تلاعب الشيعه برواية [[[ أنت مني بمنزلة هارون من موسى ]]]

[مشاري2]

تفضلي أيتها الأخت حجازيه

يا مشاري2 ألم تلاحظ بأنكـ نسيت شيئا ؟؟؟؟

أنا في الخدمة، ما هو الشيء الذي نسيته؟؟

[مشاري2]

بالنسبة إلى سؤال الأخت حجازية، وهو كالآتي:

و لكن علي رضي الله عنه ليس من ذرية المصطفى ؟؟

فأين موقع علي في حديث الثقلين ؟؟

وقد أجتها الجواب الآتي:

نعم، ليس لعلي بن أبي طالب موقع من حديث الثقلين؛ لأنه ليس من ذرية الرسول -صلى الله عليه وآله وسلم-، لكن له مواقع في أحاديث أخرى كحديث الغدير.

وأنا الآن أتراجع عن هذه الإجابة، وإجابتي التي توصلت إليها هي:

علي بن أبي طالب ليس من ذرية المصطفى -صلى الله عليه وآله وسلم-؛ لكنه يدخل في أهل البيت، لأن لفظ أهل البيت جاء بدلا عن لفظ العترة في حديث الثقلين، وقد دلنا الرسول على أهل البيت المقصودين في حديث الكساء كما بينا سابقا، وعلي بن أبي طالب يدخل في حادثة الكساء التي بينت أهل البيت؛ لذا فعلي بن أبي طالب يدخل في حديث الثقلين، وحديث الثقلين يدل على عصمة علي بن أبي طالب.

[ابن الصديقة عائشة]

هل الصهر يدخل في أهل زوجته؟

[mmzz2008]

[align=center]طيب يا مشاري2[/align]

[align=center]انا اريد ان اتبع (العتره) وبالاخص الامام علي رضي الله عنه، فهل يمكن ان تدلني على منقولات الامام من رسول الله عن دين الاسلام من القرآن الكريم والسنة الشريفه التي تتعبدون انتم بها الان ؟

بانتظارك [/align]

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

[frame="1 98"]شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان [/frame]

الرافضي مشاري 2
يحاول أن يشتت الموضوع
وأتمنى من الإشراف ومن الزملاء عدم مجاراته
[[[ فكل شيعي يدخل هنا ليشتت الموضوع لعجزهم عن إثبات وجه التشابه بين هارون وعلي ]]]

[ابن الصديقة عائشة]

وحسب طلب وملاحظة الأخ الحبيب فتى الشرقية حفظه ألله القيمة ولعدم فسح المجال للرافضي مشاري2 بتشتيت الموضوع

سنتابـــــــــــــــــــــــع فقط

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

بالنسبة إلى سؤال الأخت حجازية، وهو كالآتي:


وقد أجتها الجواب الآتي:





وأنا الآن أتراجع عن هذه الإجابة، وإجابتي التي توصلت إليها هي:

علي بن أبي طالب ليس من ذرية المصطفى -صلى الله عليه وآله وسلم-؛ لكنه يدخل في أهل البيت، لأن لفظ أهل البيت جاء بدلا عن لفظ العترة في حديث الثقلين، وقد دلنا الرسول على أهل البيت المقصودين في حديث الكساء كما بينا سابقا، وعلي بن أبي طالب يدخل في حادثة الكساء التي بينت أهل البيت؛ لذا فعلي بن أبي طالب يدخل في حديث الثقلين، وحديث الثقلين يدل على عصمة علي بن أبي طالب.

و ستظل تتراجع ما دمت في حواراتك معنا و سترى ..

اهم شئ ان تعترف بهذا الشئ لنفسكـ و ليس لنا ..


المهم ..

سأجيبكـ عن الموضوع بعد ينتهي نقاشكـ مع الاخ فتى الشرقية فنتتمه هنا أو نفتح له موضوعا مستقلا إن شاء الله ..

[عوض الشناوي]

ارجوا اخواني ان نظل في نقطه واحده


اولا لهذا الرافضي

اين مصادر الشيعه لروايات العتره التي تعتقد انت بها؟؟؟ اكتب هذه المصادر لتكون حجه عليك؟؟ ثم لاعلاقه لك روايات اهل السنه لانك لاتاخذ دينك منها والا فيجب ان تفهم روايات اهل السنه بمفهوم اهل السنه؟؟

الان تفضل اذكر لنا كتب ومصادر الشيعه لروايات العتره؟؟

وهل الروايات التي تملكها الشيعه في هذه المصادر متصله السند لرسول الله ام لمن في الائمه؟؟

[فتى الشرقيه]

ماهي منزلة هارون من موسى عند الشيعه
لنرى
هل تحققت هذه المنزلة لعلي من محمد صلى الله عليه وسلم


أم لا يستطيعون لأنهم يدركون أنه لا مجال للمقترنه بين المنزلتين عند الشيعه أنفسهم

[مشاري2]

بسم الله الرحمن الرحيم.

يا فتى الشرقية، ألا تعلم أن عليًّا من الرسول بمنزلة هارون من موسى؟؟؟

ألا تصدق قول الرسول؟؟

ألا تعلم أن تكذيب الرسول يوجب الكفر؟؟

ألم ترى أنّي أتيتك بالرواية من كتبك الصحيحة؟؟

ألم تعلم أنّ الرسول قال لعليّ (أنت أخي ووصيّي)؟؟

هل ستصدق هذا إن أتيتك بقول الرسول لعليّ (أنت أخي ووصيي) من كتبك المعتمدة؟؟ أم ستظل في عنادك وتكذيب الرسول؟؟

[فتى الشرقيه]

[QUOTE=فتى الشرقيه;317091]
[frame="1 98"]شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان [/frame]


يا شيعه أليست هذه الفروقات واضحه تبين الإختلاف بين مكانة موسى من أخيه هارون ومكانة محمد صلى الله عليه وسلم من إبن عمه علي

[مشاري2]

يا فتى الشرقية، [LIST=1][*]أنت تعيد علينا أسئلة قد أجبنا عليها سابقا، ونعيد إليك الإجابة إن لم تقرأها سابقا.[/LIST]
لنطرح ما ذكرتَه.

كان كلامك هذا:

هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه

الرسول آخى بينه وبين علي بن أبي طالب أخوة خاصة إضافة إلى الأخوة العامة، وقد قرن الرسول بين أخوته مع علي بأخوّة هارون لموسى ليبين قرب هذه الأخوة التي آخى بها النبي بينه وبين علي بن أبي طالب.
وإن شئت أن نأتيك برواية مؤاخاة النبي نفسه وعلي بن أبي طالب، أتيناك بها من كتبك الصحيحة المعتمدة، ما عليك سوى إخبارنا بذلك للتأكد.

وكذلك كان هذا كلامك:

هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان

الإجابة: لفظ (المنزلة) لا يشمل كل تفاصيل الحياة، فلو قلت لمعلمك: أنت مني بمنزلة الأب. فهذا لا يعني أنّ كل ما جرى لك مع أبيك فهو جرى لك مع معلمك، فمعلمك لا تنام معه في نفس المنزل، بعكس أبيك الذي تنام معه في نفس المنزل. أبوك يقوم بالإنفاق عليك بعكس معلمك فهو ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك.

إليك بمعنى المنزلة في المعاجم، (ارجع إلى الرابط) أو ابحث في المعاجم أو شبكات الإنترنيت.
المنزلة: المكانة والمرتبة.
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar...2%D9%84%D8%A9/

هذه إجابتنا على سؤالك، إن كان عندك اعتراض فيما ذكرنا فأخبرنا ولا تعد الأسئلة في كل حين، فقد أجبنا على هذه الأسئلة.


لنجد إجابتك على الأسئلة التي طرحناها لك في الرد السابق يا فتى الشرقية.


هذا، والحمد لله، وصلى الله على محمد وآله وسلم.

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

يا فتى الشرقية، [LIST=1][*]أنت تعيد علينا أسئلة قد أجبنا عليها سابقا، ونعيد إليك الإجابة إن لم تقرأها سابقا.[/LIST]
لنطرح ما ذكرتَه.

لأنك لا تستطيع أن تجيب على ما طرحته
فأنتم تجعلون المنزلة متماثله متكافاة وليس تشبيها [[[ وإلا لقبلتم أن جليبيب مثل الحسين عندما قال لكل واحد منهم أنت مني وأنا منك ]]]
بدليل أنك بنفسك قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

الرسول آخى بينه وبين علي بن أبي طالب أخوة خاصة إضافة إلى الأخوة العامة،
وقد قرن الرسول بين أخوته مع علي بأخوّة هارون لموسى ليبين قرب هذه الأخوة التي آخى بها النبي بينه وبين علي بن أبي طالب.
.

إذا تقر أنه ليس تشبيه فقط
بل إقتران وتكامل
وهو ما نشكل به عليكم
لأنكم تريدون أن تثبتوا أن علي بمنزلة نبي الله هارون

وهذا ما يتعارض مع قول الرسول صلى الله عليه وسلم [[[ أنه لا نبي بعدي ]]]

[مشاري2]

يا فتى الشرقية، هذا كلامك:

فأنتم تجعلون المنزلة متماثله متكافاة وليس تشبيها

نعم، المنزلة متماثلة (عدا النبوة)، ولكن المنزلة لا تشمل كل تفاصيل الحياة وكل المواقف التي مرت به (وقد بيّنا ذلك سابقا).

وكذلك هذا كلامك:

إذا تقر أنه ليس تشبيه فقط
بل إقتران وتكامل
وهو ما نشكل به عليكم
لأنكم تريدون أن تثبتوا أن علي بمنزلة نبي الله هارون

نعم هو ليس تشبيه، وإنما هو مقارنة في المنزلة.

نحن لا نقول أن عليا بمنزلة هارون، بل نقول بأنه بمنزلة هارون من موسى
ركز جيدا، فالمعنى يختلف بقول أن عليا بمنزلة هارون وبين القول بأن عليا بمنزلة هارون من موسى.

وكذلك هذا كلامك:

وهذا ما يتعارض مع قول الرسول صلى الله عليه وسلم [[[ أنه لا نبي بعدي ]]]

ليس تعارض، بل هو استثناء، لأن النبوة تدخل في لفظ (المنزلة)، ولهذا استثنى الرسول منزلة النبوة في مقارنته منزلة هارون من موسى بمنزلة عليٍّ منه (أي محمد).

أعطيك مثالا يقرب لك المعنى: عندما تقول: كافأ المعلم طلّابه إلا خالدًا.. فهذا ليس تناقض، بل هو استثناء ممن تم تكريمهم، وهذا الاستثناء لا يدخل فيمن تم تكريمهم.

أتمنى أن يكون المثال واضحا مقرِّبًا للمعنى. وأتمنى كذلك أن لا تعيد أسئلتك التي أجبنا عليها. عليك بطرح أسئلة جديدة.

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

نعم، المنزلة متماثلة (عدا النبوة)، ولكن المنزلة لا تشمل كل تفاصيل الحياة وكل المواقف التي مرت به (وقد بيّنا ذلك سابقا).

من أين جئت بالتماثل
هل وجدت ان علي والنبي صلى الله عليه وسلم أخوان من صلب واحد ,,
مثل موسى وهارون
هل وجدت ان النبي صلى الله عليه وسلم خلف علي في علية القوم ,,
كما خلف موسى أخاه هارون
هل وجدت ان علي اصبح نبيا مع محمد صلى الله عليه وسلم ,,
كما اصبح هارون نبيا مع اخيه موسى

هذه مواقف أساسيه في موضوعنا ,,, لا تجد فيها تماثل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2

نعم، المنزلة متماثلة (عدا النبوة)، ولكن المنزلة لا تشمل كل تفاصيل الحياة وكل المواقف التي مرت به (وقد بيّنا ذلك سابقا).

وكذلك هذا كلامك:

نعم هو ليس تشبيه، وإنما هو مقارنة في المنزلة.

نحن لا نقول أن عليا بمنزلة هارون، بل نقول بأنه بمنزلة هارون من موسى
ركز جيدا، فالمعنى يختلف بقول أن عليا بمنزلة هارون وبين القول بأن عليا بمنزلة هارون من موسى.

وهذا ما نقوله إنه لا يوجد منزلة لعلي من الرسول صلى الله عليه وسلم ,,
مثل منزلة هارون من موسى
فلا هو نبي معه أشركه في أمره
ولا هو أخ له من صلبه
ولا هو خلف النبي في علية القوم الذين إختارهم للخروج معه

[حفيدة يزيد]

قول الشيعي مشاري :
[الرسول آخى بينه وبين علي بن أبي طالب أخوة خاصة إضافة إلى الأخوة العامة،]

طبعا هذه المصطلحات حديثة الولادة وحسب الحاجه.

[مشاري2]

يا فتى الشرقية، هل أنت تركز فيما أذكره لك في الإجابات على أسئلتك جيدا؟؟؟

ركز جيدا

لا داعي لإعادة الإجابة آلاف المرات.

ارجع لما ذكرته سابقا، وركز جيدا، ويمكنك تكبير الخط في الحاسوب إن كان الخط صغيرا، وبهذا يمكنك القراءة بكل سولة وراحة، وإذا كان عندك أي مشاكل إلكترونية أو لا تظهر لك المشاركات التي أكتبها لك، فعليك بمراسلة الإدارة في المنتدى، وهم على استعداد تام لمساعدتك في التخلص من المشاكل الالكترونية في المنتدى

بعد أن يتم حل المشكلة الالكترونية في المنتدى عندك، قم بطرح الأسئلة إن كان عندك أسئلة أخرى، وشكرا لتفهمكم.

[فتى الشرقيه]

[frame="1 98"]
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان [/frame]

هذه حقيقة المنزلة التي كانت لهارون من أخيه موسى
وهي لا تتوافر في علي رضي الله عنه في منزلته من محمد صلى الله عليه وسلم
لم ولن يستطيع لا مشاري ولا عتاولة معممي الرافضة ان ينكروها
لأنها حقائق ثابته ومختلفه بين هارون وعلي

[مشاري2]

حسنا، قرأنا أسئلتك،، سؤالي:

هل عندك مشكلة الكترونية في المنتدى فلا تظهر لك مشاركاتي؟؟

إن كان كذلك فأخبرنا لكي لا نعيد الإجابة أكثر من مرة، بانتظار التخلص من المشكلة الالكترونية عندك

[مشاري2]

إن كان لديك أي مشاكل تواجهها في الاستخدام في المنتدى،، يمكنك طرح المشكلة في قسم التعارف والترحيب،، يمكنك الرجوع للرابط في الاسفل.

http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=31

أو يمكنك التواصل مع أحد المشرفين في المنتدى للتخلص من هذه المشكلة


بعد حل المشكلة،، ستظهر لك المشاركات التي في الاجابة


بانتظارك،