للأخ مناظر سلفي : هل لله تعالى صفات ؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لأبوعبيدة أمارة :
إذا كنت تستطيع أن تناقش في هذا الموضوع ، فأجب عن أسئلتي التي في الصفحة 1 ، بإختصار وبدقة .

ولصفحة بيضاء وسأعيد لك كتابة ردي !!! وإن كنت محاورا حقيقيا فاقتبس جزئية جزئية وناقش بها !!!
فأولا ونذكر لك تعريف الصفة بشريا !!!
ومهم وأن تعلم وأن تعريف الصفة بشريا يختلف عنها وتعريفها بحق الله وذاته !!!!!!!
فما ينطبق على البشر -فمعاذ الله - فلا ينطبق على الله عز وجل !!!!!!
وبشريا فالصفة :
وقلنا وأن الصفة -بخصوص البشر ونكرر- هي وصف تابع للموصوف لا تنفك عنه إلا بغياب الصفة أو بعضها !!!
أما وبالنسبة لله تعالى !!! فنُعرّف :
1 . أسم الله تعالى: فهي خاصية لله أزلية أبدية !!!!!! لا تنقص ولا تزيد !!! وهي والتي من أسماء الله الحسنى والمذكورة في القرآن الكريم !!! أو مذكورة في السنة المطهرة !!!!!!!!
وأما وبالنسبة للصفة وهي متعلقة بذات الله تعالى !!!!! فيجب أن نراعي ويجب وأن ننتبه لنقطة معينة !!! وهي : وعندما نقول ومثلا وجه الله !!! أو يد الله !!! فنحن أدبا وقصورا علم نقول أنها صفة لله !!! قد وصف الله بها نفسه بها !!!
فنحن وإجلالا وأدبا وتعظيما !!! فلا نتجاوز في معنى ما قال الله عن نفسه !!! فنقول عنها صفة !!!
ولا نتجاوز بغير علمنا !!! ولا نشبه الخالق والذي ليس كمثله شيء !!!!!!
فالوجه واليد ومثلا العين !!! فنحن لا نتجاوز ولا نشبه ولا نمثل !!! ولكن نقتصر على قول الصفة !!! ولا نتمادى على الله عز وجل !!!!!!!
وهذا من الأدب مع الله عز وجل !!! وقصور علمنا !!! وعدم وجود المثلية لله تعالى !!!
وقد ذكرنا وأن هناك أفعال لله !!! فهي أدبا وتوقيرا لله وأجلالا !!! فنسميها صفات !!! ونتوقف عند هذا الحد ولا نتمادى !!!!!!!
فهنا وما ينطبق عن الصفات لله تعالى !!! فهو أمر خاص بجبار السموات والأرض !!! ولا تنطبق عليه تعريفات البشر بينهم ! ولهم ! ولأنفسهم !!!!!!!!!!
أرجو أن تتعمق في ما ذكرته لك !!! وأن تميز كل خاصية عن أخرى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[صفحة بيضاء]

أنت لم تقل شيئا ، فإنك ، أولا تخلط بين الصفة والإسم . وتقول أن الله قال عن نفسه صفة أين ذلك ،

سؤالي لك يا أخي الفاضل ، هل لله صفات أم لا ؟ فقط هذا هو السؤال .

ثم إن كان الجواب بنعم ، إختر الحياة مثلا هل هي صفة أم لا ؟ فإن كان الجواب بنعم ، فكيف ذلك .

[صالح 12]

يا اخ نحن نؤمن ان لله يد و وجه و انه يضحك و يغضب و يجيء و ينزل ...
ونؤمن بأن ما قاله الله عن نفسه كله صحيح و نأخذ بظاهر القول ...
ولكن لا نسمي هذه الاشياء لا بصفة و لا بغيره ..
لم يسميها رسول الله فلا نسميها فدعك من هذا ...

[صفحة بيضاء]

يا صالح 12 ، أنت تقول أنكم لا تسمون ذلك صفات ، ولكن هذا إما دليل على عدم قراءتك للموضوع ، أو أنك تغطي على زملائك ، لأني طرحت سؤالا هل لله تعالى صفات فكان الجواب من مناظر سلفي بنعم ، ولو قال لا لأنتهى الموضوع ، ثم ألا تعلم أن كل السنة يقولون أن لله صفات وعلى رأسهم ابن تيمية وبالتالي فأنت لست منهم وعليه فأنت لست بمعني.

[مناظر سلفي]

الرافضي المعاند صفحة لايصلح النقاش معه أبداً فلا فائدة منه وأبقى ياصفحة معاند مكابر ولا تسمع لضميرك أمته إلى أن يبعثك الله على هذه العقيدة التي أظهرنا فسادها في عشرات بل مئات المواضيع الذي تناولها إخوتي وأخواتي السنة في هذا المنتدى الطيب ، قد يئست منك بعد أن أحسنت الظن فيك تأكدت أنه لا فائدة فلا أقول إلا هداك الله إلى دين الحق وأنار بصيرتك وخلصك من غلبة الهوى.

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

الآن الكتابة واضحة جدا ،
أقول لك أحسنت ، وهذا هو الشرك بعينه ، أنت قلت سابقا ، وهوكلام صحيح ، في الصفحة 12 أن الموصوف غير الصفة ، والآن تقول أن [COLOR="Red"]صفاته أزلية [/CO شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . LOR]مثله، فهي على هذا المعنى آلهة مثله ونكون أمام تعدد الآلهة ، وحين نقول عنكم ذلك تقولون لماذا ، كماأنك تؤكد على هذه العقيدة الشركية بقولك : لا زل عالما بعلمه ، وقادرا بقدرته .... ، والشرك هنا واضح حتى للمجانين ، إذ هو ليس قادر بذاته بل بصفة عارضة يحتاج إليها ، أذكرك أنت من إعترفت بأن الصفة عارض على الموصوف وليست هي الموصوف ، وأنها من المتممات فأوصاف الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا عندكم متممة له والعياذ بالله ، أذكرك أنت من قلت أن الأوصاف تتمم الموصوف ، وعليه وبما أنك أقريت أنكم تعتقدون أن لله صفة وهي أزلية مثله ، فأنتم تعتقدون بتعدد الآلهة ، فالأزلي ليس بمخلوق بل هو إلاه .
ونكون قد أثبتنا بأنك مشرك وكل من يقول بذلك فهو مشرك . وأذكرك أني قد كنت سألتك هذا السؤال : هل كلامك يعني أن الصفة هي غير الموصوف ،؟؟؟ فكان جوابك في الصفحة 12 كالآتي : نعم غيرها . وبالتالي يكونون أمام سبعة آلهة ، وليس إلاه واحد .
فما ردك.

بالله عليكم يا رافضة أهاذه عقيدة أهل البيت ؟

من وين جأتم بهذا الكلام الفاضي الفلسفي الذي لا يقوله سوى السفهاء والمعممين وتأتون إلينا بهذه الأفكار المضحكه .

[هيثم القطان]

أنا بسأل أصحاب الأفكار الفلسفية من الرافضة .. عن معنى قول الإمام أبي عبد الله عليه السلام . سبحانك ما أصفك إلا ما وصفت به نفسك

الرابط


http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...9_0?pageno=101

[هيثم القطان]

وهذا أيضاً من كتب الشيعة وهي دلالة على أن عقيدة أهل السنة هي العقيدة الصحيحة .


هذه هي عقيدة أهل البيت عليهم السلام البعيدة عن الفلسفة المضحكه .

- حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله، قال: حدثنا محمد بن الحسن الصفار، قال: حدثنا العباس بن معروف، قال: حدثنا ابن أبي نجران عن حماد بن عثمان، عن عبد الرحيم القصير، قال: كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام بمسائل، فيها: أخبرني عن الله عز وجل هل يوصف بالصورة وبالتخطيط؟ فإن رأيت جعلني الله فداك أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد فكتب عليه السلام بيدي عبد الملك بن أعين: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك، فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون الله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عز وجل، فانف عن الله البطلان والتشبيه، فلا نفي ولا تشبيه، هو الله الثابت الموجود، تعالى الله عما يصفه الواصفون، ولا تعد القرآن فتضل بعد البيان.

أهل السنة لا ينفون ولا يشبهون .. أما الرافضه فهم ينفون الصفات .

وهذه الرواية أيضاً .

جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال: ومن هو؟ قلت: الحسن بن سهل(1) قال: في أي شئ المسألة؟

قال: قلت في التوحيد، قال: وأي شئ من التوحيد؟ قال: يسألك عن الله جسم أو لا جسم؟ قال: فقال لي: إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه، و مذهب النفي، ومذهب إثبات بلا تشبيه. فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز، ومذهب النفي لا يجوز، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه.


طبعاً عقيدة أهل السنة هي الإثبات بلا تشبيه .

الرابط



http://www.mezan.net/books/aqida/twh...twhid1-07.html

[مناظر سلفي]

بيض الله وجهك يوم تسود وجوه وأسعد الله قلبك يوم تشقى قلوب أخي هيثم القطان .

[صفحة بيضاء]

أولا : أنتم جميعا عاجزون عن الرد ، لأنكم لا تعرفون هذه البحوث فهي أكبر منكم ، ولكن تريدون أن تحشرو أنفسكم فيها حشرا ، وكان من اللائق بكم أن تذهبوا وتتعلموا وتدرسوا لسنوات ثم بعد ذلك تعرضون أنفسكم على أساتذتكم فإن سمحوا لكم بالنقاش في مثل هذه المواضيع فتفضلوا .

ثانيا : يا هيثم ، أنت إنسان تتكلم دائما شططا ، ولا تعي ما تقرأ ، ولكن رغم ذلك سؤحاول معك لعل الله تعالى يكرمك بالفهم ، إن الأحاديث التي أتيت بها لا تقول أن الله موصوف بصفات ، وإنما تقول أن الله وصف نفسه أي عرفها لمخلوقاته بما يستطيعون معرفته لعبادته ، أي بمظاهره وأسمائه ، ولكن أهل البيت عليهم السلام لا يقولون أن لله صفات ، وخاصة بالمعنى الذي تقولون به ، وكما صرح مناظر سلفي قبل ذلك بأن الله هو الموصوف وله صفات ، متممة ومضافة وعارضة ( والعياذ بالله ) ، وهو لم يقل جديدا بل هذه هي عقيدة إبن تيمية وأتباعه ( أعاذنا الله منها في الدنيا والآخرة ) .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أولا : أنتم جميعا عاجزون عن الرد ، لأنكم لا تعرفون هذه البحوث فهي أكبر منكم ، ولكن تريدون أن تحشرو أنفسكم فيها حشرا ، وكان من اللائق بكم أن تذهبوا وتتعلموا وتدرسوا لسنوات ثم بعد ذلك تعرضون أنفسكم على أساتذتكم فإن سمحوا لكم بالنقاش في مثل هذه المواضيع فتفضلوا .
ثانيا : يا هيثم ، أنت إنسان تتكلم دائما شططا ، ولا تعي ما تقرأ ، ولكن رغم ذلك سؤحاول معك لعل الله تعالى يكرمك بالفهم ، إن الأحاديث التي أتيت بها لا تقول أن الله موصوف بصفات ، وإنما تقول أن الله وصف نفسه أي عرفها لمخلوقاته بما يستطيعون معرفته لعبادته ، أي بمظاهره وأسمائه ، ولكن أهل البيت عليهم السلام لا يقولون أن لله صفات ، وخاصة بالمعنى الذي تقولون به ، وكما صرح مناظر سلفي قبل ذلك بأن الله هو الموصوف وله صفات ، متممة ومضافة وعارضة ( والعياذ بالله ) ، وهو لم يقل جديدا بل هذه هي عقيدة إبن تيمية وأتباعه ( أعاذنا الله منها في الدنيا والآخرة ) .

أنا لا يعنيلي فهمك .

النص لا يحتاج إلى فلسفة.

[صفحة بيضاء]

إذن إبقى تعبد إلاه له صفات إما قبله أو معه أو بعده ، أما نحن فنقول ( سبحان الله عما تصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين ) .

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

إذن إبقى تعبد إلاه له صفات إما قبله أو معه أو بعده ، أما نحن فنقول ( سبحان الله عما تصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين ) .

ههه نعم أعبد إله له صفات سبحانه .. أنت إلهك رحمن بالإسم فقط .. فهو ليس رحمن بالحقيقة .. وإلهك عظيم بالإسم فقط فهو ليس عظيم بالحقيقة ..وإلهك غفور بالإسم فقط .. وليس غفور بالحقيقة .. وإلهك خالق بالإسم فقط وليس خالق بالحقيقة . لأن إلهك لا يتصف بهذه الصفات .

ههههه هل في قوله تعالى ( سبحان الله عما يصفون ) تساوي عندك .. سبحان الله عن الصفات ؟؟

هاذا هم الشيعة ضعيفي الحجة .. يتكلمون فقط من مخوخهم ومن جيوبهم .. وإذا صفعناهم بنصوص من كتبهم استسلموا بالهروب .

طيب أنا لا أتكلم الآن عن الله ... بل عن علي رضي الله عنه ..

سؤالي لك .. هل علي يتصف بشجاعه .. ؟؟

[هيثم القطان]

أولا : أنتم جميعا عاجزون عن الرد ، لأنكم لا تعرفون هذه البحوث فهي أكبر منكم ، ولكن تريدون أن تحشرو أنفسكم فيها حشرا ، وكان من اللائق بكم أن تذهبوا وتتعلموا وتدرسوا لسنوات ثم بعد ذلك تعرضون أنفسكم على أساتذتكم فإن سمحوا لكم بالنقاش في مثل هذه المواضيع فتفضلوا .

هههه ليش هذه المقدمة والخطبة .. واضح .. داوني بالتي كانت هي الدائو .
مشكووووووور على النصحيه .. إن شاء الله سوف نتعلم أكثر قبل النقاش معك .

[هيثم القطان]

أنصح صاحب الموضوع أن يقرأ هذا الرابط .

عن مركز الأبحاث العقائدي حول صفات الله تعالى ..

الشيعة يقرون بصفات الله .. وليس كما يقوله صاحب الموضوع بكلام فلسفي لا قيمة له ولا دليل .


الرابط



http://www.aqaed.com/faq/4884/

[مناظر سلفي]

هههههه أفحمته أخي الحبيب القطان لكن صدقني لن يقر بما في كتبه سيلف ويدور حولها بالفلسفات الكذابة التي لايفهما هو أصلاً لأنه كلام لاواعي ولا عقلي ، أعانك الله عليه.

[مناظر سلفي]

هذا كلامك أيها الرافضي المفتري صفحة:
ﻭﻛﻤﺎ ﺻﺮﺡ ﻣﻨﺎﻇﺮ ﺳﻠﻔﻲ ﻗﺒﻞ ﺫﻟﻚ ﺑﺄﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﻫﻮ ﺍﻟﻤﻮﺻﻮﻑ ﻭﻟﻪ ﺻﻔﺎﺕ ، ﻣﺘﻤﻤﺔ ﻭﻣﻀﺎﻓﺔ ﻭﻋﺎﺭﺿﺔ ( ﻭﺍﻟﻌﻴﺎﺫ ﺑﺎﻟﻠﻪ ) ، ﻭﻫﻮ ﻟﻢ ﻳﻘﻞ ﺟﺪﻳﺪﺍ ﺑﻞ ﻫﺬﻩ ﻫﻲ ﻋﻘﻴﺪﺓ ﺇﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ ﻭﺃﺗﺒﺎﻋﻪ ( ﺃﻋﺎﺫﻧﺎ ﺍﻟﻠﻪ ﻣﻨﻬﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﺪﻧﻴﺎ ﻭﺍﻵ‌ﺧﺮﺓ )#.

جوابي :
كذبت أيها الرافضي تكلمت من جانب نحوي ولم أطبقها على الله بل أتيتك بالجانب العقائدي الذي لايقبل تنزيل الشرح النحوي للصفات العامة على صفات الله سبحانه وتعالى وقد بينت ذلك وكنت أناقشك في مسألة الصفات العامة وليست في صفات الله ثم بعد ذلك أتيتك بالجانب العقائدي ، إن أعدت كذبتك مرة ثالثة سأضطر لعمل لايرضيك.

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

هل تريد أن تطبق المصطلحات اللغويه على صفات لله
إن قلت نعم
فأنت لا تؤمن بقوله تعالى
{{{{ ليس كمثله شيء }}}}
وإن قلت لا ,, لايمكن تطبيقها على الله
فسؤالك لا قيمة له
لأن ستنكر ما أثبته الله لنفسه بعد أن نفى أن يكون له مثيل في أي شيء ,,,,
فلا مثيل له سبحانه وتعالى
= في أسمائه
= في صفاته
= في قدراته
= في علمه
أم في عقيدتكم تجدون أن الأئمة مثل الله لهم نفس الأسماء ((( عبد الله ,,,,, وعبد الحسين )))
أم في عقيدتكم تجدون أن الأئمة مثل الله لهم نفس العلم ((( يعلم ما تسرون وما تعلنون ,,,, والإمام يعلم ما كان وماسيكون )))

سبحان الله
كيف يطعن الرافضة في الله وهم يعلمون بصفات الله كما ذكرها جل وعلا في كتابه الكريم

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناظر سلفي

هههههه أفحمته أخي الحبيب القطان لكن صدقني لن يقر بما في كتبه سيلف ويدور حولها بالفلسفات الكذابة التي لايفهما هو أصلاً لأنه كلام لاواعي ولا عقلي ، أعانك الله عليه.

ولى مدبراً ولم يعقب .

نصيح إذا أرت أن تحاور رافضي لا تسايره بالجدال .. فقط إبحث في كتبه ما ينقض قوله .. وصفعه بها .. تنتهي المناظرة من البداية ولا تحتاج إلى ست صفحات .

[مناظر سلفي]

نصيحة قيمة حبيبي الغالي هيثم القطان أنا غير مطلع كثيراً على مافي كتبهم فألجأ للخطاب العقلي وبه أدحض حججهم أو النقلي بالقرآن ، لكن سأعمل بنصيحتك ففيها مايفحم وفقك الله وسدد خطاك.