أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2014-08-29, 11:32 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 171
افتراضي سؤال للشيعة يهدم عقيدة إمامة إثني عشر فهل هناك الجرأة في الإجابة؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الشيعة قاطبة:
س1-ماهو الفرق بين الولاية بفتح الواو وبين الولاية بكسر الواو مع ذكر الدليل؟؟



ننتظر ردود مفكري الشيعة
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2014-08-30, 11:50 AM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

أولا : الأمر فيه خلاف عند اللغويين , فابن سيدة في المحكم وابن السيكيت في اصلاح المنطق قالا : انهما جاءا بمعنى واحد , ( السلطان , والتدبير , والنصرة ) .

ثانيا : قيل ان الولاية بالكسر تعني تولي الأمر , فهي مشتقة من الفعل ( وَلِيَ ) على وزن ( فَعِلَ ) بكسر العين وتدل دائما على صناعة او حرفة او عمل معين . عليه يكون قياسها على وزن ( فعالة ) بكسر الفاء , لذا قيل ( ولاية )
والولاية بالفتح , تعني النصرة , والمحبة , والولاء , والاخوة , والولاية ( من مولى او ولي ) .
لكن مولى اسم له معان كثيرة , منها الناصر , والمتصرف , وولي الامر , والسيد , والمعتق , والمالك , والعتيق , وابن العم وووووووووو فيضاف كل معنى الى ما يقتضيه وروده
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2014-08-30, 01:10 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 171
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي مشاهدة المشاركة
أولا : الأمر فيه خلاف عند اللغويين , فابن سيدة في المحكم وابن السيكيت في اصلاح المنطق قالا : انهما جاءا بمعنى واحد , ( السلطان , والتدبير , والنصرة ) .

ثانيا : قيل ان الولاية بالكسر تعني تولي الأمر , فهي مشتقة من الفعل ( وَلِيَ ) على وزن ( فَعِلَ ) بكسر العين وتدل دائما على صناعة او حرفة او عمل معين . عليه يكون قياسها على وزن ( فعالة ) بكسر الفاء , لذا قيل ( ولاية )
والولاية بالفتح , تعني النصرة , والمحبة , والولاء , والاخوة , والولاية ( من مولى او ولي ) .
لكن مولى اسم له معان كثيرة , منها الناصر , والمتصرف , وولي الامر , والسيد , والمعتق , والمالك , والعتيق , وابن العم وووووووووو فيضاف كل معنى الى ما يقتضيه وروده
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف أبو ويريم:
أسأل الله أن يحفظ لك مريم وجميع أبناء المسلمين:
س1-هل أنت تعتقد أن الولاية بالكسر تعني تولي الأمر وآن والولاية بالفتح , تعني النصرة , والمحبة؟؟؟

س2-ممكن تذكر لي المصدر بأن إبن سيدة في المحكم وابن السيكيت في اصلاح المنطق قالا أن الولاية سواء بكسر الواو أو بفتح الواو: انهما جاءا بمعنى واحد , ( السلطان , والتدبير , والنصرة ) .؟؟؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2014-08-30, 06:35 PM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله

شكرا لدعائك ...

أما جواب السؤال الأول , فليست المسألة مسألة اعتقاد , بل هي أقوال أئمة اللغة .

أما جواب السؤال الثاني , فغالي والطلب رخيص .
هذه وثائق الكتب :
اصلاح المنطق لابن السكيت




المحكم لابن سيدة .





وهذه الصفحة التي تليها , حتى لا يقال اني اخفيت شيئا .

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2014-08-30, 08:19 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 171
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف أبو مريم قلت:

اقتباس:
شكرا لدعائك ...

أما جواب السؤال الأول , فليست المسألة مسألة اعتقاد , بل هي أقوال أئمة اللغة .
أقول:
نعم أعلم أنها أقوال أئمة وسؤالي هو ليس هل هذه أقوال أئمة أم لا بل سؤالي هو هل تعتقد أن الولاية بالكسر تعني تولي الأمر وآن والولاية بالفتح , تعني النصرة , والمحبة أم تعتقد أن لها أكثر من معنى؟؟؟
وقلت:
اقتباس:
أما جواب السؤال الثاني , فغالي والطلب رخيص .
هذه وثائق الكتب :
اصلاح المنطق لابن السكيت
أقول:
قرأت مافي الوثائق وخاصة ما بداخل المربعات ولم آجد أن الولاية سواء بكسر الواو أو بفتح الواو تعني السلطان والتدبير والنصرة..ممكن تذكر لي أين الصيغة التي تجعلك تقول ماقلته ثم تشرح لي فهمك للصيغة ؟؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2014-08-30, 09:56 PM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

اما عن الاعتقاد فليست هي مسألة اعتقاد , بل هي لغة ولا دخل لها بالاعتقاد .
اما انك لم تر , فالعتب على النظر .
ففي اصلاح المنطق قال : ( الولاية والولاية في النصرة ) وهو وان توضع حركات فالكاتب لم يكن يعلم انك ستقرأ ما كتبه والا لحرك لك .
اما في المحكم فقد قال : ( ولي الشيء وولي عليه وِلاية و وَلاية , وقيل والوِلاية : الخطة , كالإمارة , والوَلاية , المصدر )
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2014-08-30, 10:06 PM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,927
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي مشاهدة المشاركة
اما عن الاعتقاد فليست هي مسألة اعتقاد , بل هي لغة ولا دخل لها بالاعتقاد .
اما انك لم تر , فالعتب على النظر .
ففي اصلاح المنطق قال : ( الولاية والولاية في النصرة ) وهو وان توضع حركات فالكاتب لم يكن يعلم انك ستقرأ ما كتبه والا لحرك لك .
اما في المحكم فقد قال : ( ولي الشيء وولي عليه وِلاية و وَلاية , وقيل والوِلاية : الخطة , كالإمارة , والوَلاية , المصدر )
الولاية بمعنى الحكم وتولي أمر المسلمين لا تطلق على الحكم العام للمسلمين .

فمثلاً معاوية والي لشام .. وعمر بن العاص والي لمصر .. وهاكذا ..

فكلمة والي أو ولي أمر .. هو والي لمجوعه محدد من الناس وليس لناس جميعاً .

هذا هي اللغة العربية .. العرب لا تطلق كلمة والي إلا لهذا .. لهذا لم يسمى الإمام علي بالوالي .. بل بامير المؤمين .. وأيضاً لم يسمى أبو بكر الصديق بالوالي بل بخليفة رسول الله .. وأيضاً يقية الخلفاء عبر التاريخ .

ولكن كيف ترد على كلام الحيدري هذا .. هل هو مخطئ؟؟

الرابط .

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...10&postcount=7
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2014-08-31, 01:17 AM
ابن الصديقة عائشة ابن الصديقة عائشة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-26
المكان: بلاد الله
المشاركات: 5,182
افتراضي




توجد في هذه الصفحة المعاني الواضحة والدقيقة لمعنى الولاية وأهمها وبدقة هي ( النصرة)
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2014-08-31, 06:44 PM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

السؤال
في حديث رواه مسلم في باب حكم الفيء حين جاء العباس وعلي ـ رضي الله عنهما ـ إلى عمر الفاروق يطلبان حقهما في فدك، الحديث طويل، لكن أقتطع فقط ذلك المقطع: قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى قوله: للحق، ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر، فماذا يعني قول الصديق: أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقول الفاروق: وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر؟.


الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فمعنى هذا الكلام كما قال الشيخ العباد في شرح سنن أبي داود: أنا ولي الأمر من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأتصرف في هذا المال الذي خلفه رسول الله صلى الله عليه وسلم كما كان يتصرف فيه، ثم إن عمر ـ رضي الله عنه ـ لما توفي أبو بكر قام بالأمر من بعده، وقام بصرف المال الذي كان يصرفه أبو بكر وفقاً لما كان يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان عمر ـ رضي الله عنه ـ يصرفه مدة من خلافته على هذا النحو. اهـ.

ويدل لهذا قول عمر ـ رضي الله عنه ـ كما في صحيح البخاري: فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق، ثم توفى الله أبا بكر، فكنت أنا ولي أبي بكر، فقبضتها سنتين من إمارتي أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل فيها أبو بكر والله يعلم إني فيها لصادق بار راشد تابع للحق. هـ.

والله أعلم.

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=146357


لما وصلت الولاية لأبي بكر وعمر , صار معناها ولي الأمر بعد رسول الله .....................
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2014-08-31, 08:02 PM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,927
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي مشاهدة المشاركة
السؤال
في حديث رواه مسلم في باب حكم الفيء حين جاء العباس وعلي ـ رضي الله عنهما ـ إلى عمر الفاروق يطلبان حقهما في فدك، الحديث طويل، لكن أقتطع فقط ذلك المقطع: قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى قوله: للحق، ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر، فماذا يعني قول الصديق: أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقول الفاروق: وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر؟.


الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فمعنى هذا الكلام كما قال الشيخ العباد في شرح سنن أبي داود: أنا ولي الأمر من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأتصرف في هذا المال الذي خلفه رسول الله صلى الله عليه وسلم كما كان يتصرف فيه، ثم إن عمر ـ رضي الله عنه ـ لما توفي أبو بكر قام بالأمر من بعده، وقام بصرف المال الذي كان يصرفه أبو بكر وفقاً لما كان يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان عمر ـ رضي الله عنه ـ يصرفه مدة من خلافته على هذا النحو. اهـ.

ويدل لهذا قول عمر ـ رضي الله عنه ـ كما في صحيح البخاري: فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق، ثم توفى الله أبا بكر، فكنت أنا ولي أبي بكر، فقبضتها سنتين من إمارتي أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وبما عمل فيها أبو بكر والله يعلم إني فيها لصادق بار راشد تابع للحق. هـ.

والله أعلم.

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=146357


لما وصلت الولاية لأبي بكر وعمر , صار معناها ولي الأمر بعد رسول الله .....................
هذا الحديث يؤيد قولي .. وحجه عليك .

لأن أبو بكر يتحدث عن فدك فقط وليس عن حكمه العام للمسلمين .. فابو بكر ولي فدك .. ومعاوية ولي الشام فقك .. عمر بن العاص والي لمصر فقط .

كلمة ولي لا تخدم المعتقد الشيعيى أبداً
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2014-08-31, 08:23 PM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

طيب ما معنى قول الرسول صلى الله عليه واله :
علي ولي كل مؤمن بعدي
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2014-08-31, 08:42 PM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,927
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي مشاهدة المشاركة
طيب ما معنى قول الرسول صلى الله عليه واله :
علي ولي كل مؤمن بعدي
أذكر الحديث وأسبابه ومتى قاله النبي تعرف ما معني ( البعدية ) التي يعنيها الحديث .

رغم أن الحديث ضعيف جداً إلا أنا سوف أتماشى معك .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2014-08-31, 08:56 PM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

أولا : الحديث صحيح جدا وسأثبت ذلك من اقوال اساطين الفن عندكم .
ثانيا : وهي الاهم , دلالة الحديث . الحديث واضح الدلالة على مراد الشيعة , ولذا حاول المبارك فوري تضعيف الحديث لأنه فيه دلالة على مراد الشيعة .
الحافظ أبو العلاء المباركفوري في كتابه تحفة الأحوذي حيث قال : ( وقد استدل به الشيعة على أنّ علياً رضي الله عنه كان خليفة بعد رسول الله (ص) من غير فصل واستدلالهم به عن هذا باطل ؛ فإن مداره على صحة زيادة لفظة < بعدي > وكونها صحيحة محفوظة قابلة للإحتجاج، والأمر ليس كذلك. .. ) ( تحفة الأحوذي 1 /199 )

يقول : ان لفظة بعدي لو صحة فان الحديث يصح لاحتاج الشيعة , لكنها لم تصح .

وأقول : الحديث صحيح بهذه اللفظة ....

ثم اعتبرني لم افهم مراد الحديث , ما معناه ممكن تشرحه لي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2014-08-31, 09:06 PM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,927
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي مشاهدة المشاركة
أولا : الحديث صحيح جدا وسأثبت ذلك من اقوال اساطين الفن عندكم .
ثانيا : وهي الاهم , دلالة الحديث . الحديث واضح الدلالة على مراد الشيعة , ولذا حاول المبارك فوري تضعيف الحديث لأنه فيه دلالة على مراد الشيعة .
الحافظ أبو العلاء المباركفوري في كتابه تحفة الأحوذي حيث قال : ( وقد استدل به الشيعة على أنّ علياً رضي الله عنه كان خليفة بعد رسول الله (ص) من غير فصل واستدلالهم به عن هذا باطل ؛ فإن مداره على صحة زيادة لفظة < بعدي > وكونها صحيحة محفوظة قابلة للإحتجاج، والأمر ليس كذلك. .. ) ( تحفة الأحوذي 1 /199 )

يقول : ان لفظة بعدي لو صحة فان الحديث يصح لاحتاج الشيعة , لكنها لم تصح .

وأقول : الحديث صحيح بهذه اللفظة ....

ثم اعتبرني لم افهم مراد الحديث , ما معناه ممكن تشرحه لي

طيب الحديث صحيح لا أختلف معك .. ولكن مدار بحثنا ليس صحة الحديث .. إنما أنت تسألني عن معنى ( ولي ) في الحديث لهذا أنا طلبت منك أن تذكر الحادثة التي من سببها قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم الحديث .

وطالما أنت لم تذكر الحديث كما طلبت منك .. فأن الذي أذكره ..


بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، جيشا واستعمل عليهم علي بن أبي طالب عليه السلام ، فمضى في السرية فأصاب جارية ، فأنكروا عليه ، وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله

صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أخبرناه بما صنع علي ، وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدأوا برسول الله صلى الله عليه وسلم ، فسلموا عليه ، ثم انصرفوا إلى رحالهم ، فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم ، فقام أحد الأربعة فقال : يا رسول الله ، ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا ؟ فأعرض عنه النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم قام الثاني فقال مثل مقالته ، فأعرض عنه ، ثم قام الثالث فقال مثل مقالته فأعرض عنه ، ثم قام الرابع فقال مثل ما قالوا ، فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والغضب يعرف في وجهه ، فقال : ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني ، وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي .

الحديث بإختصار أن النبي كلف الإمام علي أميراً على رأس مجموع من المسلمين وصحابة النبي صلى الله عليه وآله وسلم . أي ( مهمة معينة على مجموعة معينة )

فبدا من علي رضي الله عنه فعلاً لم يعجب الصحابة .. فذهبو إلى النبي يشتكون .. فقال هو وليكم بعدي .. أي في هذه المهمة هو وليكم بعدي .. وقال ولي كل مؤمن .. أي إذا كنتم مؤمنين فأثبتو إيمانكم وقبلو صنيعة علي ولا تشتكون أو تتذمرون فهو وليكم .

لا تعني أن علي ولي النبي بعد وفاته . لأن كلمة ولي حينها ليست من بلاغة العرب .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2014-08-31, 09:16 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 171
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي مشاهدة المشاركة
اما عن الاعتقاد فليست هي مسألة اعتقاد , بل هي لغة ولا دخل لها بالاعتقاد .
اما انك لم تر , فالعتب على النظر .
ففي اصلاح المنطق قال : ( الولاية والولاية في النصرة ) وهو وان توضع حركات فالكاتب لم يكن يعلم انك ستقرأ ما كتبه والا لحرك لك .
اما في المحكم فقد قال : ( ولي الشيء وولي عليه وِلاية و وَلاية , وقيل والوِلاية : الخطة , كالإمارة , والوَلاية , المصدر )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف أبو مريم:

أنا آسف على التأخي في الرد لأن هناك من طلب الحوار معي في منتديات ياحسين بعد هروب الطالب313 من مناظرتي وهذا هو السبب على تأخذي في الرد.

الآن:
أنت جئت بقول واحد مخالف للأغلبية العظمى في أن معنى ولاية بفتح الواو المحبة والنصرة والولاية بكسر الراء بمعنى السلطان والإمارة..ولم تحدد مانعتقد صحته..لابأس.

س1-هل تعتقد أن كلمة ولاية تحتمل أكثر من معنى نعم أو لا؟؟؟

تنبيه:لا تقول لي أن هذا كلام أئمة اللغة لأنني أعلم ذالك ولكن أريد منك ماتعتقد صحته في معنى ولاية.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 2014-08-31, 09:29 PM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

اقتباس:
فبدا من علي رضي الله عنه فعلاً لم يعجب الصحابة .. فذهبو إلى النبي يشتكون .. فقال هو وليكم بعدي .. أي في هذه المهمة هو وليكم بعدي .. وقال ولي كل مؤمن .. أي إذا كنتم مؤمنين فأثبتو إيمانكم وقبلو صنيعة علي ولا تشتكون أو تتذمرون فهو وليكم .
من قال بهذا الكلام من علماءكم ...؟؟؟
شيخكم المباركفوري اقر بدلالة الحديث , فكلامك غير مقبول , وقول النبي علي ولي كل مؤمن بعدي , قد تكلفت تكلفا كبيرا في محاولة توجيهه .
ثم من قال ان كلمة ولي ليست من بلاغات العرب
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 2014-08-31, 09:31 PM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف أبو مريم:

أنا آسف على التأخي في الرد لأن هناك من طلب الحوار معي في منتديات ياحسين بعد هروب الطالب313 من مناظرتي وهذا هو السبب على تأخذي في الرد.

الآن:
أنت جئت بقول واحد مخالف للأغلبية العظمى في أن معنى ولاية بفتح الواو المحبة والنصرة والولاية بكسر الراء بمعنى السلطان والإمارة..ولم تحدد مانعتقد صحته..لابأس.

س1-هل تعتقد أن كلمة ولاية تحتمل أكثر من معنى نعم أو لا؟؟؟

تنبيه:لا تقول لي أن هذا كلام أئمة اللغة لأنني أعلم ذالك ولكن أريد منك ماتعتقد صحته في معنى ولاية.
اقول ثور يقول احلبوه
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 2014-09-01, 01:21 AM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,927
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي مشاهدة المشاركة
من قال بهذا الكلام من علماءكم ...؟؟؟
شيخكم المباركفوري اقر بدلالة الحديث , فكلامك غير مقبول , وقول النبي علي ولي كل مؤمن بعدي , قد تكلفت تكلفا كبيرا في محاولة توجيهه .
ثم من قال ان كلمة ولي ليست من بلاغات العرب
إن كان معنى أن علي ولي بعد وفاة النبي .. فهذا يحتمل أمرين .. أما أن يكون بعده مباشرة دون أحد .. فهذا الأمر لم يتحقق .. ومخالف لمن لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحي .. أو أنه يكون بعده بشكل عام ..
وقاد كان بالفعل .. فالإمام علي تولى أمر المسليمن بعد النبي صلى الله عليه آله وسلم . فالحجية عندكم ساقطة

مثل قوله عليه الصلاة والسلام .

وعن أبي هريرة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - وعن عبد الله بن مسعود قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم : " سيكون بعدي أثرة وأمور تنكرونها " . قالوا : فما تأمر من أدرك ذلك يا رسول الله ؟ قال : " تؤدون الحق الذي عليكم ، وتسألون الله الذي لكم " . قلت : حديث ابن مسعود في الصحيح

أو حديث .. أَنَّ أَبَا كَثِيرٍ الْمُحَارِبِيَّ ، حَدَّثَهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " إِنَّهَا سَتَكُونُ بَعْدِي فِتَنٌ ، النَّائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْيَقْظَانِ ، وَالْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْقَائِمِ ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْمَاشِي ، فَمَنْ أَتَتْ عَلَيْهِ فَلْيَأْخُذْ سَيْفَهُ ، ثُمَّ لِيَمْشِ إِلَى صَفَا فَيَضْرِبُهُ بِهِ حَتَّى يَنْكَسِرَ ، ثُمَّ يَنْضَجِعَ حَتَّى تَنْجَلِيَ عَلَى مَا انْجَلَتْ عَلَيْهِ


هذه البعدية في الحديث لا يشترط فيها البعدية المباشرة .. ولكن يمكن أن يكون بعد وفاة النبي بسنين أو حتى قرون .

فحديث ( علي ولي وولي كل مؤمن بعدي ) لا يشترط فيها البعدية المباشرة .

ثانياً أيضاً لا يشترط فيها البعدية بعد وفاة النبي .. لأنها تحتمل بعدية بحياته .

. مثل قوله تعالى ( رُّسُلًا مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (165) هنا ليس ضروري أن يكون معنى الآية . أن لا يكون حجة بعد وفاة الأنبياء .

أما قولك على لساني ( أن كلمة ولي ليس من بلاغة العرب ) .. لم أقل هذه الجملة .. بل قلت .. أن ليس من بلاغة العرب أن يجعلو كلمة ولي أو والي تدل على الحكم على جميع الناس وحكم عام .

وإلا فاتني بدليل عليها ... حتى حديث الغدير الذي هو من أوقوى أدلتكم ... لها وقعه لسببها قال النبي هذا الحديث .. فهو ليس كما أنت تتخيلونه .. وتخيلكم ساذج جداً .. أنتم ترسمون النبي بلباس مضحك مع الإمام علي .. وهو ماسك بيده ورافعها على الناس .هذا فلم أطفال هههه

الواقع مخالف عن هذا تماماً .مستحيل النبي يقول ( من كنت مولاه فهاذا علي مولاه ) يعني بهذه الخلافة والحكم العام للمسلمين .

لم يكن مقصد النبي هذا .... ولم يفهمه الصحابة ولا الإمام علي بهذا الفهم السطحي .

أما طلبك .. عن من قال من علمائنا بقولي . رغم أني غير مجبر أن ألبيه .. لأني لا أقلد إنما لي عقل وأنا أقدر أستنبط الفوائد والدلائل بنفسي كون أن لي في مجال الحوار مع الشيعة زمن لا بأس به .

لكن سانقلك إلى رابط مع قول الشيخ إبن تيمية .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: "هو ولي كل مؤمن بعدي" كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها: والي كل مؤمن بعدي .. فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن. انتهـى.

أنقلك إلى الرابط ..

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=119626

شيخ الإسلام إبن تيمية فتح لي آفاق جديدة .. يقول أن لو كان مراد النبي الإمامرة لقال علي والي كل مؤمن وليس ولي .. كون أن كلمة ولي تعني المحب والنصرة التي هي بحياة النبي وبعد وفاته علي الصلاة والسلام .

وأنا بحثت في الروايات والقواميس اللغوية لم اجد أن معنى والي أو ولي بمفردها تعني الولاية العامة او الحكم العام ... إلا إذا قال مثلاُ ولي أمر المسلمين . أو ولي أمر كل مسلم أو مؤمن .تعني الحكم بل الحكم العام للمسليمن .

وهذا الرابط يبين معنى ولي أو والي أن كل من تولى أمر شيء ..

http://fiqh.islammessage.com/NewsDetails.aspx?id=3531

فليس من البلاغة النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يتلفظ في كلمة لها عدة معاني .. خاصة إذا قورنت بقرائن .. يكون المعنى واضح .

آخر تعديل بواسطة هيثم القطان ، 2014-09-01 الساعة 10:34 AM
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 2014-09-01, 10:45 AM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

اقتباس:
إن كان معنى أن علي ولي بعد وفاة النبي .. فهذا يحتمل أمرين .. أما أن يكون بعده مباشرة دون أحد .. فهذا الأمر لم يتحقق
قول النبي علي ولي كل مؤمن بعدي , ليست هي اخبار عن الغيب , بل هي نص , والنص قد يخالف , وقد خولفت نصوص نبوية كثيرة .

اما القرائن على حديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) .
1- والأمر أكثر وضوحا في رواية أخرى صحيحة السند يتبين منها أن جملة (فعلي مولاه) تعني أن عليا عليه السلام ولي أمره وأولى به من نفسه، وهذا في صحيح سنن ابن ماجة للألباني ج1 ص56 ح94:
"عن البراء بن عازب، قال: أقبلنا مع رسول الله في حجة الوداع التي حج، فنـزل في الطريق، فأمَر: الصلاةَ جامعةً، فأخذ بيد علي – عليه السلام - ، فقال: ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى! قال: ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فهذا ولي من أنا مولاه. اللهم وال من والاه وعاد من عاداه". وعلق عليه الألباني بقوله: (صحيح) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح1750.

وذكرها ابن كثير في البداية والنهاية ج5 ص212 بـهذا اللفظ: "فقال: ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه؟ قالوا: بلى! قال: فمن كنت مولاه فان عليا مولاه". وعلق عليه بقوله (وهذا إسناد جيد، رجاله ثقات على شرط السنن، وقد صحح الترمذي بـهذا السند حديثا في الريث).

وهذا الحديث الصحيح دليل قاطع على أن معنى كلمة (مولاه) تعني الأولى به من نفسه وسيده المتصرف في شؤونه، كما هو شأن ولاية النبي صلى الله عليه وآله للمؤمنين، وقد أكد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على هذا المعنى مرتين بقوله (ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟ ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟ فهذا ولي من أنا مولاه).

2- فهم الصحابة لقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)، إذ جاء بسند صحيح أن أبا أيوب الأنصاري وبعض الأنصار من الصحابة شهدوا أمام أمير المؤمنين عليه السلام بـأنـهم موالي وعبيد مملوكون له كما كانوا كذلك لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فسألهم الإمام علي عليه السلام عن سبب كونـهم موالي له مع أنـهم من العرب، والحال أن المولى يكون حبشيا أسودا أو أعجميا وليس بعربي، فقالوا إنـهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول يوم غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه).

وهذا نص الحديث كما في فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج2 ص707 ح967: "عن رياح الحارث قال: جاء رهط إلى علي بالرحبة، فقالوا: السلام عليك يا مولانا. فقال: كيف أكون مولاكم، وأنتم قوم عرب؟ قالوا: سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم: من كنت مولاه فهذا مولاه. قال رياح: فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء؟ قالوا: نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري".
ذكره الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع ص340 وعلق عليه (قلت: وهذا إسناد جيد رجاله ثقات)، وكذا علق عليه محقق كتاب فضائل الصحابة وصي الله بن محمد عباس بقوله (إسناده صحيح).

وكذلك انشد حسان بن ثابت شعره المشهور :
يناديهم يوم الغدير نبيهم * بخم وأسمع بالرسول مناديا
فقال: فمن مولاكم ونبيكم؟ * فقالوا ولم يبدوا هناك التعاميا

: إلهك مولانا وأنت نبينا * ولم تلق منا في الولاية عاصيا
فقال له: قم يا علي؟ فإنني * رضيتك من بعدي إماما وهاديا
فمن كنت مولاه فهذا وليه * فكونوا له أتباع صدق مواليا
هناك دعا اللهم؟ وال وليه * وكن للذي عادا عليا معاديا


3- قال الغزالي في كتابه سر العالمين :
قال رسول الله صلى‌الله‌عليه‌ وآله‌ وسلم لعلي يوم غدير خم : من كنت مولاه فعلي مولاه. فقال عمر بن الخطاب : بخ بخ يا أبا الحسن أصبحت مولاي ومولى كلّ مؤمن ومؤمنة. قال : وهذا تسليم ورضى وتحكيم ، ثم بعد هذا غلب الهوى حبا للرئاسة وعقد البنود وخفقان الرايات وازدحام الخيول في فتح الأمصار وأمر الخلافة ونهيها ، فحملهم على الخلاف ( فَنَبَذُوهُ وَراءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ ما يَشْتَرُونَ ) .

اما ذكرك كلام ابن تيمية على اساس انه يوافق كلامك ,,, فلندع ذوي العقول يحكمون :
هذا كلامك :

اقتباس:
فبدا من علي رضي الله عنه فعلاً لم يعجب الصحابة .. فذهبو إلى النبي يشتكون .. فقال هو وليكم بعدي .. أي في هذه المهمة هو وليكم بعدي .. وقال ولي كل مؤمن .. أي إذا كنتم مؤمنين فأثبتو إيمانكم وقبلو صنيعة علي ولا تشتكون أو تتذمرون فهو وليكم .
وهذا كلام ابن تيمية :
اقتباس:
وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها: والي كل مؤمن بعدي .. فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن.
فأين وجه الشبه بين الكلامين , ابن تيمة يضعف الحديث , ثم اين الفرق بين كلمة ( ولي على مؤمن بعدي ) و ( وال على كل مؤمن بعدي ) فـ ( وال ) معروفه , و ( ولي ) , ( فهو ولي الامر ) , تقول ( ولي الطفل ) و ( لي المرأة) و تسافر انت وقول لأهلك , ولدي فلان وليكم بعدي , ماذا يعني ؟؟ يحبكم بعدي , او ينصركم بعدي . لا طبعا فكل هذه الامور متحققة سواء قلت ام لم تقل .
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 2014-09-01, 10:57 AM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,927
افتراضي

اقتباس:
قول النبي علي ولي كل مؤمن بعدي , ليست هي اخبار عن الغيب , بل هي نص , والنص قد يخالف , وقد خولفت نصوص نبوية كثيرة .
نعم نص عن غيب وأخبار عن غيب .. أخبرنا النبي أن علي ولي كل مؤمن بعده ..
اقتباس:
فهم الصحابة لقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه)، إذ جاء بسند صحيح أن أبا أيوب الأنصاري وبعض الأنصار من الصحابة شهدوا أمام أمير المؤمنين عليه السلام بـأنـهم موالي وعبيد مملوكون له كما كانوا كذلك لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، فسألهم الإمام علي عليه السلام عن سبب كونـهم موالي له مع أنـهم من العرب، والحال أن المولى يكون حبشيا أسودا أو أعجميا وليس بعربي، فقالوا إنـهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول يوم غدير خُم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه).
نعم سمعو من النبي الحديث ... فهل فهمو منه أنه معنى للخلافة والحكم ؟؟

حدد النصوص التي خولفت ... ماهي؟؟


اقتباس:
اما ذكرك كلام ابن تيمية على اساس انه يوافق كلامك ,,, فلندع ذوي العقول يحكمون
هههه أنا قلت أن إبن تيمية فتح لي آفاق جديدة .. يعني تعلمت منه شيء جديد ولم أقول أنه يوافق كلامي .. ولكني قلت أني لدي عقل أقدر أستنبط الفوائد من النصوص . فأنا لا أحب التقليد ... وخاصة بالحجج والأدلة .



طيب أنت الآن أطول معي الموضوع .. هات لي دليل على أن معنى ولي هو الحكم العام والخلافة العامة للمسلمين .. كلمة ولي لا يمكن أن تكون بمعنى ولاية عامة إلا إذا أردف معها قرينة ... مثل ( ولي أمر المسلمين ) .

أما كلمة ولي لوحدها لا تدل على ذلك .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd