أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > المعتزلة | الأشعرية | الخوارج

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2010-10-05, 11:55 AM
مناضل مناضل غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-03
المشاركات: 103
افتراضي أبو جهاد الأنصاري أنت مدعو هنا للمناظرة حول الرؤية

الحمد لله .. وبعد ،، أخانا المكرم الأنصاري السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.. أسعدني جدا أسلوبك الراقي وحوارك المهذب وهدوءك واتزانك،وهذه صفات أسأل الله أن تقودك إلى الهداية وتبعدك عن الغواية .. وقد وقفت على بعض ردودك حول مسألة رؤية الله تعالى،وهذه المسألة رغم الأخذ والرد فيها وإصرار كل من نناقشه عليها إلا أننا نصر على نقاش كل من نطمع في أن يأخذ الله بيده إلى الحق، وأنا أدعوك للنقاش الهاديء والهادف معي حول هذه المسألة،وأعاهد الله قبل خلقه أن أتبعك متى وجدت الحق وقوة الدليل معك،فإن قبلت الحوار معي فسأبدأ معك ،راجيا تجريد النية من كل هوى وتعصب إلا للحق وللحق وحده وأن ننظر للدليل بعين مفتقرة للهداية لا بعين متعطشة للاعتراض،وأن يرد كل منا على إيرادات الآخر دليلا دليلا فإن عجز أقر بالعجز واستسلم للدليل لا للمناظر..هذا وأنتظر قبولك للنقاش لأبدأ معك في أول نقطة وهي حول أصرح دليل على رؤية الله سبحانه وتعالى..

آخر تعديل بواسطة مناضل ، 2010-10-05 الساعة 12:00 PM سبب آخر: تعديل العنوان
  #2  
قديم 2010-10-05, 11:57 AM
مناضل مناضل غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-03
المشاركات: 103
افتراضي

هذا الكلام جملة معترضة في مستهل هذا الحوار مع أخينا الأنصاري وهو فائدة هامة وشفاء لحزازات الصدور ،، يقول ابن تيمية - وهو من هو عند السلفية - وذلك في مجموع الفتاوى - (ج 20 / 33-34)ما نصه:" فَصْلٌ :
وَالْخَطَأُ الْمَغْفُورُ فِي الِاجْتِهَادِ هُوَ فِي نَوْعَيْ الْمَسَائِلِ الْخَبَرِيَّةِ وَالْعِلْمِيَّةِ كَمَا قَدْ بُسِطَ فِي غَيْرِ مَوْضِعٍ كَمَنْ اعْتَقَدَ ثُبُوتَ شَيْءٍ لِدَلَالَةِ آيَةٍ أَوْ حَدِيثٍ وَكَانَ لِذَلِكَ مَا يُعَارِضُهُ وَيُبَيِّنُ الْمُرَادَ وَلَمْ يَعْرِفْهُ مِثْلَ مَنْ اعْتَقَدَ أَنَّ الذَّبِيحَ إسْحَاقُ لِحَدِيثِ اعْتَقَدَ ثُبُوتَهُ أَوْ اعْتَقَدَ أَنَّ اللَّهَ لَا يُرَى ؛ لِقَوْلِهِ : { لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ } وَلِقَوْلِهِ : { وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ } كَمَا احْتَجَّتْ عَائِشَةُ بِهَاتَيْنِ الْآيَتَيْنِ عَلَى انْتِفَاءِ الرُّؤْيَةِ فِي حَقِّ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَإِنَّمَا يَدُلَّانِ بِطَرِيقِ الْعُمُومِ ،وَكَمَا نُقِلَ عَنْ بَعْضِ التَّابِعِينَ أَنَّ اللَّهَ لَا يُرَى وَفَسَّرُوا قَوْلَهُ : { وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ } { إلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ } بِأَنَّهَا تَنْتَظِرُ ثَوَابَ رَبِّهَا كَمَا نُقِلَ عَنْ مُجَاهِدٍ وَأَبِي صَالِحٍ "إ.هـ فالقول بإنكار الرؤية إذا عند ابن تيمية الحراني هو من الخطأ المغفور،ونحن وإن كنا نعتقد أن نفي الرؤية هي العقيدة التي نص عليها صريح الكتاب إلا أننا نقلنا كلام ابن تيمية هنا ليعلم محاوري وكل متابع لهذا النقاش أنه سيكون بإذن الله تعالى حوارا هادئا هادفا ، لا تشنج فيه ولا لغط ولا شطط وأن إخوانكم - يا معاشر المثبتة للرؤية - إن كانوا مخطئين عندكم فهو كما قال شيخكم خطأ مغفور،ولكن تعالوا لنواصل الحوار بروح إيمانية متألقة في فضاء عشق الحقيقة وسبر أغوار البحث والتدقيق،اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا سببا لمن هديت واهتدى
  #3  
قديم 2010-10-05, 12:28 PM
غيث الإباضي غيث الإباضي غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-03
المشاركات: 99
افتراضي

جميل ما ذكر هنا

لكن قد ياخذ الاخوة الامر من نظرة الشيخ ابن باز كما ذكروا في مواضيع سابقة
__________________
[align=justify]نحن لا ننكر على أي مذهب دافع عن نفسه وبيّن للناس ما عنده من الحق ودرأ عن نفسه التهم التي تُلصق به ، ولكن ننكر أن يهاجم مذهب مذهباً آخر مهاجمة غير مبنية على علم وعلى معرفة ، بل بمجرد أن يكون هذا منتمياً إلى ذلك المذهب يجد المهاجمة ويجد التعصب من قبل الفئة الأخرى أو من قبل الطرف الآخر. من اقوال سماحة الشيخ أحمد بن حمد الخليلي حفظه الله[/align]
  #4  
قديم 2010-10-05, 03:10 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي

بدأت بالتعدي وتضليل غيرك
اقتباس:
إلا أننا نصر على نقاش كل من نطمع في أن يأخذ الله بيده إلى الحق
ألا ترى أنك شكرت الأخ أبا جهاد على أخلاقه ولم تلتزم حيث بطنت سوء؟
ٌ
لم لم تنقل النص كاملا لابن تيمية
فابن تيمية بنى على ما يلي:
وَأَنَّ ذَلِكَ يُقَدَّمُ عَلَى رِوَايَةِ الرَّاوِي لِأَنَّ السَّمْعَ يَغْلَطُ كَمَا اعْتَقَدَ ذَلِكَ طَائِفَة مِنْ السَّلَفِ وَالْخَلَفِ
كما أنه أنهى الفتوى بما يلي
وَكَالصَّحَابَةِ الَّذِينَ سَأَلُوا النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلْ نَرَى رَبَّنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ؟ فَلَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُمْ يَرَوْنَهُ ؛ وَكَثِيرٌ مِنْ النَّاسِ لَا يَعْلَمُ ذَلِكَ ؛ إمَّا لِأَنَّهُ لَمْ تَبْلُغْهُ الْأَحَادِيثُ وَإِمَّا لِأَنَّهُ ظَنَّ أَنَّهُ كَذِبٌ وَغَلَطٌ .

مجرد ملاحظة واترك الرد لشيخي أبي جهاد مادام هو المقصود
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #5  
قديم 2010-10-05, 03:11 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيث الإباضي مشاهدة المشاركة
جميل ما ذكر هنا

لكن قد ياخذ الاخوة الامر من نظرة الشيخ ابن باز كما ذكروا في مواضيع سابقة
لا تهرج وتستبق الأحداث
أم عندك علم الغيب؟
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #6  
قديم 2010-10-05, 03:43 PM
غيث الإباضي غيث الإباضي غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-03
المشاركات: 99
افتراضي

يا صهيب
الشيخ مناضل قال ما قال وقصد به الدعاء فدع الفتات ومن اللب فاقتات

----------------------------

أما انا فوجود قد يفيد الاحتمالية

فلا تخبط بعشوائية ودعنا في الحوار يا رعاك الله
__________________
[align=justify]نحن لا ننكر على أي مذهب دافع عن نفسه وبيّن للناس ما عنده من الحق ودرأ عن نفسه التهم التي تُلصق به ، ولكن ننكر أن يهاجم مذهب مذهباً آخر مهاجمة غير مبنية على علم وعلى معرفة ، بل بمجرد أن يكون هذا منتمياً إلى ذلك المذهب يجد المهاجمة ويجد التعصب من قبل الفئة الأخرى أو من قبل الطرف الآخر. من اقوال سماحة الشيخ أحمد بن حمد الخليلي حفظه الله[/align]
  #7  
قديم 2010-10-05, 03:52 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي

غيث الأباضي

سيكون هذا تحذير مني لك لآخر مرة لأن الظاهر أنك قليل الأدب


اقتباس:
الشيخ مناضل قال ما قال وقصد به الدعاء فدع الفتات ومن اللب فاقتات
دع من سميته شيخا يرد بنفسه فكلامي موجه إليه وقائم على اقتباس ودليل وليس كما عودتنا من أنشيد حماسية
رد فيما تعلق بك أو الجم لسانك
الق الطبل والمزمار فقد يتعبانك
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #8  
قديم 2010-10-05, 04:00 PM
غيث الإباضي غيث الإباضي غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-03
المشاركات: 99
افتراضي

ما علي منك


سأتابع فلم أدخل الا لأتعلم
__________________
[align=justify]نحن لا ننكر على أي مذهب دافع عن نفسه وبيّن للناس ما عنده من الحق ودرأ عن نفسه التهم التي تُلصق به ، ولكن ننكر أن يهاجم مذهب مذهباً آخر مهاجمة غير مبنية على علم وعلى معرفة ، بل بمجرد أن يكون هذا منتمياً إلى ذلك المذهب يجد المهاجمة ويجد التعصب من قبل الفئة الأخرى أو من قبل الطرف الآخر. من اقوال سماحة الشيخ أحمد بن حمد الخليلي حفظه الله[/align]
  #9  
قديم 2010-10-05, 04:14 PM
ابو القعقاع ابو القعقاع غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-06-20
المشاركات: 171
افتراضي

اقتباس:
وأعاهد الله قبل خلقه أن أتبعك متى وجدت الحق وقوة الدليل معك
جميل جدا متابع معكم نسال الله ان يهدي الجميع للحق
__________________
(( قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ
إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآَءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ
كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَدًا حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ
. . . ))
  #10  
قديم 2010-10-06, 06:16 AM
مناضل مناضل غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-03
المشاركات: 103
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب مشاهدة المشاركة
لم لم تنقل النص كاملا لابن تيمية
فابن تيمية بنى على ما يلي:
وَأَنَّ ذَلِكَ يُقَدَّمُ عَلَى رِوَايَةِ الرَّاوِي لِأَنَّ السَّمْعَ يَغْلَطُ كَمَا اعْتَقَدَ ذَلِكَ طَائِفَة مِنْ السَّلَفِ وَالْخَلَفِ
كما أنه أنهى الفتوى بما يلي
وَكَالصَّحَابَةِ الَّذِينَ سَأَلُوا النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلْ نَرَى رَبَّنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ؟ فَلَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُمْ يَرَوْنَهُ ؛ وَكَثِيرٌ مِنْ النَّاسِ لَا يَعْلَمُ ذَلِكَ ؛ إمَّا لِأَنَّهُ لَمْ تَبْلُغْهُ الْأَحَادِيثُ وَإِمَّا لِأَنَّهُ ظَنَّ أَنَّهُ كَذِبٌ وَغَلَطٌ .

مجرد ملاحظة واترك الرد لشيخي أبي جهاد مادام هو المقصود
كلام ابن تيمية واضح وهذه التتمة لا تتعارض مع ما أوردناه بل تؤيده وتزيده وضوحا , وإن كنت تزعم خلاف ذلك فبرهن عليه من خلال تتمة ما أوردناه .
شيخك لم يعلق بعد ولازلت أحسن الظن به !
  #11  
قديم 2010-10-06, 07:58 AM
ابوضرغام ابوضرغام غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-06
المشاركات: 23
افتراضي

متابعين ونتمنى أن نستفيد
  #12  
قديم 2010-10-06, 08:28 AM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل مشاهدة المشاركة
كلام ابن تيمية واضح وهذه التتمة لا تتعارض مع ما أوردناه بل تؤيده وتزيده وضوحا , وإن كنت تزعم خلاف ذلك فبرهن عليه من خلال تتمة ما أوردناه .
شيخك لم يعلق بعد ولازلت أحسن الظن به !
1 - تجاهلت إساءتك للأخ أبي جهاد ولم تعتذر والإساءة بينة وتجاهلك دليل على أنك لست من أهل الحق
2 - هذا فهمك : أما ابن تيمية فقد بنى قوله على ما سماه " غلط السمع" وهو ما نسميه اليوم سوء التلقي
3 - من العجيب أن يطالب الإنسان بأمر أوضح من الشمس
لوناه بالأحمر لعلك تستفيد ولكن للأسف الشديد

أخذت الجزء الذي يخدمك ( تبرير ابن تيمية لمن أخطأ أو توهم في الحكم)
وتركت رأيه الصريح في الرؤية
نعيده لعل الله يرفع عنك الغشاوة فتفهم

اقتباس:
وَكَالصَّحَابَةِ الَّذِينَ سَأَلُوا النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلْ نَرَى رَبَّنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ؟ فَلَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُمْ يَرَوْنَهُ ؛ وَكَثِيرٌ مِنْ النَّاسِ لَا يَعْلَمُ ذَلِكَ ؛ إمَّا لِأَنَّهُ لَمْ تَبْلُغْهُ الْأَحَادِيثُ وَإِمَّا لِأَنَّهُ ظَنَّ أَنَّهُ كَذِبٌ وَغَلَطٌ .
تأمل جيدا قول ابن تيمية "الكلمات المكبرة "ستجده يؤكد رؤية الله تعالى يوم القيامة وهذا ما جئت تريد أن تنقضه
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #13  
قديم 2010-10-06, 01:58 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,399
افتراضي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ,,,,

وقعت عينى على هذا الموضوع بعد مرور أربع عشرة ساعة من وضعه ، وعادة عندما أقصد شخصاً بجحوار ثنائى فإننى أرسل له رسالة خاصة أضع له فيها الرابط وأدعوه للحوار ، اختصاراً للوقت.

ولكن يبدو أن هذا الأمر قد فات الأستاذ / مناضل ، ولكن لا تثريب عليه ، ومنشأ التأخير - رغم أننى بقيت لساعة متأخرة فى المنتدى بالأمس - هو كثرة الموضوعات والردود فى جميع أقسام المنتدى تقريباً ، وبينما كنت أحاور الأستاذ / غيث الإباضى ، فما كنت أتوقع أن هناك طرف إباضى آخر يدعونى للحوار.

وإذا كانت هذه هى المرة الأولى التى أحاور فيها الأستاذ /مناضل ، فلزاما عليّ أن أعبر له عن ترحيبى به ، وواجباً عليّ أن أعبر له عن شكرى له ، بتخصيصه إياى بهذا الحوار.

وإذا كان الله يقول لنبيه قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم فنحن - أهل القبلة - أولى بتنفيذ هذا الأمر.

وحق عليّ كذلك أن أبدا حوارى معك بالإشادة بأسلوبك الحسن الطيب المهذب ، والذى - وأشهد الله على هذا - يندر جداً أن نلقاه من مخالف سواء فى هذا المنتدى أو فى أى منتدى حوارى آخر. فهذه نقطة تحسب لك عندنا.

وإدراجك لكلام شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - وهو عندى - أنا بصفة خاصة - حبر من أحبار هذ الأمة ، يعتبر توطئة جيدة للحوار.

وإنى لأقبل نصائحك لى بأن أخلص النية لله سبحانه وتعالى ليوفقنا إلى سبيل الرشاد.

كما أننى أتوجه بالشكر الجزيل لكل من سبقونى بالرد هنا ، على رأسهم والدى الكريم صهيب ، وجميع الإخوة والزملاء والأساتذة أعضاء المنتدى ، أبو ضرغام وغيث الإباضى ، وفقهما الله لكل خير.
وعلى الله قصد السبيل.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
  #14  
قديم 2010-10-06, 02:01 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,399
افتراضي

ما سبق كانت مشاركة ترحيبية.
والآن فلنبدأ الحوار على بركة الله ، والأستاذ / مناضل له الخيار أن يتفضل بالبدء أم أبدأ أنا.
ونحتاج فى البداية أن يعبر كل طرف من طرفى الحوار عن الثوابت الدينية التى نرجع إليها حال الاختلاف.
فليتفضل ضيفى العزيز ..
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
  #15  
قديم 2010-10-06, 08:55 PM
السمهري السمهري غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-06
المشاركات: 21
افتراضي

الحمد لله الذي جعل هناك أناس تطلب الحق من الطرفين !!!!
واصلا لعل الله يبارك في هذا الحوار ويجعله نبراسا للأجيال القادمة!!!!!
__________________
صميدع مثل صدر السمهري له ......... في هضبة المجد اجدال وأغصان
  #16  
قديم 2010-10-06, 09:38 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,399
افتراضي

وأهلاً بمرورك ، حللت أهلاً ونزلت سهلاً.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
  #17  
قديم 2010-10-06, 10:12 PM
مسلم مهاجر مسلم مهاجر غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-10-17
المكان: أنصـار السُنــة
المشاركات: 4,207
افتراضي

كم أحبكما يا شيخيّ " صهيب و أبو جهاد الانصاري " نصركما الله وأطال في عمركما
اللهم أميــن
__________________
أحسب ان هذه الامة لو تعقلت وتوحدت وجمعت طاقاتها لمدة اسبوع واحد سينكسر صليب الغرب و نجمة الصهاينة و تحالف الرافضة
لكن قوى الانبطاح و الغلو تعمل لصالح الاعداء






غُرباء



الأمر الذي يخفيه الأعلام والذي لا يعلمه الكثير.. تنظيم قاعدة الجهاد هو طليعة الأمة في مواجهة التوسع الإيراني
  #18  
قديم 2010-10-07, 12:39 AM
مناضل مناضل غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-03
المشاركات: 103
افتراضي

الحمدلله ،، وبعد.. فإن التعامل بالأخلاق الفاضلة واجب على كل من نسب نفسه إلى دين الحق،وهو الخلق الذي نخالق به الناس جميعا بلا استثناء..
وأما عن الثوابت التي نحتكم إليها عند النزاع فجوابه{أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا وَالَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ } [الأنعام/114] {فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا }[النساء/65]،فالكتاب والسنة هما مرجعنا ومن قال بخلاف ذلك فقد نبذ كتاب الله وراء ظهره،وذلك مع عدم إغفال آلات الفهم لهذين الوحيين الشريفين ألا وهي لغة العرب الأقحاح والعقل{ إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف/2]{إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }[الزخرف/3]، على أن مما أود إيضاحه هنا هو أن العقائد لا تؤخذ إلا من القطعي دلالة من كتاب الله تعالى والقطعي ثبوتا ودلالة من سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم،فالمتشابه من الكتاب العزيز لا يبنى عليه معتقد،والآحاد من أحاديثه عليه الصلاة والسلام كذلك - وإن اختلفنا في هذه المسألة إلى حد ما فعسى أن يكون فيما لديك من الأدلة القطعية على ثبوت الرؤية ما يغني عن الرجوع إلى آحاد الأحاديث- وقد طلبت منك أن تتفضل ببيان أصرح دليل عندكم من كتاب الله تعالى على ثبوت رؤية الله سبحانه في الجنة،فإنا وجدنا كتاب الله صريحا في ذكر سائر ما يتنعم به أهل الجنة من ماء ولبن وخمر وعسل ولحم وثمار وحور وغرف ولباس وغير ذلك،فهل توجد في كتاب الله آية صريحة كصراحة هذه الآيات تثبت رؤية رب الأرض والسماوات للمؤمنين والمؤمنات في غرف الجنات؟على أن تكون هذه الآية مستغنية بصراحتها ووضوحها عن بيان السنة وشرحها كاستغناء بقية الآيات المعددة لنعيم الجنة عن شروح السنة؟؟ تفضل مشكورا
  #19  
قديم 2010-10-07, 02:43 AM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,399
افتراضي


أهلاً بك مجدداً.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل مشاهدة المشاركة
فالكتاب والسنة هما مرجعنا ومن قال بخلاف ذلك فقد نبذ كتاب الله وراء ظهره،وذلك مع عدم إغفال آلات الفهم لهذين الوحيين الشريفين ألا وهي لغة العرب الأقحاح والعقل{ إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف/2]{إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }[الزخرف/3]، على أن مما أود إيضاحه هنا هو أن العقائد لا تؤخذ إلا من القطعي دلالة من كتاب الله تعالى والقطعي ثبوتا ودلالة من سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم،فالمتشابه من الكتاب العزيز لا يبنى عليه معتقد،والآحاد من أحاديثه عليه الصلاة والسلام كذلك - وإن اختلفنا في هذه المسألة إلى حد ما فعسى أن يكون فيما لديك من الأدلة القطعية على ثبوت الرؤية ما يغني عن الرجوع إلى آحاد الأحاديث-
حسناً قد ظهر لى الآن بعض من نقاط الالتقاء وأخرى من نقاط الافتراق سأذكر كليهما.
أولاً : نقط الالتقاء تتمثل فى أن مرجعيتنا هى :
1- القرآن الكريم.
2- صحيح السنة النبوية.
3- فهمهما من لغة العرب.
ولكنى أريد أن أضيف عليهما بنداً آخر وأنظر أتوفقنى فيه أم لا ألا وهو :
4- فهم أصحاب النبى حيث أنهم عاينوا نزول الوحى وأنهم أعلم الناس بالدين بعد رسول الله !

أما نقاط الافتراق فهى :
1- حجية حديث الآحاد.
2- معنى التشابه المقصود فى القرآن الكريم.
فأنتم ونحن نأخذ بسنة النبى فأين الدليل من كتاب الله على رد حديث الآحاد فى العقائد؟ وما الفرق بين العقائد والأحاكم؟ أليس كلها دين؟ وأليس العمل بحديث آحاد صحيح افسناد خير من العمل بالرأى الذى هو رجم بالغيب؟؟؟
خاصة وأن الحديث عن الآحاد والمتواتر سيدخلنا فى جدال حول حد المتواتر وهذا موضع خلاف بين أهل العلم.
على كل حال أناعندى حجة مؤكدة توجب علينا الآخذ بحديث الآحاد فى الدين كله.
كذلك فإن من سيزعم بأن آية ما متشابهة فإنه سيحتاج أن يأتى بدليل على هذا!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل مشاهدة المشاركة
وقد طلبت منك أن تتفضل ببيان أصرح دليل عندكم من كتاب الله تعالى على ثبوت رؤية الله سبحانه في الجنة،فإنا وجدنا كتاب الله صريحا في ذكر سائر ما يتنعم به أهل الجنة من ماء ولبن وخمر وعسل ولحم وثمار وحور وغرف ولباس وغير ذلك،فهل توجد في كتاب الله آية صريحة كصراحة هذه الآيات تثبت رؤية رب الأرض والسماوات للمؤمنين والمؤمنات في غرف الجنات؟على أن تكون هذه الآية مستغنية بصراحتها ووضوحها عن بيان السنة وشرحها كاستغناء بقية الآيات المعددة لنعيم الجنة عن شروح السنة؟؟ تفضل مشكورا
أرى أن اشتراطك استغناء آية عن بيان السنة وشرحها تراجعاً عن القاعدة التى سبق أن أصلتها أنت سابقاً وهى الأخذ بالسنة!!!
وعليه سنحتاج إلى مزيد من التأكيد أسنأخذ بالسنة أم لا؟؟

وبعد أن نتفق على هذه الحيثيات التأصيلية سيلى إن شاء الله أدلتنا على الرؤية.
لك منى خالص التحية
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
  #20  
قديم 2010-10-07, 04:00 AM
مناضل مناضل غير متواجد حالياً
عضو إباضى
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-03
المشاركات: 103
افتراضي

الحمد لله ،، أما فهم الصحابة الكرام فلا دليل على أنه حجة من حجج الشرع البتة،وأما دعوى المنافاة بين قولنا باستغناء القرآن الكريم في كثير من آياته عن تفسير السنة وبين حجية السنة فهذا خلط واضح لكل ذي لب،ولا أخال موحدا لديه شيء من الثقافة الشرعية يجهل هذا الخلط الذي أبديته هنا،فهل تؤمن أنت أن في القرآن آيات تستغني بظاهرها عن شرح السنة أم لا؟فإن قلت أومن فقد جحدت حجية السنة - بناء على أصلك - وإن قلت لا فقد أتيت كبارا،إذ أن كتاب الله غاص بالآيات الغنية بظاهرها عن بيان السنة خصوصا في باب العقائد،فالله أحد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد ولا تأخذه سنة ولا نوم وليس كمثله شيء وهو السميع البصير ولم يتخذ صاحبة ولا ولدا،وهذه وغيرها نؤمن بها دون أن نعرضها على السنة إذ لا تحتاج إلى شرح منها،ومع ذلك نؤمن أن السنة جاءت بيانا لكتاب الله تعالى ولتستقل عنه بالتشريع أحيانا،وهذا الإيمان لا ينافي ذاك.
ثم أرجو أن تنتبه لسؤالي جيدا، فقد طالبتك بدليل يستغني بظاهره عن السنة،فإن وجدته فهاته وإلا فقل لا يوجد دليل في القرآن على ثبوت الرؤية مستغنيا بظاهره عن السنة وكفى.
وأما عن حجية أحاديث الأحاد في الاعتقاد والدليل الذي لديك على حجيتها فأرجه الآن،إذ أنني آمل أن يكون في القطعي من كتاب الله تعالى ما يغني عن الغوص في تلك المحارات في هذا الباب كما ستفلجه حجتك المنتظرة بإذن الله.
هذا.. وإن العقل ليحارمن قولك ((وما الفرق بين العقائد والأحكام أليس كلها دين))!! إذ من المسلمات أن شريعة الله تنقسم إلى عقائد وعبادات ومعاملات وعقوبات،ولكل دليله الذي يثبت به،ولأن العقيدة هي ما انعقد القلب على تصديقه والجزم به كان لا بد من أن يكون دليلها قطعيا في ثبوته ودلالته وأما غير العقيدة فينبني أغلبها على الظن،وهذا مسلم به عند جميع الطوائف،هذا للتذكير وإلا فلا أحسب أمثالك بحاجة إلى تعلمه،، فأرجو أن نعود إلى أصل البحث ،ولك مني عاطر الذكر ووافر الشكر
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
يوم الزينة معاوية فهمي إبراهيم مصطفى مناسبات إسلامية 2 2021-01-31 12:19 PM
الوهابي الاهدل لم يثبت بنص معتبر احاديث النيروز انها من الاعياد الاسلامية موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-05 11:04 AM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
العنصرية المجوسية موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-30 06:38 PM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot   ربح المال من الانترنت 
 سحب مجاري   translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd