سوال الى الشيعة ايهم المصيب ؟؟؟

[اسود السنة]

نحن لا نصدق و لا نكذب حتي تأتي بالدليل و ان كنا نعلمه

فمثلا انت قلت


[gdwl]هل الداعي الى النار لا يحكم الى القران[/gdwl]

اين الدليل


[gdwl]لم يوقف حربه لامير المؤمنين عليه السلام بل استمر في الحرب[/gdwl]

اولا هي لم تكن حربا كما تصورونها بل خلاف نجم عن معارك صغيرة لا ترقي الي الجولات حتي

المهم اين الدليل


[gdwl] الحديث صحيح و موجود في البخاري [/gdwl]

يا اخي هداك الله اذكر الحديث ^_^ ونحن سنذكر لك المعني الصحيح له


[gdwl]معاويه لم يقتص من قتله عثمان عندما صار حاكما و منع من يدعو الى ذلك[/gdwl]

اين الدليل ...... حتي نقول لك صحيح او لا و لماذا


تفضل


ولا تفرع المواضيع حتي يبقي تركيزنا علي نقطة واحدة

[صاحب الحجه]

الزميل
و الى من يحكم الداعي الى النار
اليس الله تعالى يعيب على الكفار عدم رضاهم بتحكيم القران و اذا دعوا اليه فروا
الزميل
لقد كانت حرب من اكبر الحروب و قتل فيها ما يقارب الخمسون الف

لما قتل عمار بن ياسر ، دخل عمرو بن حزم على عمرو بن العاص فقال : قتل عمار . وقد قال رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - تقتله الفئة الباغية . فقام عمرو بن العاص فزعا يرجع ، حتى دخل على معاوية . فقال له معاوية : ما شأنك قال : قتل عمار فقال معاوية : قد قتل عمار فماذا ؟ قال : عمرو : سمعت رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - يقول : تقتله الفئة الباغية فقال له معاوية : دحضت في بولك ، أو نحن قتلناه ، إنما قتله علي وأصحابه جاءوا به حتى ألقوه بين رماحنا أو قال بين سيوفنا .
الراوي: عمرو بن العاص المحدث:الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 1012
خلاصة حكم المحدث: صحيح
ارايت لم يوقف الحرب بل ادعى ان امير المؤمنين عليه السلام هو من قتل عمار
معاويه كان يعرف تمام المعرفه انه امام يدعو الى النار

ائتيا أبا سعيدٍ فاسمعا من حديثِهِ ، فأتيناهُ وهو وأخوهُ في حائطٍ لهما يسقيانِهِ ، فلمَّا رآنا جاء فاحتبى وجلس ، فقال : كُنَّا ننقُلُ لَبِنَ المسجدِ لَبِنَةً لَبِنَةً ، وكان عمارٌ ينقُلُ لبنتيْنِ لبنتيْنِ ، فمرَّ بهِ النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ومسح عن رأسِهِ الغبارَ ، وقال : ( ويحُ عمارٍ ، تقتلُهُ الفئةُ الباغيةُ ، عمارٌ يدعوهم إلى اللهِ ، ويدعونَهُ إلى النارِ ) .
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2812
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


عن عِكرِمَةَ : قال لي ابنُ عباسٍ ولابنِه عليٍّ : انطَلِقا إلى أبي سعيدٍ، فاسمَعا من حديثِه، فانطلَقْنا، فإذا هو في حائطٍ يُصلِحُه، فأخَذ رِداءَه فاحتَبى، ثم أنشَأ يحدِّثُنا، حتى أتى ذِكرُ بِناءِ المسجدِ، فقال : كنا نحمِلُ لَبِنَةً لَبِنَةً، وعمَّارٌ لَبِنَتَينِ لَبِنَتَينِ، فرآه النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم، فيَنفُضُ الترابَ عنه، ويقولُ : وَيحَ عمَّارٍ، تقتُلُه الفئةُ الباغيةُ، يدعوهم إلى الجنةِ، ويدعونَه إلى النارِ . قال : يقولُ عمَّارٌ : أعوذُ باللهِ من الفتنِ .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 447
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
منهاج السنه لابن تيميه

ومما يبين ذلك أن معاوية قد أجمع الناس عليه بعد موت علي وصار أميرا على جميع المسلمين ومع هذا فلم يقتل قتلة عثمان الذين كانوا قد بقوا بل روى عنه أنه لما قدم المدينة حاجا فسمع الصوت في دار عثمان يا أمير المؤمنيناه يا أمير المؤمنيناه فقال ما هذا قالوا بنت عثمان تندب عثمان فصرف الناس ثم ذهب إليهم فقال يا ابنة عم إن الناس قد بذلوا لنا الطاعة على كره وبذلنا لهم حلما على غيظ فإن رددنا حلمنا ردوا طاعتهم ولأن تكوني بنت أمير المؤمنين خير من أن تكوني واحدة من عرض الناس فلا أسمعنك بعد اليوم ذكرت عثمان فمعاوية رضي الله عنه الذي يقول المنتصر له إنه كان مصيبا في قتال علي لأنه كان طالبا لقتل قتلة عثمان لما تمكن وأجمع الناس عليه لم يقتل قتلة عثمان فإن كان قتلهم واجبا وهو مقدور له كان فعله بدون قتال المسلمين أولى من أن يقاتل عليا وأصحابه لأجل ذلك ولو قتل معاوية قتلة عثمان لم يقع من الفتنة أكثر مما وقع ليالي صفين وإن كان معاوية معذورا في كونه لم يقتل قتلة عثمان إما لعجزه عن ذلك أو لما يفضى إليه ذلم من الفتنة وتفريق الكلمة وضعف سلطانه فعلى أولى أن يكون معذورا أكثر من معاوية إذ كانت الفتنة وتفريق الكلمة وضعف سلطانه بقتل القتلة لو سعى في ذلك أشد ومن قال إن قتل الخلق الكثير الذين قتلوا بينه وبين علي كان صوابا منه لأجل قتل قتلة عثمان فقتل ما هو دون ذلك لأجل قتل قتلة عثمان أولى أن يكون صوابا وهو لم يفعل ذلك لما تولى ولم يقتل قتلة عثمان
و الان اجب عن اسئلتي و بدون تقيه
و لكن سؤالي
هل امير المؤمنين عليه السلام
اخطأ في محاربه معاويه
ارجو الاجابه
هل الحسن المجتبى اخطا في الصلح
ارجو الاجابه
هل الحسين اخطأ في القتال
ارجو الاجابه
قل لي
اي اسياد اهل الجنه اخطأ او كان فعلهم صواب

[اسود السنة]

[gdwl]و الان اجب عن اسئلتي و بدون تقيه [/gdwl]


بالطبع بدون تقية فهذا تخصصكم انتم ^_^

واريد اجابتك

هل انت تركت التقية ؟؟؟؟ هذا خطر عليك في اعتقاد الشيعة ..

================================================== =============================

[gdwl]هل امير المؤمنين عليه السلام
اخطأ في محاربه معاويه
ارجو الاجابه [/gdwl]


انت مازلت تفهم الموضوع خطئا .... نحن لا نحسب الحرب بعدد القتلي او الزمن

الحرب هو استعداد الفريقين للقتال و الكراهية بينهما تكون سائدة و هذا هو الدافع

اما الالتقاء هنا هو فتنة حدثت

لذلك لم يعد لها احد بالطريقة التي تتوقعها



اما عن رأي من كان المصيب

فنحن نقول ان علي كان المصيب بدرجة اكبر لأن درأ المفاسد مقدم علي جلب المصالح



[gdwl]هل الحسين اخطأ في القتال
ارجو الاجابه [/gdwl]

الحسين ايضا لم يقاتل ^_^ بل اضطر للقتال

بسبب شيعته الذين خانوه


وكان واجبه الدفاع عن من معه

فهو سيد الشباب و اشجعهم



=========================================


ولكن ليس هذا هو الموضوع

بل هو من اين اتيت بأن الفريق الاخر هو كافر ؟؟

ان الاية اثبتت الايمان لكلاهما "" من المؤمنين "


اذا مازلنا منتظرين الدليل

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام سيد المرسلين وإمام المتقين
اما عن قتل عمار رضي الله عنه ففى هذا الحديث هوا فى الاخبار أي يخبر الرسول صلى الله عنه واله عن ما سيقع بعده من احداث
وهذا البغى ليس بغى عدوان بل تؤويل
بمعنى نتج عن هذا التؤويل الخاطئ بغى هذه الطائفه..دون ان تعلم انها على خطا
فمعاويه بنا اجتهاده على ادله فى القصاص من قتلة عثمان
وكذلك علي اجتهد فى رايه وراى ان فى اقامة ذلك فتنه اعظم فاراد ان يأجل هذا
فمن اصاب فى اجتهاده له اجران اجر اجتهاده واجر صوابه ومن اخطاء فله اجر اجتهاده
فمن علم ان الفئه الباغيه هيه التى تقتل عمار وتبع دعوتهم فهيه تكون له دعوه الى النار لانه علم اين الحق فوقف ضده بعد علمه
اما معاويه فلم يعلم بذلك بل اجتهد فى رايه فى القصاص من قتلة عثمان لما يقتضيه قول الله
قال تعالى
(و من قتل مظلوماً فقد جعلنا لوليِّهِ سلطاناً فلا يسرف في القتل إنه كان منصوراً[ (الإسراء:33)
وعلي راى فى ذلك فتنه اعظم فأجل هذا القصاص ومعاويه اراد القصاص
لذلك قال علي رضي الله عنه
يقول الإمام علي عليه السلام لأهل حربه:
(إنا لم نقاتلهم على التكفير لهم، ولم نقاتلهم على التكفير لنا، ولكنا رأينا أنّا على الحق ورأوا أنهم على الحق
( ) قرب الإسناد: (ص:45)، بحار الأنوار: (32/324.
واقرأ ايضا خطبة علي رضي الله عنه
( وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام ، والظاهر أن ربنا واحد ، ودعوتنا في الإسلام
واحدة ، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله ، والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا ، والأمر واحد إلا ما
اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء)
نهج البلاغة(ج3 ص 648
اما عن قتلت عثمان رضي الله عنه وهل قتلهم معاوية رضي الله عنه فان كتب السير تذكر ان كل قتلت عثمان رضي الله عنه ماتو قتلا والسبب الذي جعل معاوية لا يقتلهم هو المعاهدة التي جرت بين الحسن ومعاوية رضي الله عنهم فمن ضمن شروطها ان لا يتعرض لاحد من جيش علي رضي الله عنه وقتلت عثمان رضي الله عنه كانو من ضمن الجيش مما دعاه الى عدم التعرض لهم
اما ما طرحت من اسئلة فكان الاولى بك ان تجيب على اسئلتي التي طرحتها وهي
اين دليلك ان الرسول صلى الله عليه واله عصمهم وما هو مصدر كلامك؟؟؟
عن حرب علي مع معاوية رضي الله عنهم فان الحق مع علي رضي الله عنه فهل هذا يعني العصمة ؟؟؟
وهل عندما كان الحق مع الخلفاء الذين سبقوه عندما قاتلو المرتدين والحق معهم فهل كانو معصومين؟؟؟
وشكرا لمن قال كلمة حق

فال الرسول صلى ت الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه

[صاحب الحجه]

لن ارد على كلامك في معاويه الامام الداعي الى النار بحسب الحديث الصحيح عندكم ورايك لا يساوي عندي عفطه عنز امام قول الرسول صل الله عليه واله
و لكن المهم
انكم تقولون انهم جميعا( الائمه امير المؤمنين و الحسنان عليهم السلام ) محقون بحسب كلامكم و لا يوجد تناقض
فكلهم مصيبون
و السلام

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

لن ارد على كلامك في معاويه الامام الداعي الى النار بحسب الحديث الصحيح عندكم ورايك لا يساوي عندي عفطه عنز امام قول الرسول صل الله عليه واله
و لكن المهم
انكم تقولون انهم جميعا( الائمه امير المؤمنين و الحسنان عليهم السلام ) محقون بحسب كلامكم و لا يوجد تناقض
فكلهم مصيبون
و السلام

ولما لا تقبلهم كحجة عليك أيضا
= علي رضي الله عنه إنتهى خلافه مع معاويه رضي الله عنه
فماذا حصل بعد ذلك حتى وفاة علي رضي الله عنه
= الحسن رضي الله عنه ورث الحكم وراثة بعد أبيه [[[ كأول حالة توريث في الإسلام ]]],,,, فتنازل عن أمر الإمامة والخلافة والإمارة ,, لمن
تنازل عنها لم تقول إنه الداعي إلى النار
هل ستقول إن الحسن رضي الله عنه ,,, إتبع الداعي للنار
وهل ستقول إن الحسين رضي الله عنه ,,, إتبع الداعي إلى النار ,,,, فقد أقر تنازل أخيه احسن ولم يعترض عليه ,,, بل إن الحسين رضي الله عنه ,, لما بلغه وفاة خليفته معاويه ,, إسترجع وقال ((( إنا لله وإنا إليه راجعون ,, رحم الله معاويه ))) كما تورده كتبكم

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
المشاركة بواسطة صاحب الحجة
لن ارد على كلامك في معاويه الامام الداعي الى النار بحسب الحديث الصحيح عندكم ورايك لا يساوي عندي عفطه عنز امام قولالرسول صل الله عليه واله
و لكن المهم
انكم تقولون انهم جميعا( الائمه امير المؤمنين و الحسنان عليهم السلام ) محقون بحسب كلامكم و لا يوجد تناقض
فكلهم مصيبون
و السلام
كيف يكون
معاوية داعية الى النار والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعا بايعاه وهما المعصومان كما تقولون فكيف يبايع معصومين من يدعو الى النار هذا دليل على فشلك في الجواب

وشكرا لمن قال كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا

[صاحب الحجه]

الزميل
هل الروايه التي جئت بها في الكتاب سند رواتها شيعه و على العموم هي حجه عليك
فان الحسين عليه السلام يرد على ابن الزبير فيقول
قد ظننت ارى طاغيتهم قد هلك
و هذا ردي على ابو علي ايضا

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وإمام المتقين
ردك يدل على فشلك في ان تأتي بدليل له قيمة
وشكرا لمن قال كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
"لا تسبوا أصحابي فإن أحدكم لو أنفق
مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا