام )
هل هذه هي الأحاديث التشريعية التي جاءت وحيا من الله تعالى إلي رسوله الكريم !!!!!!!!!!!!!!!!!! وحسرتاه على الدين الإسلامي
كنت أتوقع أن يكون البحث في إثبات حجية الأحاديث لرسول الله عن طريق الخطوات الآتية
1/ نظرة على رواة الأحاديث لنعرف طبيعة هؤلاء الرواة
2/ ما هي الأحداث الهامة التي أثرت في الرواة أولا، وكيف أثرت هذه الأحداث في رواية الحديث ثانيا
3/متي بدأ التدوين للأحاديث، وأثر تأخير التدوين في هذا العلم
4/ الحديث بين السنة والشيعة، ولماذا التناقض؟
وهكذا كنا سنصل إلي بحث علمي يتفق مع حجم هذا المنتدى وحجم علماءه ، يفيد المسلمين ، ويرضى الله عنه
ولكن لأنني لا أجد في حوارنا أي بحث علمى لذلك أقدم إنسحابى عن الحوار لأنني لا أريد أن أتحاور في فروع تشتت أصل البحث

تحياتي وفقكم الله .

[غريب مسلم]

أشك أن هذا كلام الرسول لركاكتهِ !!

ليتك تعطينا صيغة ليس فيها ركاكة.

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الافاضل حسن عمر و يوسف نور
اولا تجدر الاشارة الى ان كلامي كان منطقي و علمي جدا جدا
لان الموضوع هو ان اثبت لكم ان السنة وحي بنفس الدليل الذي ستقضموه على ان السنة فقدمتم دليلا من القران فقلتم ما معناه انه وحي لانه عجز الناس عن الاتيان بمثله ، فما كان بي الا ان اوفي بالتزامي نحوكما و جئتكم بحديث في اعجاز بلاغي و تحديثكما و تحديث الانس و الجن ان ياتوا بمثله
لكن ما كان من الدكتور الا ان قال :

لو كان احمد شوقى حياً لقال أجمل مِن ذلك ؟؟

و بصراحة هذا يدل على فشله ، فكان مثله كمثل الذي بهت ( النمرود )
و بما انك دكرت احمد شوقي فلي سؤال : لماذا شوقي لم ياتي بمثل دلك الحديث ؟؟؟ قبل ان تجيبني خد ذلك الحديث يا دكتور و اعرضه على من لهم علم باللغة و سيكلمونك عن بلاغته و هم من سيخبروك لماذا عجز شوقي على الاتيان بمثله

ثم و فجاة ذهبتما للسند و كانكما تؤمنان بالسند ، و الله الامر مضحك كما انه غير منطقي ، لماذا ؟؟ لانني التزمت ان استدل بنفس دليلكما ، و انتما قدمتما الايات بدون ان تقدما سند تلك الايات لدا فانا غير ملزوم بتقديم السند
أنتما قلتما هذه الآية من كلام الله، وأنا قلت هذا الحديث من كلام رسول الله ، فعليك الإثبات على أن هذه الآية هي كلام الله حتى أستخدم نفس الدليل على أن هذا الحديث هو كلام رسول الله .

4/ الحديث بين السنة والشيعة، ولماذا التناقض؟

القران بين السنة و الشيعة و لماذا التناقض ؟؟؟؟

و بما انكما طعنتما في دليلكما بنفسكما فعليه فاننا ننتظر ان تاتياننا بدليل اخر ترضيانه كبرهان على ان القران وحي لنستدل به على ان السنة وحي