لا تقل و قل

[صالح 13]

السلام عليكم انا صالح 12 فعلا وكان ظن الاخ غريب مسلم في مكانه وصحيح قمت بتغيير الاسم لاني لم استطع الدخول بالاسم القديم واحسب انني نسيت كلمة المرور ارجو من الاخ غريب مسلم ارسالها لي او مساعدتي استرجاعها ان امكن وله جزيل الشكر .
ثانيا : انا لست جبانا كما انني مصر على ان كلمة " معجزة " لا تليق بالله ولا رسوله لعلي ابين ما قصدت كالآتي :
ان الناس يقولون" معجزة " ويقصدون بها الآية اوالبينة اوالبرهان وهذا خطأ إن لم اقل عين الخطأ لما بيناه وذكرناه سابقا بأن الله العليم الخبير قال آية وبينة ولم يقل معجزة فلو كان كلاهما واحد لوجدنا الكلمة في كتاب الله او على لسان رسول الله او عند الصحابة فلما لم نجدها قلنا وتسائلنا من اين لكم بهذه الكلمة ؟؟؟ اذ ان المعنى ليس واحدا .. ولا يمكن ان تكون الاية معجزة ...
اما قصة انني ارسلت الى الاخ غريب بهذا فكما فعل موسى عليه السلام " اخذ برأس اخيه يجره اليه " فأنا توجهت بنصيحتي الى المدير باعتبار مركزه بالمنتدى " وعلمه "
فموسى توجه الى خليفته في قومه وانا توجهت الى الاخ غريب مسلم المدير لان كلامه مسموع وله واحترام فإذا اتفقنا كان نصيحة الاخوة والاخوات اقوى وربما ايسر . لا كما يدعي الاخ صفر

[صالح 13]

اما القول بالعقيدة فلست من انكر وحدي بل علماءك الذين تأخذ عنهم هم من قالوا انها ليست من القران ولا السنة .
فسألناهم اذا لم تكن لا في كتاب ولا سنة فمن اين لكم بها ؟
قالوا اصطلح عليها العلماء .
فقلنا ما كان هناك داعي لاصطلاح العلماء لان الله قال ملة وهي الكلمة الاصل فلم ذهبتم الى الاصطلاح ؟
معك الذهب والفضة فلم تبحث عن الحديد و النحاس ؟!!!!!!
وقلنا لهم ان كلام الله فوق الاصطلاح واعلى واجل من الاصطلاح ...

هل يجوز ان اسمي العقيدة غليلة بدلا من عقيدة ؟؟
او ربيطة من ربط يربط ربطا قال الله " وربطنا على قلوبهم " فأنا لدي دليل من القران فما دليل القائلين بالعقيدة ؟؟؟

[see]

متابع

[غريب مسلم]

طالما أنكما شخص واحد، فلماذا خاطبت نفسك على أنك شخص آخر؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح 13

جزاك الله خيرا اخي صالح 12هذا هو الكلام الصحيح اسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك وبارك الله فيك
ولا تلتفت الى المعارضين والمخالفين .

جزاك -- كاف الخطاب.
اخي -- وكأنه شخص آخر.
حسناتك -- كاف الخطاب.
فيك -- كاف الخطاب.
لا تلتفت -- صيغة أمر فاعلها مستتر تقديره أنت.
وكان من السهل عليك أن تطلب إعادة كلمة المرور من الإدارة، أو أن تسجل بمعرف جديد وتقول أنك فقدت كلمة المرور، وأنا أرى -والله أعلم- أن أسلوبك هذا إنما لتحاول الظهور بأن أحداً تابعك، وقد يكون ظني هذا خطأ، وعلى كل حال فهذا الأمر لا يهم، وسواء أكنت مصيباً فيما ظنيته بك أم لم أكن فالأمر لن يقدم ولن يؤخر في النقطة موضع البحث، لذلك أعود إليها.
كلامك الآن اختلف عما كان عليه سابقاً، ففي حين أنك الآن وصفت كلمة معجزة بالحديد والنحاس وهما كلمات قرآنية، كنت فيما مضى تصفهما بالبذاءة، فهل أفهم من هذا أنك تراجعت عن وصف كلمتي عقيدة ومعجزة بالبذاءة؟ وأن استخدام الكلمتين ليس ضلالاً بل هو خطأ؟ وأن الأولى استخدام كلمة آية؟ إن كان جوابك نعم نكمل ونبين أدلتنا، وإن كان لا فأخبرنا هل كذب رسول الله -حاشاه- في قوله أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

[صالح 13]

السلام عليكم
اما سؤالك عن خطابي لنفسي فهذا لغاية في نفسي وليس لاني متابع ابدا فلا احد يستطيع ان يجزم اني صالح 12 لولا انني اعترفت وعلى كل حال الامر ليس بالمهم .
ثانيا انا لم اقل ان الكلمتين بذيئتين على اطلاق الكلمة بل خصصت بقولي في الدين و قلت انها لا تليق بالله ولا برسوله . ومازلت مصر على ذلك . ولا اريد منك ان تورد الادلة فقط دعني و دع موضوعي وشأنه
ما حاججت عالما الا غلبته وما حاججت جاهلا الا غلبني ...
ثالثا هاقد طلبت منك ان تساعدني في استرجاع كلمة المرور فماذا فعلت ؟

[غريب مسلم]

طالما أن إجابتك على استفساراتي المتعلقة بتبدل رأيك أظهر أنك ما زلت مصراً على أصل موضوعك، فأعيد عليك السؤال الذي هربت منه مراراً وتكراراً وهو:
هل كذب رسول الله -حاشاه- في قوله أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

[غريب مسلم]

ثالثا هاقد طلبت منك ان تساعدني في استرجاع كلمة المرور فماذا فعلت ؟

أولاً أود أن أعتذر لأني غفلت عن طلبك، وكان ظني أنك لم تطلب الاسترجاع، فعذراً.
ثانياً أرسل لي برسالة خاصة البيانات التي سجلت بها في معرفك الآخر (عنوان البريد الإلكتروني، تاريخ الميلاد، مكان الإقامة، .. الخ)

[غريب مسلم]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد
فققد دخل ضيفنا صباح اليوم إلى المنتدى ولم يرد على سؤالي، وهنا لي أن أتوقف وقفة تأمل وأتساءل عن السبب الذي منع ضيفنا من أن يقول بأعلى صوته ((رسول الله لا يكذب))، فهل موضوعه أهم من رسول الله ؟ اهرب بعد هذه الجملة ولا بأس، ليكن النقص في موضوعك، فليتهاوى موضوعك وليسقط، لكن الدفاع عن رسول الله شرف كبير، أنت تضيعه على نفسك.
تفكر قليلاً، أيهما أفضل أن تلقى الله سبحانه وأنت مدافع عن رسول الله وإن كنت عاجزاً عن الدفاع عن فكرة محب النصيري، أم أن تلقى الله سبحانه وأنت لم تقل في رسول الله كلمة حق وهو الذي أرسل رحمة للعالمين؟
تفكر فقط ولا أريد منك رداً.
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم والحمد لله رب العالمين.

[أبو أحمد الجزائري]

صالح 12

أما القائلون بالتحدي فنقول لهم :
ان الله لا يتحدى البشر . الله يتحدى إلاه مثله و نده و قرينه و هذا لن يكون فالتحدي ساقط لا يصح ولا بحال من الاحوال ..

قال الله تعالي :

{ وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ . فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ } البقرة23.24

{ أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ } يونس38

{ أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ } هود13

{ قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً } الإسراء88

{ فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ } الطور34


من يتحدى هنا ؟؟؟

هل يتحدى بشر أن آلهه ؟؟؟؟

[صالح 13]

هذا لا اسميه تحديا لان القول بالتحدي بحد ذاته ساقط لان هذه الاية نزلت قبل الف واربعمئة سنة ولم يستدل بها الرسول ولا الصحابة كابن عباس و ابو هريرة و ابن مسعود و بقية الصحابة الكرام بهذا القول انه تحدي . فإما انهم يعلمون انها ليس تحدياً و إما انهم يعلمون و أخفوا ذلك ... فأختر لنا ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!! [/QUOTE]

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح 13

هذا لا اسميه تحديا لان القول بالتحدي بحد ذاته ساقط لان هذه الاية نزلت قبل الف واربعمئة سنة ولم يستدل بها الرسول ولا الصحابة كابن عباس و ابو هريرة و ابن مسعود و بقية الصحابة الكرام بهذا القول انه تحدي . فإما انهم يعلمون انها ليس تحدياً و إما انهم يعلمون و أخفوا ذلك ... فأختر لنا ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

أين جواب سؤالي؟
هل كذب رسول الله -وحاشاه- حينما قال أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح 13

هذا لا اسميه تحديا لان القول بالتحدي بحد ذاته ساقط

[/QUOTE]

رأيك لا يلزمني
فهو لا يعبر إلا على شخصك

لان هذه الاية نزلت قبل الف واربعمئة سنة ولم يستدل بها الرسول ولا الصحابة كابن عباس و ابو هريرة و ابن مسعود و بقية الصحابة الكرام بهذا القول انه تحدي . فإما انهم يعلمون انها ليس تحدياً و إما انهم يعلمون و أخفوا ذلك ... فأختر لنا ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

هات الدليل أن النبي و الصحابة الذين ذكرتهم قالوا أنها ليست تحدي ؟؟؟؟

[صالح 13]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين اما بعد :
اولا: الدليل اننا لم نسمع بهذا القول لا من رسول ولا من صاحب فمن اين جئتم بهذا القول ؟؟
ثانيا : البينة عليك لانني متبع لم اجد القول بالتحدي لا في كتاب ولا سنة فلم اقل به ، اما انتم قلتم بالتحدي فعليكم الدليل انتم المطالبين به ليس انا ؟؟؟

[غريب مسلم]

نكرر، فالتكرار يعلم الشطار
أين جواب سؤالي؟

هل كذب رسول الله -وحاشاه- حينما قال أن الأمة لا تجتمع على ضلال؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح 13

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين اما بعد :
اولا: الدليل اننا لم نسمع بهذا القول لا من رسول ولا من صاحب فمن اين جئتم بهذا القول ؟؟
ثانيا : البينة عليك لانني متبع لم اجد القول بالتحدي لا في كتاب ولا سنة فلم اقل به ، اما انتم قلتم بالتحدي فعليكم الدليل انتم المطالبين به ليس انا ؟؟؟

كونك لم تسمع ليس دليل إذ لو الدليل موجود أصبح عدم سمعك جهلا

ثم لما لم تقل من الأول أنك لم تسمع و قلت: : "هذا لا اسميه تحديا لان القول بالتحدي بحد ذاته ساقط لان هذه الاية نزلت قبل الف واربعمئة ..."

لا تقول برأيك في ما تجهل
هذا كلام الله إما تجهل أو تعلم

أما عن الدليل فخذ عندك:


{ وَإِن كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَٱدْعُواْ شُهَدَآءَكُم مِّن دُونِ ٱللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَٰدِقِينَ } * { فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَٱتَّقُواْ ٱلنَّارَ ٱلَّتِي وَقُودُهَا ٱلنَّاسُ وَٱلْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَٰفِرِينَ }

ثم شرع تعالى في تقرير النبوة بعد أن قرر أنه لا إله إلا هو، فقال مخاطباً للكافرين: { وَإِن كُنتُمْ فِى رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا } يعني: محمداً صلى الله عليه وسلم فأتوا بسورة من مثل ما جاء به، إن زعمتم أنه من عند غير الله، فعارضوه بمثل ما جاء به، واستعينوا على ذلك بمن شئتم من دون الله؛ فإنكم لا تستطيعون ذلك، قال ابن عباس: شهداءكم: أعوانكم، وقال السدي عن أبي مالك: شركاءكم، أي: قوماً آخرين يساعدونكم على ذلك، أي: استعينوا بآلهتكم في ذلك يمدونكم وينصرونكم، وقال مجاهد: وادعوا شهداءكم، قال: ناس يشهدون به، يعني: حكام الفصحاء، وقد تحداهم الله تعالى بهذا في غير موضع من القرآن، فقال في سورة القصص:

{ قُلْ فَأْتُواْ بِكِتَـٰبٍ مِّنْ عِندِ ٱللَّهِ هُوَ أَهْدَىٰ مِنْهُمَآ أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَـٰدِقِينَ }

[القصص: 49] وقال في سورة سبحان:

{ قُل لَّئِنِ ٱجْتَمَعَتِ ٱلإِنسُ وَٱلْجِنُّ عَلَىٰ أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـٰذَا ٱلْقُرْءَانِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا }

[الإِسراء: 88] وقال في سورة هود:

{ أَمْ يَقُولُونَ ٱفْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَٱدْعُواْ مَنِ ٱسْتَطَعْتُمْ مِّن دُونِ ٱللَّهِ إِن كُنتُمْ صَـٰدِقِينَ }

[هود: 13] وقال في سورة يونس:

{ وَمَا كَانَ هَـٰذَا ٱلْقُرْءَانُ أَن يُفْتَرَىٰ مِن دُونِ ٱللَّهِ وَلَـٰكِن تَصْدِيقَ ٱلَّذِى بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ ٱلْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ ٱلْعَـٰلَمِينَ أَمْ يَقُولُونَ ٱفْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَٱدْعُواْ مَنِ ٱسْتَطَعْتُمْ مِّن دُونِ ٱللَّهِ إِن كُنتُمْ صَـٰدِقِينَ }

[يونس: 37 - 38] وكل هذه الآيات مكية، ثم تحداهم بذلك أيضاً في المدينة فقال في هذه الآية: { وَإِن كُنتُمْ فِى رَيْبٍ } - أي: شك - { مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا } - يعني: محمداً صلى الله عليه وسلم { فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ } - يعني: من مثل القرآن، قاله مجاهد وقتادة، واختاره ابن جرير والطبري والزمخشري والرازي، ونقله عن عمر وابن مسعود وابن عباس والحسن البصري، وأكثر المحققين، ورجح ذلك بوجوه، من أحسنها أنه تحداهم كلهم متفرقين ومجتمعين، سواء في ذلك أميهم وكتابيهم، وذلك أكمل في التحدي وأشمل من أن يتحدى آحادهم الأميين ممن لا يكتب ولا يعاني شيئاً من العلوم، وبدليل قوله تعالى:

{ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ }
[هود: 13] وقوله:
{ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ }
[الإِسراء: 88]
وقال بعضهم: من مثل محمد صلى الله عليه وسلم يعني من رجل أمي مثله، والصحيح الأول، لأن التحدي عام لهم كلهم، مع أنهم أفصح الأمم، وقد تحداهم بهذا في مكة والمدينة مرات عديدة، مع شدة عداوتهم له، وبغضهم لدينه، ومع هذا عجزوا عن ذلك، ولهذا قال تعالى: { فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ } ولن لنفي التأبيد في المستقبل، أي: ولن تفعلوا ذلك أبداً، وهذه أيضاً معجزة أخرى، وهو أنه أخبر خبراً جازماً قاطعاً مقدماً غير خائف ولا مشفق أن هذا القرآن لا يعارض بمثله أبد الآبدين ودهر الداهرين، وكذلك وقع الأمر لم يعارض من لدنه إلى زماننا هذا، ولا يمكن.


* تفسير تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير (ت 774 هـ) مصنف و مدقق

[صالح 13]

كل هذه الايات التي تلوتها حق وصدق الله .
الان انا وانت متفقين على حرمة الخمر من الكتاب والسنة لان الدليل موجود واضح .
ومتفقين معا ان الربا حرام من الكتاب والسنة ايضا . ومتفقين على اشياء كثيرة .
ومختلفين في آيات معينة انت تستدل بها وتقول بالتحدي وانا لا استدل بها ولا اقول بالتحدي . فمن هو الفيصل بيننا الان - الرسول صلى الله عليه وسلم . لان القران عليه أنزل وهو اعلم بمراد الله من هذه الايات .
فيلزمك ان تأتي لي بقول من رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى نخرج من الإشكال ونقطع الشك باليقين ونطمئن .
ابن عباس عندما ذهب لمحاججة الخوارج قال له علي بن ابي طالب حاججهم بالسنة لأن القرآن حمال أوجه .( الخوارج يستدلون بها على غير وجهها الذي اولها النبي عليه السلام وشرحها للمسلمين .
فتكون الاية ظاهرها التحدي وليست تحدي ، لهذا كما قلت لك يلزمك قول من النبي صلى الله عليه وسلم يقول ان هذه الايات تتحدى العرب او البشر .
فإن لم تأتي بقول من الرسول صلى الله عليه وسلم، فيبقى كل واحد منا على ما يقول .

[غريب مسلم]

أين الرد على سؤالي؟
أين دفاعك عن سيد ولد آدم ؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح 13

فتكون الاية ظاهرها التحدي وليست تحدي ، لهذا كما قلت لك يلزمك قول من النبي صلى الله عليه وسلم يقول ان هذه الايات تتحدى العرب او البشر .
فإن لم تأتي بقول من الرسول صلى الله عليه وسلم، فيبقى كل واحد منا على ما يقول .

إذا أنا يلزمني من النبي أنها تحدي فكذلك أنت يلزمك أنها ليست تحدي
يبقى في هذه الحالة أنا أتيت بأيات و أنت ما سمعت منك إلا الكلام
و هو لا يلزمني
تقول:
الأية ظاهرها تحدي و هي ليست تحدي
هل قالها النبي؟؟؟؟
بالمنطق الذي تتكلم به
تفضل أعطينا قول النبي أن ظاهرها تحدي و هي ليست تحدي
افضل

[صالح 13]

السلام عليكم
اخي الكريم ابو احمد الجزائري
اريد منك ان تأتي بكلام من الرسول صلى الله عليه وسلم ان الايات تتحدى العرب او البشر فإإن اتيت اقتنعت بكلامك .
و الإلزام يلزمني كما يلزمك ايضا فبعد ان تأتي بالدليل من السنة من الاحاديث النبوية الشريفة سآتيك بالدليل . لا اريد أدلة من القران اريد من فم الرسول يعني حديث شريف ..
لأن القران حمال أوجه ...
أرجو ان تأتي بدليل كما وضحت لك من اقوال النبي صلى الله عليه وسلم حتى أعرف هل تلك الاحاديث تتحدى البشر ام لا ؟؟

[غريب مسلم]

صالح 13

لماذا تغيب طويلاً ولا تأتي بجواب؟
كيف تريد أن تقنعنا بأنك ستتبع الأحاديث وأنت لا تدافع عن قائل هذه الأحاديث؟