دعوى تعطيل صفات الله وتسلسل الحوادث

[Complot]

السلام عليكم وحمة الله اخواني الكرام .
هناك من يتهم اهل السنة والجماعة بتعطيل صفات الله عزوجل لانهم لا يقولون بتسلسل الحوادث في القدم الى ما لا نهاية كما يقول ابن تيمية رحمه الله .
من بين الالزمات التي يقدمها المعترضين على اهل السنة هو قولهم انكم عطلتم الله تعالى عن الخلق أزمانا لا بداية لها، ثم قلتم إنه صار خالقا.
ولكن هذا الالزام لا يصح بدليل ان اهل السنة لا يقولون بوجود ازمنة لا بداية لها سبقت الكون الحادث بعد ان لم يكن فكيف يكون الله معطل عن الفعل ؟
اصل هذا الكلام هو افتراض وجود زمن لا بداية له قبل وجود الزمان المخلوق في الكون وهذا لا يقول به المتكلمون من اهل السنة .
فالزمان هو مقياس التغير وبدون تغير لا يوجد زمان فمادام الكون متغير فاذن هو حادث لان كل متغير حادث ولا يمكن السؤال عن تراخي العلة الاولى الا بافتراض زمان اخر موجود قبل حدوث الكون وهذا باطل فقبل الخلق لا يوجد الى الله تعالى (كان الله ولك يكن معه شيئ )فكيف يكون هناك تعطيل لصفات الله عزوجل مع انه لايوجد زمان لابداية له .

[Complot]

ولا رد ؟

[الطواف]

اين الله؟

[Complot]

اخي الكريم لم افهم علاقة سؤالك بالموضوع الذي طرحته ؟
ومع ذلك ساجيبك
الله ليس له مكان ولم يكن في مكان حتى تسال عنه باين المقيد بالمكان..ِيقول النَّبيِّ صلّى الله عليه و سلَّم : "أنتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَيْءٌ، وأَنْتَ الباطِنُ فَلَيْسَ دونَكَ شَيْءٌ".
قوله تعالى: ((أأمنتم من في السماء)) يقابله قوله تعالى: ((وهو معكم أينما كنتم)) وقوله تعالى: ((ونحن أقرب إليه من حبل الوريد)).
فكما توجد ايات كثيرة تفيد القول بان الله في كل مكان كذلك توجد ايات تفيد بان الله في السماء فتامل !
فالله تعالى موجودٌ قبل المكان بلا مكان، وهو الذي خلق المكان فليس بحاجة إليه.

[الطواف]

اخي الكريم لم افهم علاقة سؤالك بالموضوع الذي طرحته ؟

سؤالي من اجل معرفة معتقدك
وقد عرفته والحمد لله

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Complot

السلام عليكم وحمة الله اخواني الكرام .
هناك من يتهم اهل السنة والجماعة بتعطيل صفات الله عزوجل لانهم لا يقولون بتسلسل الحوادث في القدم الى ما لا نهاية كما يقول ابن تيمية رحمه الله .
من بين الالزمات التي يقدمها المعترضين على اهل السنة هو قولهم انكم عطلتم الله تعالى عن الخلق أزمانا لا بداية لها، ثم قلتم إنه صار خالقا.
ولكن هذا الالزام لا يصح بدليل ان اهل السنة لا يقولون بوجود ازمنة لا بداية لها سبقت الكون الحادث بعد ان لم يكن فكيف يكون الله معطل عن الفعل ؟
اصل هذا الكلام هو افتراض وجود زمن لا بداية له قبل وجود الزمان المخلوق في الكون وهذا لا يقول به المتكلمون من اهل السنة .
فالزمان هو مقياس التغير وبدون تغير لا يوجد زمان فمادام الكون متغير فاذن هو حادث لان كل متغير حادث ولا يمكن السؤال عن تراخي العلة الاولى الا بافتراض زمان اخر موجود قبل حدوث الكون وهذا باطل فقبل الخلق لا يوجد الى الله تعالى (كان الله ولك يكن معه شيئ )فكيف يكون هناك تعطيل لصفات الله عزوجل مع انه لايوجد زمان لابداية له .

سأبدأ بالمغالطة الكبيرة الموجودة في الموضوع السابق وهو ادعاؤكم بأنكم أهل السنة، وللرد عليها ننظر في هذه المشاركة:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Complot

اخي الكريم لم افهم علاقة سؤالك بالموضوع الذي طرحته ؟
ومع ذلك ساجيبك
الله ليس له مكان ولم يكن في مكان حتى تسال عنه باين المقيد بالمكان..ِيقول النَّبيِّ صلّى الله عليه و سلَّم : "أنتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَيْءٌ، وأَنْتَ الباطِنُ فَلَيْسَ دونَكَ شَيْءٌ".
قوله تعالى: ((أأمنتم من في السماء)) يقابله قوله تعالى: ((وهو معكم أينما كنتم)) وقوله تعالى: ((ونحن أقرب إليه من حبل الوريد)).
فكما توجد ايات كثيرة تفيد القول بان الله في كل مكان كذلك توجد ايات تفيد بان الله في السماء فتامل !
فالله تعالى موجودٌ قبل المكان بلا مكان، وهو الذي خلق المكان فليس بحاجة إليه.

فهل تؤمن بحجية الأحاديث النبوية؟ فقد جاء في صحيح مسلم ((حَدَّثَنَا أَبُو جَعْفَرٍ مُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ ، أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، وَتَقَارَبَا فِي لَفْظِ الْحَدِيثِ ، قَالَا : حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل بْنُ إِبْرَاهِيمَ ، عَنْ حَجَّاجٍ الصَّوَّافِ ، عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِي كَثِيرٍ ، عَنْ هِلَالِ بْنِ أَبِي مَيْمُونَةَ ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ ، عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ الْحَكَمِ السُّلَمِيِّ ، قَالَ : بَيْنَا أَنَا أُصَلِّي مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، إِذْ عَطَسَ رَجُلٌ مِنَ الْقَوْمِ ، فَقُلْتُ : يَرْحَمُكَ اللَّهُ ، فَرَمَانِي الْقَوْمُ بِأَبْصَارِهِمْ ، فَقُلْتُ : وَا ثُكْلَ أُمِّيَاهْ ، مَا شَأْنُكُمْ تَنْظُرُونَ إِلَيَّ ؟ فَجَعَلُوا يَضْرِبُونَ بِأَيْدِيهِمْ عَلَى أَفْخَاذِهِمْ ، فَلَمَّا رَأَيْتُهُمْ يُصَمِّتُونَنِي ، لَكِنِّي سَكَتُّ ، فَلَمَّا صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَبِأَبِي هُوَ وَأُمِّي ، مَا رَأَيْتُ مُعَلِّمًا قَبْلَهُ ، وَلَا بَعْدَهُ أَحْسَنَ تَعْلِيمًا مِنْهُ ، فَوَاللَّهِ مَا كَهَرَنِي وَلَا ضَرَبَنِي وَلَا شَتَمَنِي ، قَالَ : " إِنَّ هَذِهِ الصَّلَاةَ ، لَا يَصْلُحُ فِيهَا شَيْءٌ مِنْ كَلَامِ النَّاسِ ، إِنَّمَا هُوَ التَّسْبِيحُ وَالتَّكْبِيرُ وَقِرَاءَةُ الْقُرْآنِ " ، أَوْ كَمَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِنِّي حَدِيثُ عَهْدٍ بِجَاهِلِيَّةٍ ، وَقَدْ جَاءَ اللَّهُ بِالإِسْلَامِ ، وَإِنَّ مِنَّا رِجَالًا يَأْتُونَ الْكُهَّانَ ، قَالَ : فَلَا تَأْتِهِمْ ، قَالَ : وَمِنَّا رِجَالٌ يَتَطَيَّرُونَ ، قَالَ : ذَاكَ شَيْءٌ يَجِدُونَهُ فِي صُدُورِهِمْ ، فَلَا يَصُدَّنَّهُمْ ، قَالَ ابْنُ الصَّبَّاحِ : فَلَا يَصُدَّنَّكُمْ ، قَالَ : قُلْتُ : وَمِنَّا رِجَالٌ يَخُطُّونَ ، قَالَ : كَانَ نَبِيٌّ مِنَ الأَنْبِيَاءِ يَخُطُّ ، فَمَنْ وَافَقَ خَطَّهُ ، فَذَاكَ ، قَالَ : وَكَانَتْ لِي جَارِيَةٌ ، تَرْعَى غَنَمًا لِي قِبَلَ أُحُدٍ وَالْجَوَّانِيَّةِ ، فَاطَّلَعْتُ ذَاتَ يَوْمٍ ، فَإِذَا الذِّيبُ قَدْ ذَهَبَ بِشَاةٍ مِنْ غَنَمِهَا ، وَأَنَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي آدَمَ ، آسَفُ كَمَا يَأْسَفُونَ ، لَكِنِّي صَكَكْتُهَا صَكَّةً ، فَأَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَعَظَّمَ ذَلِكَ عَلَيَّ ، قُلْتُ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، أَفَلَا أُعْتِقُهَا ؟ قَالَ : ائْتِنِي بِهَا ، فَأَتَيْتُهُ بِهَا ، فَقَالَ لَهَا : أَيْنَ اللَّهُ ؟ قَالَتْ : فِي السَّمَاءِ ، قَالَ : مَنْ أَنَا ؟ قَالَتْ : أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ ، قَالَ : أَعْتِقْهَا ، فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ حَدَّثَنَا إِسْحَاق بْنُ إِبْرَاهِيمَ ، أَخْبَرَنَا عِيسَى بْنُ يُونُسَ ، حَدَّثَنَا الأَوْزَاعِيُّ ، عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِي كَثِيرٍ ، بِهَذَا الإِسْنَادِ نَحْوَهُ .))
رسول الله أقر قول الجارية في أن الله في السماء، بل ووصفها وقال عنها أنها مؤمنة، فكيف وصفتم أنفسكم بأهل السنة وأنتم لا تتبعون السنة؟
بعدما تتراجع عن هذه المغالطة نتحاور إن شاء الله فيما تفضلت به.

[Complot]

يا اخي وماذا تفهم انت من السماء ؟الحديث ياتي على معنى علو المكانة وعلوالشرف "إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلا فِي الأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعاً يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِ نِسَاءَهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُفْسِدِينَ" (سورة القصص).
كما ان الحديث الذي ذكرته قد تم ذكره فقط في باب الفقه وليس في باب امور العقيدة فلو كان هذا الحديث يحتج به في مثل هذه الامور لوضعه الامام مسلم في باب الاعتقاد.
قال الامام القرطبي "فلا يتوجه على حكمه تعالى لم ولا كيف، كما لا يتوجه عليه فى وجوده أين"، فهذا عالم من علماء الحديث ينفي التحيز والمكان عن الله تعالى ولا يسال عنه ب "الأين فلو ثبتت تلك اللفظة في الحديث لقال بها ولكنه لم يفعل!
وقال البيهقي في الأسماء والصفات(يتحدث عن حديث اين الله ): "قد أخرجه مسلم مقطعاً من حديث الأوزاعي وحجاج الصواف عن يحيى بن أبي كثير دون قصة الجارية، وأظنه إنما تركها من الحديث لاختلاف الرواة في لفظه" اذن فالنسخة التي كانت متدوالة في عهد الامام البيهقي كانت خالية من قصة الجارية !فكيف تحتج علي بها ؟!
كما ان الرواية جائت على العديد من الالفاظ فتامل !
أنه عليه السلام سأل جارية "أين الله" فأجابت "في السماء"، وفي رواية للبيهقي "فأشارت إلى السماء" وفي رواية له أنها كانت "أعجمية" خرساء، وفي رواية قال صلى الله عليه وسلم لها: من ربك، قالت: الله؛
قال الحافظ أحمد بن الحسين البيهقي (458 هـ.) في سننه: "أخرجه مسلم في الصحيح من حديث الأوزاعي من دون حديث الجارية"،;والامام الأوزاعي أعلى قدراً وأوثق حفظاً وفقهاً من مسلم!!!!!

[Complot]

بسم الله الرحمن الرحيم : ( وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ ) [الزخرف : 84] ...

بسم الله الرحمن الرحيم : ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ) [الحديد : 4] ...
بسم الله الرحمن الرحيم : ( وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ )[قـ : 16] ...

[ابن النعمان]

[align=center]بارك الله فيكم وجزاكم كل خير ..
ارجو مراجعة الموضوع التالى :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=31821[/align]

[Complot]

العالم خلق بقدرة قديمة لان من صفات العلة الاولى القدرة والقدرة صفة والصفات لا تقوم الا بموصوف فماذا دامت الذت ازلية فهذا يستلزم قدم الصفات لان الصفات لا تنفك عن الذات .
ولكن القدرة تستلزم الارادة فالعالم خلق بارادة قديمة فقدم القدرة لا يستلزم قدم العالم .
هذا كله لا اشكال فيه اخي الحبيب ابا النعمان .
انا فقط اريد ان اعرف لماذا هناك من يتهم اهل السنة بتعطيل الصفات اذا قال احدهم ان الله خلق الكون ولا يوجد تراخي للعلة والملعول قبل خلق الكون بدليل خلق الزمان فالله خالق كل شيء.
لماذا يتهم البعض بالتعطيل فقط لانه لا يقول مثل قول ابن تيمية اي القول لحوادث لا اول لها

[أبو-ذر-الغفارى]

أولا تسلسل الحوادث ليس قول شيخ الإسلام بن تيمية وحده بل هو قول السلف فقد قال بن عباس فى الحى أنه لم يزل فاعلا أو كلمة قريبة من ذلك ولا دليل على استحالة حوادث لا أول لها عقلا ولا شرعا فسلسلة الحوادث هى مفعول للحى الذى لم يزل فعالا لما يريد وليس من أفرادها شيء أزلى بل الله يحدث المخلوق من مخلوق سابق له ثم يفنيه ويحدث منه مخلوق آخر
ثانيا قولك أن الله خلق الكون بإرادة أزلية منافى للعقل والشرع فصفة الإرادة أزلية لكن آحاد أفعال الله تكون بإرادة إمضاء الذى قدره الله أزلا وأراده أزلا ولم ينفى المتكلمون ذلك إلا لأصولهم الباطلة فى إثبات الحدوث بالحركة والسكون وما لم يخلوا من الحوادث فهو حادث وتصورهم أن سلسلة الحوادث التى لا أول لها مستحيلة وكل هذه أصول باطلة لا دليل عليها شرعى ولا عقلى قال تعالى (لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا )
ثالثا نحن لا نقول أن الله يحل فى مكان تعالى الله أن يحيط به شيء من خلقه وقول المبتدعة أنه فى كل مكان ما هو إلا حلول فى شيء من خلقه وإن كان أوسع ما يتصوره هؤلاء الضلال وإنما نقول أنه الله فى جهة العلو وهذه صفة ذاتية له سبحانه وتعالى فليس ثم شيء غير خالق ومخلوق فالخالق فى جهة العلو
أخيرا لوكانو أهل سنة لما كانوا من المتكلمين ولو كانوا من المتكلمين لما كانوا أهل سنة

[Complot]

يا اخي العالم خلق بارادة ازلية نعم و لكن لا يفهم من كلامي انني اقول انه مادام يريد الشيء فانه يخلقه لان هذا يقتضي ازلية الكون ووانما اقول خلق العالم بارادة حادثة متجددة وليس هذا يعني ان الله لم يكن مريدا ثم صار مريدا.

كل ما اقوله اخي الكريم هو انه حتى وان كان الكون هو فقثط ما خلق الله تعالى فانه لا يصح القول بتعطيل صفات الله عزوجل لان قبل الكون لايوجد الا الله تعالى فكيف يكون معطلا ؟

اذا كان الله يخلق من الازل لا اشكال لدي معي في ذلك فهناك انواع من التلسلسل وليس كل تسلسل هو محال .

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Complot

يا اخي وماذا تفهم انت من السماء ؟الحديث ياتي على معنى علو المكانة وعلوالشرف "إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلا فِي الأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعاً يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِ نِسَاءَهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُفْسِدِينَ" (سورة القصص).
كما ان الحديث الذي ذكرته قد تم ذكره فقط في باب الفقه وليس في باب امور العقيدة فلو كان هذا الحديث يحتج به في مثل هذه الامور لوضعه الامام مسلم في باب الاعتقاد.
قال الامام القرطبي "فلا يتوجه على حكمه تعالى لم ولا كيف، كما لا يتوجه عليه فى وجوده أين"، فهذا عالم من علماء الحديث ينفي التحيز والمكان عن الله تعالى ولا يسال عنه ب "الأين فلو ثبتت تلك اللفظة في الحديث لقال بها ولكنه لم يفعل!
وقال البيهقي في الأسماء والصفات(يتحدث عن حديث اين الله ): "قد أخرجه مسلم مقطعاً من حديث الأوزاعي وحجاج الصواف عن يحيى بن أبي كثير دون قصة الجارية، وأظنه إنما تركها من الحديث لاختلاف الرواة في لفظه" اذن فالنسخة التي كانت متدوالة في عهد الامام البيهقي كانت خالية من قصة الجارية !فكيف تحتج علي بها ؟!
كما ان الرواية جائت على العديد من الالفاظ فتامل !
أنه عليه السلام سأل جارية "أين الله" فأجابت "في السماء"، وفي رواية للبيهقي "فأشارت إلى السماء" وفي رواية له أنها كانت "أعجمية" خرساء، وفي رواية قال صلى الله عليه وسلم لها: من ربك، قالت: الله؛
قال الحافظ أحمد بن الحسين البيهقي (458 هـ.) في سننه: "أخرجه مسلم في الصحيح من حديث الأوزاعي من دون حديث الجارية"،;والامام الأوزاعي أعلى قدراً وأوثق حفظاً وفقهاً من مسلم!!!!!

أكتفي بردك هذا، آتيك بقول رسول الله وتأتيني بقول القرطبي والبيهقي رحمهما الله، وهذا دليل على أنكم (أي الأشاعرة) لستم من أهل السنة.
ملاحظة: لا تخلط بين حديثي الجاريتين، فأحدهما كانت قد ضربت من سيدها فأعتقها، والثانية كانت وصية لأم سيدها بأن تعتق، فتنبه رعاك الله.

[ابن النعمان]

الاشاعرة يختلفون عن اهل السنة والجماعة حتى وان انتسبوا لهم وهذا الرابط للايضاح :
http://www.dorar.net/enc/firq/171

[Complot]

لست باشعري !
غريب مسلم اين الخطا في كلامي يا اخي ؟

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Complot

فقبل الخلق لا يوجد الى الله تعالى (كان الله ولك يكن معه شيئ )فكيف يكون هناك تعطيل لصفات الله عزوجل مع انه لايوجد زمان لابداية له .

اللفظة الأصح التى رجحها شيخ الإسلام والتى هى اختيار البخارى (كان الله ولم يكن شيء قبله) وليست (كان الله ولم يكن شيء معه)
إني عِندَ النبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم إذ جاءه قومٌ من بني تَميمٍ، فقال : ( اقبَلوا البُشرى يا بني تَميمٍ ) . قالوا : بشَّرْتَنا فأعطِنا، فدخَل ناسٌ من أهلِ اليمَنِ، فقال : ( اقبَلوا البُشرى يا أهلَ اليمَنِ، إذ لم يقبَلْها بنو تميمٍ ) . قالوا : قبِلْنا، جئناك لنتفَقَّهَ في الدينِ، ولنسألَكَ عن أولِ هذا الأمرِ ما كان، قال : ( كان اللهُ ولم يكُنْ شيءٌ قبلَه، وكان عرشُه على الماءِ، ثم خلَق السماواتِ والأرضَ، وكتَب في الذِّكرِ كلَّ شيءٍ ) . ثم أتاني رجلٌ فقال : يا عِمرانُ أدرِكْ ناقتَك فقد ذهبَتْ، فانطلَقتُ أطلُبُها، فإذا السَّرابُ ينقَطِعُ دونَها، وايمُ اللهِ لوَدِدتُ أنها قد ذهبَتْ ولم أقُمْ .
والله أعلى واعلم

[Complot]

شكرا

[Complot]

اتراجع عن كل ما قلت بخصوص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
الله في السماء كما ثبت بالحديث وان كان هناك سوء فهم فهو مني .