المحور الاول

[شيعي محاور]

سؤال لكل سني ماحكم الابتداع في الدين ؟

[فلق الصبح]

يا سلام سؤال قوي جدا ما يجوز الابتداع في الدين فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يمت حتى أكمل الله تعالى الدين

ملاحظه : سوف تثير غبارا يعجّج على رأسك إن شاء الله تعالى

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي محاور

سؤال لكل سني ماحكم الابتداع في الدين ؟

البدعة قال عنها النبي صلئ الله عليه وسلم ضلالة وكل ضلالة في النار
هات ما عندك ايها الرافضي !!

[شيعي محاور]

ان شاء الله راح اجيب ماعندي من اقول ماذا تقولون في وضع اليدين على بعضهم اثناء قراءة القران في الصلاه

انا اعرف انا الرسول صلى الله عليه واله لم يامر بذلك بل الذي امر بذلك هو عمر بن الخطاب بحجة انها تزيد من الطمئنينه

بالله لو كانت فيها خير لماذا لم يخبرنا بها الرسول صلى الله عليه واله

اليست بدعه ابتدعها الخليفه وانتم الى الان تأخذون بها

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي محاور

ان شاء الله راح اجيب ماعندي من اقول ماذا تقولون في وضع اليدين على بعضهم اثناء قراءة القران في الصلاه

انا اعرف انا الرسول صلى الله عليه واله لم يامر بذلك بل الذي امر بذلك هو عمر بن الخطاب بحجة انها تزيد من الطمئنينه

بالله لو كانت فيها خير لماذا لم يخبرنا بها الرسول صلى الله عليه واله

اليست بدعه ابتدعها الخليفه وانتم الى الان تأخذون بها

مع اننا لا نرغب بالحوار معكم في العبادات لانها من الفروع
والخلاف بيننا وبينكم اكبر من ذلك بكثير
يقول نعمة الله الجزائري: ( إنا لا نجتمع معهم - أي مع السنة - على إله، ولا على نبي، ولا على إمام، وذلك أنهم يقولون: إن ربَّهم هو الذي كان محمد نبيه وخليفته من بعده أبو بكر. ونحن لا نقول بهذا الرب ولا بذلك النبي، بل نقول: ان الرب الذي خليفة نبيه أبو بكر ليس ربنا ولا ذلك النبي نبينا ) (1) الأنوار الجزائرية 2/278

ولنبين انك جاهل لان الذي امر بالتكتف هو النبي صلئ الله عليه وسلم وليس عمر بن الخطاب
واليك ادلة ذلك

1-حَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا عَفَّانُ، حَدَّثَنَا هَمَّامٌ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جُحَادَةَ، حَدَّثَنِي عَبْدُ الْجَبَّارِ بْنُ وَائِلٍ عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ، وَمَوْلىً لَهُمْ: أَنَّهُمَا حَدَّثَاهُ عَنْ أَبِيهِ، وَائِلِ بْنِ حُجْرٍ أَنَّهُ رَأَى النَّبِيَّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- رَفَعَ يَدَيْهِ حِينَ دَخَلَ فِي الصَّلاَةِ، كَبَّرَ -وَصَفَ هَمَّامٌ حِيالَ أُذُنَيْهِ- ثُمَّ الْتَحَفَ بِثَوْبِهِ، ثُمَّ وَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَى الْيُسْرَى، فَلَمَّا أَرَادَ أَنْ يَرْكَعَ أَخْرَجَ يَدَيْهِ مِنَ الثَّوْبِ، ثُمَّ رَفَعَهُمَا، ثُمَّ كَبَّرَ فَرَكَعَ.
رواه مسلم

2- عن عبدالله بن عباس رضي الله عنهما ان النبي صلئ الله عليه وسلم قال ( إنا معشر الأنبياء ، أمرنا أن نعجل إفطارنا ، و نؤخر سحورنا ، و نضع أيماننا على شمائلنا في الصلاة )

صحيح الجامع

3-حدثنا عبد الله بن مسلمة، عن مالك، عن أبي حازم، عن سهل بن سعد قال:
كان الناس يؤمرون أن يضع الرجل اليد اليمنى على ذراعه اليسرى في الصلاة. قال أبو حازم: لا أعلمه إلا ينمي ذلك إلى النبي صلى الله عليه وسلم. قال إسماعيل: ينمى ذلك، ولم يقل ينمي.
(لا أعلمه إلا ينمي ذلك) يسند ما قاله ويرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم].
صحيح البخاري

4- أخبرنا سويد بن نصر قال أنبأنا عبد الله بن المبارك عن زائدة قال حدثنا عاصم بن كليب قال حدثني أبي أن وائل بن حجر أخبره قال قلت لأنظرن إلى صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يصليى فنظرت إليه فقام فكبر ورفع يديه حتى حاذتا بأذنيه ثم وضع يده اليمنى على كفه اليسرى والرسغ والساعد فلما أراد أن يركع رفع يديه مثلها
سنن النسائي،
5- حدثنا محمد بن بكار بن الريان، عن هشيم بن بشير، عن الحجّاج بن أبي زينب، عن أبي عثمان النهدي، عن ابن مسعود:
أنه كان يصلي فوضع يده اليسرى على اليمنى، فرآه النبي -صلى الله عليه وسلم- فوضع يده اليمنى على اليسرى.
سنن أبي داوود
6- حدثنا عُثْمانُ بنُ أبي شَيْبَةَ أخبرنا شَرِيكٌ عن عَاصِمِ بنِ كُلَيْبٍ عن أَبيهِ عن وَائِلِ بنِ حُجْرٍ قال "رَأَيْتُ النّبيّ صلى الله عليه وسلم حِينَ افْتَتَحَ الصّلاَةَ رَفَعَ يَدَيْهِ حِيَالَ أُذُنَيْهِ، قال: ثُمّ أَتَيْتَهُمْ فَرَأَيْتُهُمْ يَرْفَعُونَ أَيْدِيَهُمْ إِلَى صُدُورِهْم في افْتِتَاحِ الصّلاَةِ وَعَلَيْهِمْ بَرَانِسُ وَأَكْسِيَةٌ".
سنن أبي داوود
اكتفي بهذه الروايات مع ان هناك العديد

وازيد الرافضي من مصادر الشيعة ان اهل البيت كانوا يامرون بوضع اليد اليمين علئ الشمال
1-عن إسحاق بن عمار عن أبي عبد الله (ع) قال: " قلت له أيضع الرجل يده على ذراعه في الصلاة ؟ قال لا بأس ان بني إسرائيل كانو إذا دخلوا في الصلاة دخلوا متماوتين كأنهم موتى فأنزل الله على نبيه " خذ ما آتيتك بقوة " فإذا دخلت الصلاة فادخل فيها بجلد وقوة
الحدائق الناضرة " ( ج 9 ص 15 - 16 )

2-عن إسحاق بن عمار ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال قلت : أيضع الرجل يده على ذراعه في الصلاة ؟ قال : لابأس إن بني إسرائيل كانوا إذا دخلوا في الصلاة دخلوا متماوتين كأنهم موتى ، فانزل الله على نبيه صلى الله عليه وآله : " خذ ماآتيتك بقوة
العياشي ج 2 ص 36 تفسير سورة الاعراف

بقي علئ الزميل الرافضي ان يثبت لنا دعوته ان الذي امر بوضع اليد عمر بن الخطاب رضي الله عنه وليس النبي صلئ الله عليه وسلم ؟

[شيعي محاور]

رد على مارميتني به بالجهل

لنا ان نسال عن أصل التكتّف في الصلاة هل هو سُنّة أم بدعة ؟
ابتداء الحقيقة ان إجماع مذاهب المسلمين ينصب في عدم وجوب التكتّف في الصلاة وإنما وقع الخلاف بينهم : هل التكتّف مستحبٌّ في الصلوات الواجبة والمستحبّة على رأي الحنفيّة والشافعيّة والحنابلة ، أو هو جائز في الصلاة المستحبة ومكروه في الصلاة الواجبة كما عليه مالك أو التكتّف أمرٌ مخيَّر كما رواه النوويّ عن الأوزاعيّ ؟
ونقل النوويّ في كتابه ( المجموع 311:3 ) أنّ عبدالله بن الزبير والحسن البصريّ والنَّخعيّ وابن سِيرين كانوا يَرَون الإرسال ( أي إسبال اليدين في الصلاة ) ويمنعون التكتّف.
معروف ان إنّ العلماء من مختلف الفرق الإسلاميّة قد اتّفقوا على أنّ العبادات (( توقيفيّة )) فلا يصح إثباتُ شيءٍ منها إلاّ من خلال الدليلٍ وطريقها الوحيد فقط القران الكريم والسُّنّة الشريفة فإذا جاء الدليل القرآنيّ أو الروائي على جزئيّة شيء في عبادةٍ من العبادات يصح، وإلاّ فإنّ إدخالَ أيِّ جزءٍ في العبادة على أنّه جزء إنما هو عمل حرام بشكل قطعي و من البدعة وبالتالي يكون من الإفتاء بغير ما أنزل الله تعالى وأمر وهذا عند جميع العقلاء من الفقهاء.
قال تعالى :
(( بِئْسَمَا اشْتَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ أَن يَكْفُرُواْ بِمَا أنَزَلَ اللّهُ بَغْياً أَن يُنَزِّلُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ فَبَآؤُواْ بِغَضَبٍ عَلَى غَضَبٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُّهِينٌ {البقرة/90} ))
وقال جل في علاه :
((إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ {المائدة/44} ))
ولو رجعنا للمصادر نجد ان من فرض على المصلي التكتّف في الصلاة قد استدلّ بثلاثُ روايات:
الرواية الأولى ـ عن سهل بن سعد قال:
(( كان الناسُ يُؤمَرونَ أن يضع الرجلُ اليدَ اليُمنى على ذراعه اليسرى في الصلاة ))
مناقشة : يا تُرى مَن هو الذي امر الناس في حديث سهلٍ هذا ؟!
هل هو النبيّ صلّى الله عليه وآله، أم الصحابة ام شخص مجهول ؟
هذا مجازفةً لا تَخفى على أي عاقل خاصّةً عندما يجري تطبيقُ هذا على كلّ الحالات مِن كلّ الصحابة، فكيف لنا إثباتُ أنّ قوله يَدُلّ على النبيّ صلّى الله عليه وآله هو الآمر بذلك ؟
لم يكن هنا قَطْع أو دليل على أنّ الأمر صدر عن النبيّ صلّى الله عليه وآله، ولم يبيّن احد منهم من اصدر الأمر وبناء على الموازين الإسلامية لا يصحّ الاحتجاج بحديث سهل بن سعد من هذه الناحية .
الرواية الثانية ـ عن وائل بن حَجَر :
(( أنّه رأى النبيَّ صلّى الله عليه وآل رفع يديه حين دخل في الصلاة مكبِّراً، ثمّ التحَفَ بثوبه ثمّ وضع يده اليمنى على اليسرى، فلمّا أراد أن يركع أخرج يديه من الثوب، ثمّ رفعهما، ثمّ كبّر فركع ))
مناقشة : هذا الحديث يحكي سُنّةً مُجمَلةٌ لا يظهر إطلاقا فيها تمييز شيء من الوجوبُ او الاستحباب والإباحة، كما لم يحدد فيها حال الاختيارُ عن الاضطرار.
والظاهر أنّ عمل النبيّ صلّى الله عليه وآله ربّما كان لغرضٍ آخَرَ غيرِ بيان الأمر الشرعيّ..
فالراوي يقول: « ثمّ التحَفَ بثوبه ثمّ وضع اليدَ اليمنى على اليسرى »،
فلعلّ عمل النبيّ صلّى الله عليه وآله كان للسيطرة على الثوب دون سقوطه ويدلل لذلك قول الراوي بعد ذاك:
« فلمّا أراد أن يركع أخرج يديه من الثوب ».
الرواية الثالثة ـ عن عبد الله بن مسعود:
(( أنّه كان يصلّي، فوضع يدَه اليسرى على اليمنى! فرآه النبيُّ صلّى الله عليه وآله فوضع يدَه اليمنى على اليسرى ))
ايها العقلاء هل من المعقول أن يكون صحابيٌّ جليل وعالم كعبد الله بن مسعود لا يميّزُ يُمناه عن يُسراه ؟!
ناهيك عن ان هذه الرواية أنّ في سندها هشيم بن بشير، وهو مشهور بالتدليس عندهم فتأمل .
ثم ان بعض علمائهم استُدِلوا على وجوب التكتف لما لم تسعفهم السنة النبوية لجئوا الى طريق استحساني !!!
كقولهم: وضعُ اليد على اليد أسلم للمصلّي من العَبَث وأفضل في التضرّع !!!
ومن المتيقن ان شريعة الله تعالى لا تخضع لاستحسان الناس وأذواقهم ومزاجهم بل هم ينبغي أن يخضعوا للشريعة الإلهية والسنة المحمدية فقط وليس لنتاج عقولهم فانه أذا أُدخل في الدين ما يشتهيه الناس ويستحسنون إذاً لمسخت الشريعة وطغت البدعُ!
والمهم أنّ المسلمين قد عاشوا مع رسول الله صلّى الله عليه وآله ثلاثاً وعشرين سنة، ورأوه بحضورهم يصلّي معهم كلَّ يوم عدة مرّات في صلواته الشريفة ، سواء صلاة جماعةً وفراداً ، فكيف يبقى شكّ أنّه تكتّف أو أنّه أرسل يديه في صلاته؟!
ثم اشتهرت بين المسلمين رواياتٍ معارِضةٍ للتكتّف وداحضة له حتّى قال القرطبيّ ـ من علماء أهل السنّة ـ:
(( إنّه قد جاءت آثارٌ ثابتة نُقِلَتْ فيها صلاتُه عليه الصلاة والسلام، ولم يُنقَلْ فيها أنّه صلّى الله عليه وآله كان يضع يده اليمنى على اليسرى ))
وبع الفحص البسيط نجد أنّ الأحاديث المستندة في التكتّف إمّا ضعيفةٌ سَنَداً، أو غير تامّةٍ الدِّلالة، وإمّا مُعارَضةٌ بأحاديث ثابتة لدى المسلمين لا تَذكُر في صلاة النبيّ صلّى الله عليه وآله تكتّفاً أو تكفيراً.
واواضح ان الروايات المعارضة للتكتّف في الصلاة رواها كثير من علماء السنة و المحدّثين منهم:
البيهقيّ في ( السنن الكبرى 105:2 / ح 2517 )،
وأبو داود في ( السنن ـ باب افتتاح الصلاة / ح 730 )
والترمذيّ في ( سننه 105:2 / ح 304 ـ باب صفة الصلاة )..
ثم هذا الأمر ما أوضحه أهل البيت عليهم السّلام، وهم أدرى الناس بسنة جدهم ( ص ) فمثلا نذكر بعض الروايات :
روى محمّد بن مسلم عن الإمام الباقر أو الصادق عليهما السّلام في مَن يضع يده في الصلاة ـ اليمنى على اليسرى : ذلك التكفير، لا يُفعَل.
روى الصدوق عن أمير المؤمنين عليٍّ عليه السّلام أنّه قال: لا يجمع المسلم يدَيه في صلاته وهو قائمٌ بين يدَيِ الله عزّوجل، يتشبّه بأهل الكُفْر! ـ يعني المجوس.
وروى زُرارة أنّ الإمام الباقر عليه السّلام قال: عليك بالإقبال على صلاتك، ولا تُكفِّرْ؛ فإنّما يَصنعُ ذلك المجوس.
ناهيك إننا ننقل أراء علماء المذاهب الأربعة وهي كالأتي :
الحنفية: إنّ التكتّف مسنون وليس بواجب، والاَفضل للرجل أن يضع باطن كفّه اليمنى على ظاهر كفّه اليسرى تحت سرّته، وللمرأة أن تضع يديها على صدرها.
الحنابلة: أنّه سنّة والاَفضل أن يضع باطن يمناه على ظاهر يسراه، ويجعلها تحت السرة.
الشافعية: أنّه يُسَنُّ للرجل والمرأة، والاَفضل وضع باطن يمناه على ظهر يسراه تحت الصدر وفوق السرة، ممّا يلي الجانب الاَيسر.
المالكية: بأنّه جائز ، ولكن يندب ارسال اليدين في صلاة الفرض.
وقد نقل عن المالكيّة في ((صحيح مسلم: 1| 382، موَسسة عزّ الدين، بيروت 1407.)) أنّ بعضهم استحبّه وبعضهم استحبّ الإرسال وكرهه، وبعضهم خَيّر بين الوضع والإرسال ؟!
ورغم أنّ علماء أهل السنّة اتّفقوا على عدم وجوبه، فان المسألة تثير زوبعة في الأوساط الإسلامية حيث أنّ الشيعة أجمعهم تبعاً لأئمّة أهل البيت، يرسلون الأيدي في الصلاة ولكن كثيراً من أهل السنّة ينظرون إليهم بنظر الاستغراب، و يعدّونهم مبتدعين بتركهم هذا العمل حتى صارت ذريعة بين أهل السنّة للضرب والشتم وسفك الدم.
وننقل شهادة احد كبار علمائهم يقول محمد صالح العثيمين (دروس وفتاوى في الحرم المكّي ص 26.) :
(( لقد جرى في سنة من السنين مسألة في «منى» على يدي ويد بعض الاخوان، وقد تكون غريبة عليكم، حيث جيىَ بطائفتين، وكل طائفة من ثلاثة أو أربـعة رجـال، وكل واحدة تتهم الاخرى بالكفر واللعن ـ وهم حُجّاج ـ وخبر ذلك أنّ إحدى الطائفتين، قالت: إنّ الا َُخرى إذا قامت تصلّـي وضعت اليد اليمنى على اليسرى فوق الصدر، وهذا كفر بالسنّة، حيث إنّ السنّة عند هذه الطائفة إرسال اليدين على الفخذين، والطائفة الا َُخرى تقول: إنّ إرسال اليدين على الفخذين دون أن يجعل اليمنى على اليسرى، كفر مبيح للّعن، وكان النزاع بينهم شديداً.
ثمّ يقول: فانظر كيف لعب الشيطان بهم في هذه المسألة التي اختلفوا فيها، حتّى بلغ أن كفَّر بعضهم بعضاً بسببها التي هي سنّة من السُّنن فليست من أركان الاِسلام ولا من فرائضه، ولا من واجباته، غاية ما هنالك إنّ بعض العلماء يرى أنّ وضع اليد اليمنى على اليسرى فوق الصدر هو السنّة وآخرين من أهل العلم يقولون: إنّ السنّة هو الارسال، مع أنّ الصواب الذي دلّت عليه السنّة هو وضع اليد اليمنى على الذراع اليسرى ))
وأيرا يا عرعور ويا أتباعه راجعوا مصادركم و لا تخفوا الحقيقة ومنها :
البيهقيّ في ( السنن الكبرى 105:2 / ح 2517 )،
وأبو داود في ( السنن ـ باب افتتاح الصلاة / ح 730 )
والترمذيّ في ( سننه 105:2 / ح 304 ـ باب صفة الصلاة )..
وأخيرا ايضا نذكر هذه الحقيقة في رواياتهم :
((جاء وفد من الفرس جاء الى عمر بن الخطاب والبعض يقول أسرى فتكتفو أمامه فقال لهم لماذا فعلتم ذلك قالو إجلال وإكرام لك وتعظيم فاستحسن الخليفه وجعلها في الصلاه وقال الله اجل ان يفعل ذلك له واكرم فجعل التكتف سنه ))
فيا ( عرعور ) ويا أتباع ( عرعور ) من أولى بالإتباع محمد ( ص ) ام هذا الرجل ؟؟

[ابوصهيب الشمري]

وحدة وحدة ايها الرافضي
من الروايات التي ذكرتها رواية ابن عباس ساذكر لك سند الرواية ومتنها واريد التعليق ان يكون حولها فقط فان استطعت ان تطعن في سندها او متنها ذهبنا الئ غيرها والحكم يكون بعد ان ننتهي من جميع الروايات
قَالَ الطَّيَالِسِيُّ : حَدَّثَنَا طَلْحَةُ هُوَ ابْنُ عَمْرٍو ، عَنْ عَطَاءٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّا مَعْشَرُ الأَنْبِيَاءِ أُمِرْنَا أَنْ نُعَجِّلَ إِفْطَارَنَا ، وَأَنْ نُؤَخِّرَ سُحُورَنَا ، وَأَنْ نَضَعَ أَيْمَانَنَا عَلَى شَمَائِلِنَا فِي الصَّلاةِ

التعليق يكون فقط علئ الرواية اعلاه وخير الكلام ما قل ودل
ومازلنا نطالبك ان تثبت ان عمر بن الخطاب رضي الله عنه هو اول من فعل هذه العبادة !!

[شيعي محاور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

وحدة وحدة ايها الرافضي
من الروايات التي ذكرتها رواية ابن عباس ساذكر لك سند الرواية ومتنها واريد التعليق ان يكون حولها فقط فان استطعت ان تطعن في سندها او متنها ذهبنا الئ غيرها والحكم يكون بعد ان ننتهي من جميع الروايات
قَالَ الطَّيَالِسِيُّ : حَدَّثَنَا طَلْحَةُ هُوَ ابْنُ عَمْرٍو ، عَنْ عَطَاءٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّا مَعْشَرُ الأَنْبِيَاءِ أُمِرْنَا أَنْ نُعَجِّلَ إِفْطَارَنَا ، وَأَنْ نُؤَخِّرَ سُحُورَنَا ، وَأَنْ نَضَعَ أَيْمَانَنَا عَلَى شَمَائِلِنَا فِي الصَّلاةِ



التعليق يكون فقط علئ الرواية اعلاه وخير الكلام ما قل ودل
ومازلنا نطالبك ان تثبت ان عمر بن الخطاب رضي الله عنه هو اول من فعل هذه العبادة !!

لم توضح اي شيء قلت سوف اتكلم عن المتن وعن الحديث

ولكن عدت تكرر الحديث نفسه ماذا تعني ؟!

وثانيا انا اثبت من نواحي وبغض النظر كون عمر ام لا

عمر مات ولكن السنه مازالو باقيين على هذا الفعل

وانا اوضحت انه بدعه واوضحت من جوانب فأذا كان اعتراض من ناحيه

وجميع النواحي انت مسلم بها اذا لما النقاش ثبتت عليك الحجه

نسبة 90% بينما نسبة الانكار 10% وانا اعرف

أنه اذا جاء حديث حول موضوع واختلف فيه الصحابه فنأخذ بالارجح

والترجيح كان ضد وضع اليدين على بعضها

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي محاور

لم توضح اي شيء قلت سوف اتكلم عن المتن وعن الحديث

؟!

طلبي كان ان الرواية التي استشهدت بها عليك صحيحة السندا عند اهل السنة وعبارة المتن صريحة ان النبي صلئ الله عليه كان مامورا من ربه ان يضع يده اليمين علئ الشمال في الصلاة
فهل عندك مطعن في سند الرواية او متنها ؟ واذا لم تستطيع ان تطعن في الرواية هذا يعني ان موضوعك ساقط ولاقيمة له

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي محاور

وثانيا انا اثبت من نواحي وبغض النظر كون عمر ام لا

عمر مات ولكن السنه مازالو باقيين على هذا الفعل

وانا اوضحت انه بدعه واوضحت من جوانب فأذا كان اعتراض من ناحيه

وجميع النواحي انت مسلم بها اذا لما النقاش ثبتت عليك الحجه

نسبة 90% بينما نسبة الانكار 10% وانا اعرف

أنه اذا جاء حديث حول موضوع واختلف فيه الصحابه فنأخذ بالارجح

والترجيح كان ضد وضع اليدين على بعضها

الذي عين اسم الصحابي ونسب اليه الفعل هو انت ولست انا ولذلك انت مطالب ان تثبت صحة ادعائك والا فتكون قد افتريت علئ الصحابي ظلما وزورا !!

[ابوصهيب الشمري]

اين ذهب الزميل الرافضي ؟
اراه ترك موضوعة وذهب يتكلم في مواضيع اخر

[ريح النفل]

أقول يامسكين البدعة في الدين هي صلاتكم أستغفر الله العلي العظيم ماكنت أتوقع إنكم خارجين عن الدين بقوة إنتم تقولون في سجودكم (سبحان ربي الأعلى وبحمده مرة أومرتين )أليست هذه بدعة
وقوفكم في الصلاة كأنها صفة عسكرية ههههههههههه وش هالبدعة ياشيخ

[شيعي محاور]

####################

النسخ واللصق كتب الشيعة ليست حجه علينا حجتنا كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم الصحيحه

تحرير الاشراف العام

[شيعي محاور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريح النفل

أقول يامسكين البدعة في الدين هي صلاتكم أستغفر الله العلي العظيم ماكنت أتوقع إنكم خارجين عن الدين بقوة إنتم تقولون في سجودكم (سبحان ربي الأعلى وبحمده مرة أومرتين )أليست هذه بدعة
وقوفكم في الصلاة كأنها صفة عسكرية ههههههههههه وش هالبدعة ياشيخ

طيب يااختي ريح النقل تقولي ان مانفعله بدعه اين دليلك ؟؟

لم افهم ماذا تقصدين بالعسكريه هل لان صفوفهم متلاصقه جدا

أن كان كذلك فهذا أمر مأمور به

وهذا ايضا من وحده المسلمين حيث انهم كالجسد الواحد

وان كان استهزاء منك

فقوله تعالى ((وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِؤُونَ ))

[ريح النفل]

الدليل قوله صلى الله عليه وسلم(صلوا كما رأيتموني أصلي) ماقال صلو على كيفكم الواجب في الصلاة وضع اليد اليمنى على اليد اليسرى وصلاتكم مخالفة لصلاة الرسول صلى الله عليه وسلم
الله يهديك وش دخل الآية اللي إنت كاتبها في كلامي .

[شيعي محاور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريح النفل

الدليل قوله صلى الله عليه وسلم(صلوا كما رأيتموني أصلي) ماقال صلو على كيفكم الواجب في الصلاة وضع اليد اليمنى على اليد اليسرى وصلاتكم مخالفة لصلاة الرسول صلى الله عليه وسلم
الله يهديك وش دخل الآية اللي إنت كاتبها في كلامي .

لحظه اختي ريح النقل انتي كيف عرفتي انه وضع اليدين على بعض في الصلاه واجب

اليس الرسول صلى الله عليه واله هو المرجع وانا لو كنتي متابعه لكلامي

اثبت وحسب طلب الاخ ان التكتف في الصلاه بدعه ابتدعها عمر بن الخطاب

فأذا كانت لديك حجه نحن بأنتظارك

[ريح النفل]

ومن ذلك ما روى البخاري في الصحيح عن أبي حازم عن سهل بن سعد - رضي الله عنه - قال: لا أعلمه إلا ينميه إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: كان الرجل فينا يأمر إذا كان في الصلاة أن يضع يده اليمنى على ذراعه اليسرى في الصلاة). وهذا يدل على وجوب الضم.

[شيعي محاور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريح النفل

ومن ذلك ما روى البخاري في الصحيح عن أبي حازم عن سهل بن سعد - رضي الله عنه - قال: لا أعلمه إلا ينميه إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - قال: كان الرجل فينا يأمر إذا كان في الصلاة أن يضع يده اليمنى على ذراعه اليسرى في الصلاة). وهذا يدل على وجوب الضم.

طيب اختي الفاضله انتي ذكرتي الحديث ولكن لم تذكري مصدره او سند الحديث

ولكن انا ذكرت لك ادله ان عمر بن الخطاب من ابتدع ذلك ولك المصادر راجعيها

واذكر ان كل بدعه ظلال وكل ظلال مصيره النار

[ريح النفل]

المصدر صحيح البخاري
نحن مصادرنا كتب صحيحة وليست رواياة ضعيفة كرواياتكم
. >> كتاب الافتتاح >> باب موضع اليمين من الشمال في الصلاة
أخبرنا سويد بن نصر قال أنبأنا عبد الله بن المبارك عن زائدة قال حدثنا عاصم بن كليب قال حدثني أبي أن وائل بن حجر أخبره قال قلت لأنظرن إلى صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يصليى فنظرت إليه فقام فكبر ورفع يديه حتى حاذتا بأذنيه ثم وضع يده اليمنى على كفه اليسرى والرسغ والساعد فلما أراد أن يركع رفع يديه مثلها
سنن النسائي، الإصدار 1.14 - للإمام النسائي



إقرأ الحديث التالي ثم أجبني من أين لعمر رضي الله عنه أن يبتدع ماكان يفعله النبي صلى الله عليه وسلم في صلاته

[قائد القادسية]

قــــــــــــالها أحد الصالحين زمــــــــــــــــان لما سئله بعض أهل العراق عن حكم دم الذبـــــــــــــاب ...فقال ويلكم تسألون عن دم الذباب ولا تسألون عن دم الحسين ؟؟؟؟

[شيعي محاور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريح النفل

المصدر صحيح البخاري
نحن مصادرنا كتب صحيحة وليست رواياة ضعيفة كرواياتكم
. >> كتاب الافتتاح >> باب موضع اليمين من الشمال في الصلاة
أخبرنا سويد بن نصر قال أنبأنا عبد الله بن المبارك عن زائدة قال حدثنا عاصم بن كليب قال حدثني أبي أن وائل بن حجر أخبره قال قلت لأنظرن إلى صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يصليى فنظرت إليه فقام فكبر ورفع يديه حتى حاذتا بأذنيه ثم وضع يده اليمنى على كفه اليسرى والرسغ والساعد فلما أراد أن يركع رفع يديه مثلها
سنن النسائي، الإصدار 1.14 - للإمام النسائي
إقرأ الحديث التالي ثم أجبني من أين لعمر رضي الله عنه أن يبتدع ماكان يفعله النبي صلى الله عليه وسلم في صلاته

طيب يااخت ريح النقل انا لم اضعف شيء ولكن ربما انتي لم تقرأي الموضوع جيدا فأنا قد ذكرت مصادر لكلامي

وذكرت ايضا ان عمر بن الخطاب هو من ابتدع ذلك

اما قولك من اين لعمر ان يبتدع ذلك لا اعلم فلا علم لي بنفسيات الاموات

وشكرا على تواجدكم في صفحتي شكرا جزيلا لان الحوار الذي يعمه الهدوء

هذا شرط للوصول الى نتيجه