لماذا ؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأولى ولا رد، وعليه تجدد المهلة أسبوع.
أعيد تذكير نفسي بالنقاط المعلقة:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة، ثم بيان كذبه في التنصل من هذه التهمة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.
6- البيان الفصل في موقع الأدلة النقلية بدليل النقل والعقل.
7- فضح محاولة ضيفنا للهرب.
8- بيان الجمع بين الحديثين (حديث ((لا نورث)) وحديث ((بضعة مني))).
9- إعراب قوله تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً

[غريب مسلم]

قلت أن حديث البخاري ( فاطمة بضعة مني ........) لا يستقيم دليل فلماذا

أرجو منك أن تقرأ كلامي بتأن، وتنتبه لكل حرف أكتبه.
أنا ما قلت أن حديث صحيح البخاري لا يستقيم كدليل، لكني قلت أن حديث صحيح البخاري لا يستقيم كدليل لك، وقد بينت سبب ذلك.
الآن من منا يقرأ بتسرع؟

[غريب مسلم]

هل عند ضيفنا مشكلة في أن يثبت دينه من دينه؟

[غريب مسلم]

اتحداك ان تثبت لي برواية من مصادرنا ...

دعني أعلمك أمراً يا ضيفنا:
الأصل أني حينما أبحث عن صحة معتقد أبحث عنه في مصادره هو، وليس في مصادر غيره، فمثلاً أنا أحتج على صحة دين الإسلام بمصادر دين الإسلام، فإن جاءني نصراني وعاند عن قبول هذا الحق بعد تبيينه له، انتقل إلى مصادره.
وأنا هنا أتبع معك الطريق ذاته، فأنت ادعيت عصمة الزهراء رضوان الله عليها، واستشهدت بآية التطهير وبقصة حديث الكساء، فأما آية التطهير فهي في كتاب الله الذي يفترض أن تعتبره كتاباً لك، فإن كان كذلك فلماذا لم تستمر بأدلة دينك من دينك؟ كنت متأكداً أنك ستفعل كما فعلت سابقاً وتقول ((هو في صحيح مسلم، أتطعن في صحيح مسلم؟))، لذلك أحببت أن أوفر علي وعليك الوقت وقلت لك لا تحاججني بصحيح مسلم وإنما حاججني بما عندك، فإن أتيتني بهذا الدليل -ولن تأتي به- ثم وجدتني معانداً، حينها فقط حاججني بصحيح مسلم، وحينها فقط تكون أقنت علي الحجة.

[jon]

بســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم :

اولا : يا حبذا لو نفهم ما هو سر أنتظارك وسر مهلة الاسبوع فقد طلبت دليل عصمة سيدة نساء العالمين عليها السلام فقدمنا لك الدليل وطلبت دليل صحة موقفها ففعلنا فهذه تحيتنا ونحن بانتظار ردها قبل أن اقدم باقي الادلة

ثانيا : لا توجد لدي مشكلة في اثبات ديني من ديني الا مشكلة تعصبكم لكل ما هو يمت لديني بصلة فوالله لو اثبت لكم من ديني أن الارض كروية لما قبلتم فمن خلال ديني عرفت ديني انا وهذا هو المهم بالنسبة لي كمؤمن يسعى لرضوان الله أما بالنسبة لكم اقتنعتم أم لا فهذا حسبكم وكل نفس بما كسبت رهينة فلست انا نبي مكلف بالبلاغ والتبيان
فان كنت تطلب الحق فانا ابدأ معك بالخطوة الاسهل وهي اثبات الحق من الكتب التي تؤمن بها وتقبل حجيتها فانا الذي اريد ان اقتصر عليك الطريق لانني اعلم سلفا انك سترفض الادلة التي اقدمها لك من مصادرنا اللهم الا اذا اكنت تسبح ضد تيار اصحابك وتشذ عن قاعده قومك وتقتنع بكتب الكافي والصدوق وهذا يشكل عندي صدمة فاعذرني ان لم اقوى على تحملها لذلك قدمت البخاري على الصدوق ومسلم على الكافي توفير للوقت والجهد فلا تجعل الفضيلة في منطق الحوار رذيله ولا تجعل الحسنة في النقاش ذنب وخطيئة فان لم تقبل الحق من البخاري ومسلم فهل تقبله من ائمة ( المتعه ) و علماء ( الشرك ) فلا تضحك على نفسك اخي الكريم لاني لا الهو معك و لا امزح في دين الله
ومع هذا انا لم احتج ( بخصوص حديث الكساء ) لحد الان بكتبكم فالحديث الذي ذكرته موجود في كتبنا معزز مكرم و ذكر مصادره لا تكلفني الا ايعاز بسيط للكوكل ام تظن انني ساركب جملا واطوف في المدينة والكوفه ومكة لكي ابحث عن تلك المصادر كما كان يفعل النيسابوري والنرمذي

واستغرب لقولك ( فمثلاً أنا أحتج على صحة دين الإسلام بمصادر دين الإسلام، فإن جاءني نصراني وعاند عن قبول هذا الحق بعد تبيينه له، انتقل إلى مصادره.


ولا ادري كيف يقتنع النصراني بدين الاسلام وانت تحتج عليه بالقران الكريم فهذه هفوه فكرية ينبغي أن تلتفت اليها فاذا كان النصراني لا يقر بان القران كتاب من الله فكيف يقتنع ان عيسى عبد لله وانه لم يصلب بل رفعه الله عندما تحتج عليه بالقران لكي تثبت له مثل هذه الحقائق ؟
لكن لو وضعت بيديه النسخه الصحيحة من الانجيل التي تخبره بان هناك نبي يأتي بعد عيسى اسمه أحمد فقد الزمته الحجة فاذا اقتنع عندها ممكن أن يفهم الحق الموجود عندك وفي مصادرك .

ثالثا : لدي اقتراح اتمنى ان تقبله

أن يكون بيننا حكما يضبط الحوار فينبه المخالف ويجبر المحاور أن لا يتجاهل اي سؤال أو يتهرب من أي نقطة حتى لو كان الحكم من قومك لانني بصراحة تعبت من تجاهلك لاسئلتي التي اعتبر الاجابه هو دليلي الذي احتج به
فان عدم الاجابة تحسب عليك
اقول هذا لانني اتوقع ما ستفعله في نهاية المطاف
ستعلق على ملاحظاتك التي كلها افتراء وتفتح سد اسوان لتعليقات انصارك التي حذفتها ثم تغلق الموضوع لتحتفل بتحرير فلسطين

[غريب مسلم]

أنت ادعيت أن فاطمة رضي الله عنها معصومة وقلت أن الدليل في آية التطهير وحديث الكساء، وآية التطهير وحدها لا تخدم معتقدك إلا إن أثبت صحة حديث الكساء، وهذا الذي أريده منك، وصدقني إن استطعت أن تثبت ذلك من دينك فسأقبله منك، وما دام الأمر بسيطاً عليك من خلال آية الله وحجته جوجل، فتفضل هاته.
بالنسبة لطلبك فلا مشكلة عندي، إن شئت فليكن مشرفنا الأخ أبو أحمد الجزائري.

[غريب مسلم]

معلومة لضيفنا يبدو أنه لا يعرفها:
ذكر في الإنجيل الذي بين يدي النصارى اليوم اسم نبينا ، ولعلك تبحث في أحد فيديوهات الشيخ أحمد ديدات رحمه الله لترى ذلك، ومؤخراً علمت أن مكة ذكرت كقبلة المؤمنين في إنجيل النصارى اليوم، لكن حتى ترى هذا الأمر فيجب ألا تنظر في النسخ العربية للإنجيل.

[غريب مسلم]

نصيحتي لك ضيفنا
أزل عن نفسك التوتر الذي وقعت فيه، وحاورني كما يجب أن يكون الحوار، فواضح تماماً أنك حديث عهد بالحوارات، وهذا لا يعيبك، فكلنا حينما بدأنا الحوارات كانت حالتنا كحالتك، أنت تريد إثبات صحة مذهبك لسبب ما، قد يكون شخصياً وقد يكون دينياً، فإن كان دينياً فتجرد من كل شيء إلا الحق، وسر معه إلى النهاية.
أنتظر ردك في قبول أو رفض أبي أحمد كمشرف على الحوار، فإن وافقت عليه فسأطلب منه أولاً أن يسألني لماذا قلت أن النقاط 3 و 4 و 5 و 8 و 9 هي نقاط معلقة وليست أدلة، وأعيد وضع النقاط كي لا تتعب نفسك في البحث عنها:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة، ثم بيان كذبه في التنصل من هذه التهمة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.
6- البيان الفصل في موقع الأدلة النقلية بدليل النقل والعقل.
7- فضح محاولة ضيفنا للهرب.
8- بيان الجمع بين الحديثين (حديث ((لا نورث)) وحديث ((بضعة مني))).
9- إعراب قوله تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً

[jon]

بســـــــــــــــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم وان شاء الله تكون جمعة مباركة عليكم

أما قولك اني متوتر فدعني أوضح لك سبب التوتر ( كما تزعم ) :

الحوار العلمي أن تحاول أن تسقط الادلة التي يحتج بها خصمك لثبت صحة عقيدتك وليس تسقيط شخصية خصمك لان خصمك ربما يكون مجرد نكرة لا فائدة من تسقيطه على عكس الادلة فممكن أن تشكل منهج يهدي أو يضل فلو نقل جاهل يتسكع في المقاهي ادلة من طبيب كبير تثبت ان البصل مضر للاطفال فالواجب أن ندقق بالادلة لاهمية الفكرة لا أن نسخر من الناقل
وانت لو كنت محاور يطلب الحقيقة كان يجب عليك أن لا تقع في هذا الخطأ عندما أخذت تكرر أني ( اقول اهل السنة يسبون ألله ) !! لكي تجعلها نقطة في حسابك الشخصي اذا عجزت عن مقارعة الدليل بالدليل تكسب بها تعاطف المتابع وهو تعاطف لا ينفع ولا يضر بالنسبة للحقيقة العلمية
فلو اتهم شخصا ما المسلمون الاجانب بفاحشة الزنا ثم قلت له أنت
اين وجه الاستغراب فهناك مسلمون عرب يفعلون هذا واكبر من هذا فهم يفعلون حتى اللواط
فهل هذا يعني أنك تتهم كل العرب المسلمون باللواط ؟
فلماذا اخذت تكرر هذا الكلام في كل مشاركة انني اقول ان اهل السنة يسبون الله وكأن محاورك بلغ من قلة العقل الى هذا المستوى فاما أنك تحرف الكلم عن مواضعه عن قصد وتلك مصيبه وأما أنك لا تفقه قواعد اللغه وضوابط ضرب الامثال فالمصيبة أعظم
فالقضية ليست قضية حديث العهد بالحوار وانما القضية انني لا اتعامل بهذا المنطق فالرجاء أن لا تركز على هذه الجزيئات وركز معي على الادلة العلمية حتى لا ( اتوتر ) كما تزعم
اما حديث الكساء فسوف اذكره لك من مصادرنا بعد أن يوافق الاخ أبو أحمد الجزائري ان يكون حكما بيننا ولكن أسألك ما فائدة ذلك بالنسبة لك ؟
فمصادرنا اثبتت منذ 1400 سنة بالدليل القاطع والبرهان الساطع ان علي ابن ابي طالب هو خليفة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم فهل امن شيخ الازهر واقتنع مفتي الديار السعودي
ما اقصده ان عدم قناعتكم بمذهبنا لا تعود الى ان حجتنا ضعيفة وانما لانكم لا تقبلونها حجة اصلا
لذلك اولا اطلب منك أن تضع يدك على المصحف الشريف وتقسم بينك وبين الله أن موقفك من الدليل الموجود في مصادرنا يعتمد على قوة او ضعف الدليل لا أن يعتمد على قبولك أو عدم قبولك بمصادر الدليل
فاليوم ترى الشيعة يتحدثون بالصحيح من الاحاديث حتى لو كانت في مصادر مخالفيهم لان منطق قناعاتهم منطق عقلي ولانهم يعتبرون مصادر السنة مصادر اسلامية اما اهل السنة فيقاطعون كل الروايات صحيحها وضعيفها فقط لانها موجوده في مصادر الشيعة لان قناعاتهم تتحكم بها عواطف الرفض لكل ما هو شيعي وانتم منهم

فأن كنتم تعتبرون الشيعه مسلمون ومذهبهم من مذاهب الاسلام فلماذا هذا الرفض الغير علمي للروايات الصحيحة
وان قلت اننا نرى الشيعة ليسوا مسلمين ومذهب اهل البيت ليس من مذاهب الاسلام وبالتالي فكتبهم كلها مرفوضه فلماذا تطلب الاحتجاج بها ؟

و

[غريب مسلم]

وضعت يدي على المصحف الشريف وقلت: ((أقسم بالله العظيم أن أتبع الحق أينما كان ومهما كان))، ورددتها ثلاثاً.
وأرسلت للأخ أبي أحمد أطالبه بإدارة الحوار هنا
كما أرجو منك أن تأتينا بالدليل، فقد طال شوقنا لرؤيته.

[jon]

بســـــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم :

والان أنا أنتظر الاخ أبو أحمد الجزائري موافقته و ليضع لنا قواعد الحوار و لا بأس ان نبدأ من الصفر ولكن علينا ان نتابع التالي :

اولا : أن نناقش موضوعي الذي دخلت من اجله تحت عنوان ( هل أن تقييم عمل الصحابي هو يعتبر سب و أساءة بحيث يؤدي الى طرد العضو الشيعي ) لانك قفزت عليه بالزانه الى موضوع فدك و انا سحقته باللطم فلم اخذ منكم رأي لحد الان

ثانيا : نناقش ضمن الموضوع كمثال نزولا عند رغبتك ( موقف فاطمة الزهراء عليها السلام وموقف الخليفة ابي بكر من قضية فدك ) للوصول الى اتفاق حول متى يكون كلامنا في الصحابة سب وانتقاص وهو عمل قذر يستحق عليه العضو الشيعي الكرت الاحمر أم هو تقييم علمي لواقع تاريخهم عندها المفروض يحتضن العضو الشيعي لان وجود الحوار الساخن في المنتدى هو نكهة للمنتدى ويزيد من حيوية المنتدى والحوار الساخن لا يوجد الا بوجود الاضداد فالتيار الكهربائي لا يكون مؤثر ومنتج ومثمر الا بوجود القطب السالب جنبا الى جنب القطب الموجب والمفروض هذا يفرحكم ويسعدكم لا سيما حضرتك بصفتك مدير المنتدى

اما موضوع ( العصمة ) فيخصص له موضوع مستقل ولا اقصد تأجيله بعد الانتهاء من الموضوع الاول ..وانما لغرض التنظيم فينبغي ان يكون في موضوع منفصل

هذا اقتراحي والامر متروك لكم

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

وضعت يدي على المصحف الشريف وقلت: ((أقسم بالله العظيم أن أتبع الحق أينما كان ومهما كان))، ورددتها ثلاثاً.
وأرسلت للأخ أبي أحمد أطالبه بإدارة الحوار هنا
كما أرجو منك أن تأتينا بالدليل، فقد طال شوقنا لرؤيته.

حياك الله أستادنا الفاضل غريب مسلم
هذا تشريف أعتز به أرجو أن أكون في حسن ظنكما و ظن المتابعين لهذا الحوار الذي أتمنى أن يكون مثمرا و الله هو الموفق

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jon

بســـــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم :
والان أنا أنتظر الاخ أبو أحمد الجزائري موافقته و ليضع لنا قواعد الحوار و لا بأس ان نبدأ من الصفر ولكن علينا ان نتابع التالي :
اولا : أن نناقش موضوعي الذي دخلت من اجله تحت عنوان ( هل أن تقييم عمل الصحابي هو يعتبر سب و أساءة بحيث يؤدي الى طرد العضو الشيعي ) لانك قفزت عليه بالزانه الى موضوع فدك و انا سحقته باللطم فلم اخذ منكم رأي لحد الان
ثانيا : نناقش ضمن الموضوع كمثال نزولا عند رغبتك ( موقف فاطمة الزهراء عليها السلام وموقف الخليفة ابي بكر من قضية فدك ) للوصول الى اتفاق حول متى يكون كلامنا في الصحابة سب وانتقاص وهو عمل قذر يستحق عليه العضو الشيعي الكرت الاحمر أم هو تقييم علمي لواقع تاريخهم عندها المفروض يحتضن العضو الشيعي لان وجود الحوار الساخن في المنتدى هو نكهة للمنتدى ويزيد من حيوية المنتدى والحوار الساخن لا يوجد الا بوجود الاضداد فالتيار الكهربائي لا يكون مؤثر ومنتج ومثمر الا بوجود القطب السالب جنبا الى جنب القطب الموجب والمفروض هذا يفرحكم ويسعدكم لا سيما حضرتك بصفتك مدير المنتدى
اما موضوع ( العصمة ) فيخصص له موضوع مستقل ولا اقصد تأجيله بعد الانتهاء من الموضوع الاول ..وانما لغرض التنظيم فينبغي ان يكون في موضوع منفصل
هذا اقتراحي والامر متروك لكم

ضيفنا الكريم
أنا موافق أن أدير هذا الحوار بل أسأل الله الحياد
غير أنه عندي بعض الملاحضات
لا أرى تحديدا لمضمون الموضوع في عنوانه
تحت لفظة لماذا ممكن أن يتشعب الموضوع لكثرة الإستفهمات
أرى أن تتفقا على نقاش النقاط التي أثرتموها نقطة نقطة ليكون الحوار بفدك و ما يتعلق بها كما بدأ مثلا هذا إقتراح منيب طبعا و لكم القرار
القاسم المشترك بينكما
كتاب الله
ثم ما صح عن الحبيب عليه الصلاة و السلام
أما باقي الملاحظات على كل واحد منكما يضع ما لديه و نرى بعدها كيف نستمر
هذا ما عندي و أنا جاهز

[أبو أحمد الجزائري]

أرجو من الإخوة سواء من أهل السنة أو المخالفين الاكتفاء بالمتاعبة
مع العذر في تحرير أي مشاركة لأيا كان ما عدا المحاورين و شكرا

[الشريف أبو محمد الحسيني]

وفقك الله أخي مدير عام المنتدى لما يحبه الله ويرضاه

[jon]

بســـــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اولا : كلمة شكر للاخ ابو احمد الجزائري وفقط لدي ملاحظة صغيرة أن تستخدم التنبيه وليس الحظر والطرد عندما تبدر مني ملاحظة غير مقصودة فتحسبونها انتم خروج عن قواعد المنتدى لاني سبق وان مررت بهذه التجربة فلا اريدها تكرر فيضيع جهدي سدى

ثانيا : أترك للاخ غريب الحرية الكاملة بخصوص موضوع الحوار وشروطه

وانا بالانتظار

[غريب مسلم]

حيا الله مشرفنا الفاضل، وأشكر له موافقته على إدارة الحوار.
كما أحيي جميع المتابعين فرداً فرداً وأخص بالذكر أخي الحبيب أبا محمد، فوالله إني أحبه في الله.
كما أحيي محاوري الذي إلى الآن لم يفهم فكرتي.
أنا ومحاوري متفقين على أن مناقشة فعل الصحابي لا يعتبر سباً، وهذا هو موضوعنا، وقد طالبني محاوري أن أثبت أن الشيعة الرافضة يسبون الصحابة رضوان الله عليهم ولا يكتفون بمناقشة موقفهم، وحتى أثبت له ذلك وجب علي أن آخذ مثالاً، وكان هذا المثال فاطمة الزهراء على أبيها وعليها الصلاة والسلام، فذكرت قصة فدك التي سنصل في نهايتها بإذن الله تعالى إلى الدليل على أن الرافضة يسبون فاطمة رضي الله عنها، فكانت حجة محاوري أن فاطمة على صواب لأنها معصومة، فطالبته بدليل العصمة، فذكر آبة التطهير وحديث الكساء، فطالبته بذكر حديث الكساء صحيحاً من مصادرهم.
لاحظ يا محاوري أنك إن جئت بحديث الكساء صحيحاً من مصادركم انتقلنا إلى موضوع الحصر بـ " إنما " كما ادعيت في الآية سابقاً، فإن أثبتنا الحصر صارت الآية دليلاً لك، وهذا يكفي لتصويب موقف فاطمة وتخطئة موقف أبي بكر رضي الله عنهم أجمعين، ولا معنى لمناقشة الحصر إن لم نثبت الحديث، وأنا أعدك أمام الجميع أني سأكتفي بصحة حديث الكساء من مصادركم، لماذا؟ لأنه في مصادرنا صحيح، فالحادثة -بالنسبة لي- وقعت ولا شك، لكن هل وقعت حقاً حسب مذهبك؟ وكونك قلت أن مذهبك مليء بالحجج فأردت أن أريك حقيقة هذه الحجج، فهلا أتيتنا بالدليل؟ كان يكفي أن أهدم فكرة الحصر بإعراب الآية، لكن غايتي أكبر من هذا، غايتي أن أريك أن مذهبك قائم على حديث لن تستطيع تصحيحه.
مثال لتفهم كلامي ولا أريد الحوار فيه: لا يمكن أن أناقشك في فائدة غيبتي المهدي -الصغرى والكبرى-، لماذا؟ لأننا لم نتفق أصلاً أن للحسن العسكري رحمه الله ابناً، فالواجب إن أردنا حوار هذه النقطة أن نثبت أولاً ولادة ابن للحسن، ثم أن نثبت أن اسمه محمد، ثم أن نثبت أنه ما مات قبل أبيه، ثم أن نثبت أنه على قيد الحياة إلى اليوم، ثم ننتقل إلى نقطة الحوار الأساسية في فائدة الغيبة، قكل ما سبق هو للتأسيس لنقطة الحوار.

[see]

تسجيل متابعه

[الشريف أبو محمد الحسيني]

بالتوفيق للجميع وعلى بركة الله
ودمتم بحفظ الله ورعايته
وفقكم الله وسدد على طريق الخير خطاكم إنه نعم المولى ونعم النصير
والله أسأل أن يديم عليكم نعمة الصحة والعافية

[jon]

السلام عليكم
اخي غريب المحترم :
أولا : حسنا أننا متفقين حول مسألة تقييم عمل الصحابي لا يعتبر سب .
ثانيا : نعم طلبت منك دليل يثبت قولكم ( أن الشيعة يسبون الصحابه ) ولكن بشرط ( أن نثبت العرش ) قبل هذا واقصد بالعرش هو ( مفهوم الصحابي ) وليس العرش ( عصمة فاطمة ) الا انك أصريت على موقفك الذي اربك الموضوع
فالمثال الذي ضربته كدليل وهو قضية فدك تشظى وتشطرفلم نقف على غايتك لحد الان فتارة تطلب دليل على عصمة فاطمة عليها السلام وتارة تطلب دليل على صحة موقفها وتارة تطلب الاحتجاج بكتبنا لاثبات حديث الكساء
وحتى يكون الاخ الجزائري على بينه اقول :
أنا قلت للاخ غريب ان في معتقدنا أن فاطمة معصومة ولكن ليس هذا الاعتقاد هو سبب اعتقادنا بصحة موقفها امام الخليفة أو بمعنى اخر ليس هو السبب الوحيد لاثبات صواب موقفها
فانا لا أحتج عليكم بعصمة فاطمة لاثبات صحة موقفها بل احتج عليكم باسباب اخرى
وتبرير ذلك وضحته للاخ غريب
اولا :أن العصمة مثل قضية الاختلاف الواقع بيننا وبينكم حول الوضوء قضية تصلبت في قالب الدليل النقلي عندكم وعندنا
ثانيا : لا علاقة لموضوع العصمة بتقييم عمل الصحابيه ( فاطمة ) بحيث لو لم اثبت عصمتها فهذا دليل على بطلان موقفها
فالحديث عن عصمتها هو تشتييت للموضوع ومضيعة للوقت
فلو أختلف أثنان على أن النص القراني ( رب المشرقين ورب المغربين ) دليل على كروية الارض وطال اختلافهم فالاولى أن يلجأ من يريد منهما اثبات كروية الارض الى الادلة الاخرى مثل لماذا أخر من يختفي من السفينة التي تبتعد أو التي تقترب في افق البحار شراعها وليس جميعها
و لكن لكي لا يتهمني بالتهرب قلت له ومازلت اني سوف أثبت له العصمة لكن في بحث اخر
ولكن السيد غريب لم يقف ويعلق على اي واحده من هذه الاسباب
فارجو من الاخ المشرف الانتباه لهذا الاشكال ليكون الحوار اكثر تنظيما
أما قولك انك سثبت أن الشيعة يسبون فاطمة عليها السلام فان كنت تقصد اثباته بنقل نص معين فقد احزنني ذلك لاني كنت اتوسم فيك الموضوعية والعلمية لان وجود مثل هذا النص مثل وجود الديناصور في القاهرة
وأن تقصد أثباته بالاستنتاج فانا متلهف لكي تستخدم مقياس الاستنتاج لانه أقوى اسلحتنا بشرط ان تبقى على استخدامه على طول الخط ولا تكيل بمكيالين
اما حول اثبات صحة حديث الكساء من كتبنا فقد حكمت على نفسك بالاعدام ياخي غريب ولا ادري ما هو سر ثقتك بالنتيجة فقد أعجبتني شجاعتك والله
هل افهم من هذا ان الذي يهمك هو قضية (( أن كتبنا ليس فيها حديث الكساء )) ؟
أم الذي يهمك هوصحة حديث الكساء ؟
اصيغ السؤال بصياغه اخرى
هل غايتك هو الحكم على صحة كتبنا ومصادرنا أم غايتك الحكم على صحة حديث الكساء ؟
جوابي
اولا : ان كانت غايتك الحكم على مصادرنا فدعني اختصر لك الوقت وأوفر عليك الجهد واعترف لك من باب ( التنزل ) أنني متفق معك أن ( مصادرنا كلها غير صحيحه )
فماذنب حديث الكساء ؟
فهل هذا يعني أن حديث الكساء غير صحيح ؟
ان قلت نعم غير صحيح
فاترك الامر للاخ ابو احمد أن يحكم هل مايقوله غريب حق أم ما يقوله الامام مسلم
　
روي عن عائشة في صحيح مسلم :
حديث الكساءخرج النبي غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ، ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ، ثم جاء علي فأدخله ، ثم قال : " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
-- حديث صحيح
اللهم الا ان تقول صحيح مسلم ليس صحيح
أما أذا قلت حديث الكساء صحيح طالما هو صحيح كتبنا
حسنا أذن مالذي تريده فالمالفرق الذي يشكله عندك أن كان الذي يقرأ سورة الفاتحه عبد الباسط أو المنشاوي فهي سورة الفاتحه في كل الاحوال
ماهو الذي يتغير في الاثار التي تريد ترتيبها على حديث الكساء ان كان الذي أثبت لك صحته هو شيعي أو سني
اعجمي أم عربي
لو كان النبي صلى عليه وعلى اله وسلم من المدينة وليس من مكة هل هذا يغير من امره شيء ؟
ثانيا : و حتى لا تسمي هذا الكلام لطم فسوف أقر عينك
. حديث الكساء كما ورد في كتب الحديث المعروفة عند الشيعة:

* (الكافي) ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني (ت 329/ عصر الغيبة الصغرى):
عن أبي بصير عن أبي عبد الله ع:
(.. لكنّ الله عزوجل أنزله في كتابة تصديقا لنبيه ص {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} فكان علي والحسن والحسين وفاطمة ع، فأدخلهم رسول الله ص تحت الكساء في بيت أم سلمة، ثم قال: اللهم إنّ لكل نبي أهلاً وثقلاً وهؤلاء أهل بيتي وثقلي، فقالت أم سلمة: ألست من أهلك؟ فقال: إنك إلى خير ولكن هؤلاء أهلي وثقلي..).
* (الأمالي) للشيخ الطوسي (ت 460هـ):
عن علي بن الحسين ع عن أم سلمة قالت:
(نزلت هذه الآية في بيتي وفي يومي، كان رسول الله ص عندي فدعا علياً وفاطمة والحسن والحسين ع وجاء جبرئيل ع فمد عليهم كساءً فدكياً، ثمّ قال: اللهم هؤلاء أهل بيتي اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً. قال جبرئيل وأنا منكم يا محمد؟ فقال النبي ص: وأنت منّا يا جبرئيل. قالت أم سلمة فقلتُ يا رسول الله وأنا من أهل بيتك؟ وجئتُ لأدخل معهم، فقال: كوني مكانك يا أم سلمة إنّك إلى خير، أنت من أزواج نبي الله. فقال جبرئيل اقرأ يا محمد {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} في النبي وعلي وفاطمة والحسن والحسين ع).
* (الأمالي) للشيخ الطوسي (ت 460هـ):
عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده علي بن الحسين ع - في حديث طويل- أنّ الحسن ع قال:
(فلما نزلت آية التطهير جمعنا رسول الله ص أنا وأخي وأمي وأبي، فجللنا ونفسه في كساء لأم سلمة خيبري، وذلك في حجرتها وفي يومها، فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي وهؤلاء أهلي وعترتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً...).
* (الأمالي) للشيخ الطوسي (ت 460هـ):
عن عبد الله بن مغيرة مولى أم سلمة زوج النبي ص أنّها قالت:
(نزلت هذه الآية في بيتها {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} أمرني رسول الله ص أنْ أرسل إلى علي وفاطمة والحسن والحسين ع فلمّا أتوه اعتنق علياً بيمينه، والحسن بشماله والحسين على بطنه وفاطمة عند رجله، فقال: اللهم هؤلاء أهلي وعترتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً، قالها ثلاث مرات، فقلتُ فأنا يا رسول الله، فقال إنّك على خير إن شاء الله).
* (تفسير العياشي) محمد بن مسعود العياشي (ت320 هـ):
في رواية أبي بصير عن أبي جعفر ع:
(... ولكن أنزل الله في كتابه {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} فكان على والحسن والحسين وفاطمة ع تأويل هذه الآية، فأخذ رسول الله ص بيد على وفاطمة والحسن والحسين فأدخلهم تحت الكساء في بيت أم سلمة، وقال: اللهم إنّ لكل نبي ثقل وأهل فهؤلاء ثقلي وأهلي، فقالت أم السلمة: ألست من أهلك؟ قال: إنك إلى خير ولكن هؤلاء ثقلي وأهلي...).
* (تفسير فرات الكوفي) فرات بن إبراهيم الكوفي (القرن 3 الهجري / عصر الغيبة الصغرى):
عن شهر بن حوشب قال: أتيتُ أم سلمة زوجة النبي ص لأسلم عليها فقلتُ:
(أما رأيت هذه الآية يا أم المؤمنين {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا}, قالت: كنت أنا ورسول الله ص على منامة لنا تحتنا كساء خيبري فجاء‌ت فاطمة ومعها الحسن والحسين وفخار فيه حريرة، فقال: أين ابن عمك؟ قالت: في البيت. قال فاذهبي فادعيه. قالت: فدعته فأخذ الكساء من تحتنا فعطفه فأخذ جميعه بيده فقال: اللهم هؤلاء أهل بيتي فأهذب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً. وأنا جالسة خلف رسول الله ص فقلت: يا رسول الله بأبي أنت وأمي فأنا؟ قال: إنك على خير).
　
* (تفسير القمي) علي بن إبراهيم القمي (القرن 3 الهجري/ عاصر الإمام العسكري ع):
في رواية أبي الجارود عن أبي جعفر ع في قوله: {إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا} قال:
(نزلت هذه الآية في رسول الله ص وعلي بن أبي طالب وفاطمة والحسن والحسين ع وذلك في بيت أم سلمة زوجة النبي ص فدعا رسول الله ص علياً وفاطمة والحسن والحسين ع ثم ألبسهم كساءً خيبرياً ودخل معهم فيه ثم قال: "اللهم هؤلاء أهل بيتي الذين وعدتني فيهم ما وعدتني اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا" نزلت هذه الآية فقالت أم سلمة وأنا معهم يا رسول الله، قال أبشري يا أم سلمة إنك إلى خير).
ثالثا : أن الحديث اذا كان موجود في كتب الشيعه والسنة على حد سواء فما هو حكمه عندك أن كنت تفقه قواعد علم الحديث ؟
فهذا هي بعض اكبر مصادركم
　
أخرج روايته إمام الحنابلة، أحمد بن حنبل في مسنده
وفيه:
((حدثنا عبد الله، حدثني أبي، حدثنا عبد الله بن نمير، قال: حدثنا عبد الملك يعني ابن أبي سليمان، عن عطاء بن أبي رباح قال: حدثني من سمع أمّ سلمة تذكر أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) كان في بيتها فأتته فاطمة ببرمة فيها خزيرة، فدخلت عليه فقال لها: ادعي زوجك وابنيك، قالت: فجاء علي والحسن والحسين فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة على دكان تحته كساء له خيبري، قالت: وأنا أصلي في الحجرة، فأنزل الله عزّوجل هذه الآية: (إِنَّما يُريدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً) قالت: فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء، ثم قال: اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا، اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا، قالت: فأدخلت رأسي البيت فقلت: وأنا معكم يا رسول الله، قال: إنك إلى خير، إنك إلى خير)).
رواه الامام احمد بن حنبل
　
روي عن عائشة في صحيح مسلم :
حديث الكساءخرج النبي غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ، ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ، ثم جاء علي فأدخله ، ثم قال : " إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا[1] -- حديث صحيح
أخيرا لا تنسى ما وعدتنا به لو ثبت لديك صحة حديث الكساء