 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#41
2016-04-03, 11:58 AM
|
|||
|
|||
اقتباس:
بالنسبة للمنظومة انتقدتها وبينت انها صحيحة الى حد ما بينت انها تشبه السنة الى حد كبير وباعتراف منك عندما قلت سرقة قناعتي بالمنظومة كقناعتي في اي شي منطقي وعرضنا عليك التعريف وشرحنا لك ولم تاتي باي رد او تعليق لحد الان بينت ان المنظومة هي مفهوم عام والسنة هي مفهوم خاص هذا الفرق رفضت طريقة التدقيق في السنة كما بينت ان المنظومة ليست دقيقة ايضا وكلاهما يخضع للقران لم اقبل المنظومة كما هي الوحي الاخر في السنة وهي مصدر اخر غير القران من اقوالكم وليست من عندي راجع كتب السنة ومراجعها ومن اقوالكم ايضا السنة قاضية على القران لم اصفق للمنظومة ولم اقل انها لا تعترف في القران على العكس بينا لك ان المنظومة ما هي الا معارف متفق عليها عند الشعوب والمة الواحدة اضافة هذه الامور النظريات والمنظومات لا تعتبر حجة ثابتة انما هي من عند الانسان تصيب احيانا وتخطا احيانا الفاصل بيننا كتاب الله و لا تلتفت لهذه الامور والسلام ختام 
|
|
#42
2016-04-03, 12:51 PM
|
||||
|
||||
|
وآخيرا
محمد7788 يشكو من الكذب والتلفيق... فأنظروا الى ((الكذب والتلفيق الآتي)) يقول محمد7788 : معلنا أن المنظومة من حيث العبادات ((تنقل كل شي حتى المحرف)) اقتباس:
اقتباس:
ان المنظومة تشبه السنة الى حد كبير ((بأعتراف مني حين قلت انها سرقة)) ومن اوجه التشاب التي ذكرها محمد7788 ما يلي: اقتباس:
يقتنع محمد7788 بالمنظومة ولا يقتنع بالسنة فيقول: اقتباس:
طالما هذا التشابه لهذا الحد ...فلما إذن واحدة مقنعة والآخره لا؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! ثم ما هي الائياء التي لم اجب عليها.... يتبع>>>>>>
|
|
#43
2016-04-03, 03:47 PM
|
|||
|
|||
|
نعم المنظومة حملت كثير من العبادات وكثير من اللغات منها الصلاة التي نصليها واللغة التي نعرفها... اين تغيير رايي الذي تدعي!
اللغة والصلاة لو لم تصل الينا كيف سنعرفها .يل كيف سنقرا ؟ ان كان لك راي اخر وضح رجاءا نعم قلت ان المنظومة تشبه السنة الى حد كبير وشرحنا ذلك ووضعت اوجه المقارنة ذلك صحيح لكن من اين جئت باني مقتنع بالمنظومة ولست مقتنعا بالسنة ؟ قناعتي بالمنظومة نفس قناعتي بالسنة نفس قناعتي بالتاريخ فيهم الصحيح وفيهم غير ذلك ...اي قناعة منطقية واشرت الى ان الاثنان خاضعين للقران راجع ما كتبت وعلى مهلك اخي احمد لان عندما نتحدث عن الدين فالمنطق لا يكفي ... الدين الاسلامي هو دين حق قبل ان يكون دين منطقي او تاريخي اعوذ بالله من الشيطان الرجيم هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا ( الفتح -28) إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَّهُ الدِّينَ ( الزمر -2 ) اما الاشياء التي لم تفيدنا برايك عندما عرضت عليك وجه التشابه بين المنظومة والسنة لحد الان لم اعرف رايك وعندما بينت لك ان السنة هي معارف متفق عليها ومتداولة بين الشعوب وبين الامة الواحدة .... لم تعلق اطلاقا .. بل ذهبت الى شيئ الى اخر
|
|
#44
2016-04-03, 07:53 PM
|
|||
|
|||
|
نريد من المنكرة توضيح النقاط والاتفاق على شيء ما !!
أولا : السيد يوسف نور يقول منظومة الاهية ، والسيد 7788 يقول منظومة انسانية ؟ ثانيا : السيد يوسف نور يتكلم عن من اللغة كانها دين ومنطومة الاهية ؟ هل هذا صحيح ؟ نريد جواب يوسف نور ومحمد 7788 ! ثالثا : عندنا يقول الله : اقيموا الصلاو وآتوا الزكاة " فهل تنفيذ أمر الله تعالى وحسب مقصد الله ومراده ينفذه كل شخص على هواه ؟؟ أي هل يجوز لكل من يقرأ هذه الاية أن يتقول على الله ؟؟ أم يجب أن يقيم الصلاة وكل أمر الدين حسبما تم وكمل في عهد الرسول  وجسبما قام به الرسول وعلمه وبينه ؟؟؟رابعا : كيف نقبل نقل الامة للغة العربية ومفرداتها ، ولا نقبل نقلها لدين الله الذي تم وكمل ؟ خامسا : من نقل لنا القرآن الكريم ؟ أليس الامة الموكلة بتوصيل رسالة الله حتى القيامة للعالمين ؟؟؟ هل تخونونهم ؟؟؟ فلو خونتمومهم !!! فما يدري من يصدقكم أن آية "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" أنهم هم وضعوها ؟؟ وربما وضعوا آيات كثيرة !! وهذا ما يدعيه الملاحدة تماما ؟؟ فأنتم هنا قد وضعتم الدليل للملحد على طعنه ! ولا تنسوا أن كلمة الذكر تعنى معان ومنها الدين ! ونريد أجوبة على كل هذه التساؤلات !!!
|
|
#45
2016-04-03, 08:32 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
هذه نظريات ومنظومات لا دخل لنا فيها عندك من الايات ما بفيدنا فانت مرحب بك بكل صدر رحب
|
|
#46
2016-04-03, 11:32 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الفاضل / محمد 7788
تحياتي قرأت الحوار بينك وبين الأخ أحمد عبد الحفيظ،، وطبعا لن أعلق عليه لإن الأخ أحمد لا يملك مفاتيح العلم ، وهو كعادة أهل الفرق والمذاهب هو النقل عن السلف ، وليس البحث بمنهج علمي والأدلة في حواري معه كثيرة جدا مثلا أطلب منه أن يأتي بحديث تشريعي عن صلاة المغرب ،،، فأجده يأتي بحديث خبر إستفاضة عن صلاة الوتر عموما قبل أن أعرف ما هو الذى لا يعجبك في هذه المنظومة الإلهية ،،، أسأل حضرتك ،، من أي مصدر تشريعى عرفت عدد ركعات الصلاة ، إن لم تكن قد عرفتها من هذه المنظومة إن الأحاديث المفتراة على رسول الله ليس فيها حديث تشريعي واحد يشرع عدد الركعات وعندما أقول إنه لا يوجد حديث تشريعي ،، أي إنه لا يوجد حديث مرفوع لرسول الله يشرع فيها عدد الركعات أي إن سند الحديث يجب أن يكون هكذا ( عن فلان ،،، عن فلان ،،،،، إن الرسول قال ) ثم متنن الحديث لابد أن يكون وصفا لرسول الله لطريقة الأداء وعدد الركعات لكل صلاة ،،،، وإلا كيف يكون تشريع فمثلا أنظر كيف يشرع الله للوضوء ،،، يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ... الآية(6)المائدة هل هناك أكثر من هذا وضوحا في الوضوء أما أحاديث خبر الإستفاضه التي تقول فلان شاهد الرسول يفعل كذا ،،، أو علان سمع الرسول يقول كذا ،، أو كان الرسول يصلي في المسجد كذا وفي البيت كذا ـــ هذه ليست أحاديث تشريعية ، ولا تعلمك حتى كيف تصلي فكيف أفهم حديثا يقول إن الرسول كان يصلي الظهر ركعتين ركعتين،،، أو حديث يقول إن الرسول كان يصلي الظهر في المسجد أربعا،، ماذا يعني هذا الحديث في التشريع ؟!!!!!! وماذا أفهم منه ،،، كيف كانت الركعات تؤدى ،، أليس المفروض أن يكون هذا تشريع ،،، أي إن الناس لم تكن تعرف كيف تصلي الظهر ،،، والرسول يشرع الصلاة فيوضحها ويبينها ،، وتأتي لي عبر الزمن واضحة مفهومه وكأني أشاهد الرسول أمامي أنا أتحدي أن تكون الأحاديث قد شرعت أي صلاة من الصلوات الخمس،،، أنتظر من حضرتك حوارا علميا منهجيا ،،، وليس حوارا كما رأيته من السادة المتحاورين من أهل الأحاديث شكرا وتحياتي
|
|
#47
2016-04-03, 11:35 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وقبل أن تلقي بعبائتك على الموضوع كله اجب على التساؤلات في مشاركتي السابقة ، بدلا أن تزهو بعبائتك . وأن تشك في منظومة نقل المسلمين للدين !! فحتما وحسب ادعائك فهم لا يستبعد أنهم وضعوا آيات به !! وهذا كفر بواح بالقرىن قبل اليدن مثله . ثم أليس الدين الاسلامي هو الي تم وكمل في عهد الرسول قولا وعملا وتطبيقا وتعليما وبيانا وتنفيذ أحكام ؟هل يطالبنا الله بغيره ؟؟ أو هل يجيز الله لك ولغيرك التقول عليه ؟! وهو لم يجزه للرسول ونجد أن الله تعالى قد أغلظ القول لمن يتقول علية .فهل ترى أن الله يرضى ويترك المجال في دينه للتقول ؟؟ أم أن رسوله قد بيّن كل حكم وأمر من الدين حيث لا يكون مجالا للتقول على الله تعالى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
#48
2016-04-03, 11:38 PM
|
|||
|
|||
|
السيد أبو عبيدة أمارة
من فضلك حدد ما لم تفهمه في المنظومة أو ما أنت معترض عليه وسبب الإعتراض لا أريد أسئلة جديدة ،،، أنا من كتبت عن المنظومة وليس الأخ مجمد7788
|
|
#49
2016-04-04, 12:37 AM
|
|||
|
|||
|
اهلا وسهلا للاخ الكريم يوسف نور
ليس لي في مثل هذه الامور كثيرا ولكن قرات عنها حتى تكون لدي فكرة بما يجري المنظومة التي جاء بها الدكتور محمد مشتهري هي ناتج عن دراسة وبحوث وذلك يعتبر شي من العلم قد يقبلها البعض ... لكن ما اود ان ابينه لك انه ليست نص تشريعي مقدس انما قد تكون عامل مساعد للادلة ولكن لا تعتبر دليلا قاطعا سابين لك الاسباب المنظومة لا تميز الحق من الباطل تحمل كل ما كان متفق عليه بين الشعوب ومنها الديانات الباطلة والمعتقدات الخاطئة على سيبل مثال الاعتقاد في صلب المسيح عيسى عليه السلام هذا رقم 1 المنظومة غير دقيقة في اللغة هناك كلمات كثيرة متعارف عليها كالتفسير والتاويل الوهن والضعف التنزيل والانزال .. الخ فهذه الكلمات متساوية في المعنى اذا اخذناها من جهة المنظومة هذا رقم 2 المنظومة تعتمد اعتماد كلي على الممارسة فما نقراه في بعض الكتب التاريخية لا يعتبر ضمن المنظومة لعله افتراء من احد الكتاب الا اذا كان اثر ذلك موجود بيننا ويمارس عند بعض البشر بمعنى تواتر كثير من الاشياء انقطعت ولم نجد لها اثر اليوم الا في الكتب وعلوم بعض الحضارات كالاهرامات مثلا والى هذا اليوم يستمر بحث العلماء في هذا المجال دون جزم هذا رقم 3 من ناحية اخرى فهي صحيحة ولكن الى حد ما ... كاللغة لو لم تصل الينا لما عرفنا نقرا شيئا لو لا التواتر العملي في الصلاة لما عرفنا كيف نصلي عموما انت مسلم فايمانك بالله يجب ان يكون ظمن هذا الكتاب واياته و لا اعلم لماذا تطرقت الى المنظومات او النظريات وان كانت في سبيل المعرفة تلك الامور ربما تصح وربما لا حتى وان لم تجد تاويل لبعض الامور تذكر انك امنت بايات الله وكلماته وتوكلت عليه ان الله يحب المتوكلين اعوذ بالله من الشيطان الرجيم هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ ان كان هناك تعليق تفيدنا فيه تفضل جزاك الله خيرا أللهم إني أسألك علما نافعا ورزقا طيِبا وعملا متقبلا
|
|
#50
2016-04-04, 02:29 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
جميل دقق في بداية الأية يقول:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ و نراه يفصل في الوضوء أخبرنا: لماذا فصل في الوضوء و لم يفصل في الصلاة مع العلم الخطاب للمؤمنين في إقامة الصلاة تفضل
|
|
#51
2016-04-04, 08:50 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ان كنت انا لا اتبع منهجا علميا...كم تزعم (لتتهرب من المأزق الذي اوقعت نفسك به)... فأجبني أنت يا معلم.. سألتني عن نص تشريعي لعدد الركعات.... وأنا لن آتيك بما طلبته...اليس كذلك؟؟!!!! حسنا.... إذن هل وجود نص تشريعي ((ينقض)) منظومتك؟؟!!!! اليس هذا سؤال علمي ؟؟؟!!!!! فلما لا تجيب عليه؟؟!!!!! نعم أم لا .... ما الذي يخيفك لو اجبت عليه؟؟!!!! [gdwl]يعني على سبيل المثال ...التوراة ((حسب زعمك )) ضمن منظومة التواصل؟؟؟!!! ولكن هذا يعني أن الأنجيل لم يكن ضمن منظومة التواصل المعرفي ...اليس كذلك؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!! علما بأن النصارى كلهم يعرفون ان الانجيل انزل على عيسى...قبل الاسلام والقرآن ومن بعده؟؟؟!!!!!![/gdwl] ثم يا عزيزي ...ما هو ((الغير علمي)) وأين النقل عن السلف في سؤالي لك: متى تكتسب سلامة القلب؟؟!!! وتدعي أنك اجبت ... وانت لم تجب ...أو هل اعدت علي الإجابة لعلي لم افهمها؟؟؟!!!!!!! وبخصوص منظومتك... انت جعلتها في البند الخامس...اليس كذلك!!! ويسبقها (( بند خاص باللسان العربي والآيات الطبيعية))... اوليس هذه النقاط يفترض انها مشمولة بالمنظومة؟؟؟!!!!! ثم يا عزيزي.... ان الله علم آدم الأسماء....فما دليلك أنه علمه الافعال (آدم تحديدا)...اين النص القرآني الصريح؟؟؟!!!! لقد استنتجت حضرتك مجرد استنتاج أن آدم يعرف السجود...فأين النص الصريح على ذلك.... لا نريد استنتاجات... فالمفترض ان يذكر الله مثلما ذكر انه علمه الاسماء ان يذكر علمه الافعال.... ولا نقبل ألا نص واضح وتشريعي في ذلك...!!!!..؟؟؟؟؟
|
|
#52
2016-04-04, 09:03 AM
|
|||
|
|||
|
الاخوة الافاضل جميعا
ابو عبيدة ابو احمد الجزائري محمد7788 الرجاء تعليق وتأخير اي مشاركة لكم ... بعد ان يجيب الاخ يوسف نور على مشاركتي الآخيرة.... فأعتقد انه ملزما بالأجابة... حيث هو طلب ان نذكر ما اعتراضنا على منظومته... وبالتالي فنقاط الاعتراض واضحة....وهي علمية ومنهجية؟؟؟ وليس فيها شيء منقول عن السلف ...أو خارج الموضوع... ننتظر إجابته....
|
|
#53
2016-04-04, 02:22 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الفاضل / محمد 7788
تحياتي هناك فرق كبير بين التعامل مع دين مذهبى تخاصمي متخلف عن ركب الحضارة،، وبين أن نتعامل مع دين الإسلامي من منطلق ما يجب أن يكون ، وهو التعامل مع كتاب الله الذى حمل لنا اليوم الآية القرآنية الدالة على صدق النبي محمد في بلاغه عن الله ، نعود لحوارنا العلمي أنت تقول : . المنظومة لا تميز الحق من الباطل المنظومة لا علاقة لها بالباطل ،،،، المنظومة تحتوى على القواعد الأساسية للأسماء والمعارف وطرق العبادات.... الخ، والتي بدونها لا تستطيع إقامة الدين ،، ولكن يبدو أنه فاتك تعليق سابق قلت فيه إن هذه المنظومة لها شرطان أساسيان الأول : أن يكون أصل ما تتحدث عنه المنظومة موجود في كتاب الله الثاني : أن يكون ما تتحدث عنه المنظومة يتفق عليه الأمة الإسلامية بالكامل مع إختلاف مذاهبهم أي إن الأمة الإسلامية بالكامل تؤدىه بطريقة واحدة لا خلاف فيها فمثلا لو تكلمنا عن عدد ركعات الصلاة الذى حملته لنا هذه المنظومة نجد الآتي 1/ إن أصل ركعات الصلاة [قيام وركوع وسجود]موجود في القرآن الكريم ،،،،،، وهذا يحقق الشرط الأول من المنظومة 2/ إن عدد الركعات عند كل الفرق والمذاهب واحد ولا خلاف عليه – فكل الفرق تصلي الظهر أربع ركعات مثلا – وهذا يحقق الشرط الثاني من شروط المنظومة ثم أنت تقول : المنظومة غير دقيقة في اللغة كيف تكون غير دقيقة في اللغة وهي التي حملت أساسيات ما ذكره القرآن الكريم ،،، أنت مثلا إسمك (محمد) من أين جئت بهذا الإسم ،، إنه أحد الأسماء الذى جاءك عبر المنظومة، فهل هذا الإسم غير دقيق في اللغة أو عندما يقول الله تعالى للنساء " وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ " كيف عرفت النساء كلمة (الخمار) ،، وكيف عرف المفسرون أن يفسروا معني (الخمار) بعد ذلك ،، إن لم يكونوا يعلمون ما هو الخمار إن المنظومة أوصلت أولا للناس ما هو الخمار ،،،، ثم على أساس معرفتنا بالخمار بدأنا التنفيذ طبقا لأمر الله فأين هو عدم الدقة اللغوية في كلمة (خمرهن) الذى تقول عليه. ثم أنت تقول : المنظومة تعتمد اعتماد كلي على الممارسة وهل الدين الإسلامي يقوم على غير الممارسة أما السبب الذى تقول فيه : فما نقراه في بعض الكتب التاريخية لا يعتبر ضمن المنظومة لعله افتراء من احد الكتاب الا اذا كان اثر ذلك موجود بيننا ويمارس عند بعض البشر بمعنى تواتر نحن اتفقنا أن المنظومة لابد أن تحمل أصل ما تتكلم عنه في القرآن الكريم ،،، وأن يتفق عليه الأمة الإسلامية فهل ما قرأته في الكتب التاريخية تنطبق عليه شروط المنظومة،، إذا إنطبقت عليه فهو من المنظومة،، وإذا لم تنطبق فهو خارج المنظومة تحياتي وأرجوا أن أكون قد وضحت الصورة أكثر
|
|
#54
2016-04-04, 02:25 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الفاضل/ أبو أحمد الجزائرى
أنت تقول : جميل دقق في بداية الأية يقول:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ و نراه يفصل في الوضوء أخبرنا: لماذا فصل في الوضوء و لم يفصل في الصلاة مع العلم الخطاب للمؤمنين في إقامة الصلاة تفضل يا أخي دقق أنت،،، أريد حوار علمي ولو لمرة واحدة الأية تتكلم عن الوضوء،، وليس عن الصلاة والدليل ختام الآية الكريمة يقول الله تعالى في تشريع الوضوء : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُمْ مِنْ حَرَجٍ وَلَكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (6) أين في هذه الآية الكريمة ما يمس الصلاة،، إن الآية الكريمة تتكلم عن الوضوء بجميع الإفتراضات الخاصة به في حالة توفر الماء أو ندرة الماء أو السفر أو ملامسة النساء،،، هو المسلم بيصلي أثناء ملامسة النساء يا أخ أحمد وعندما يقول الله تعالى وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ (114) في هذه الآية الكريمة يتكلم الله تعالى عن الوقت الذى يجب أن تقام فيه الصلاة ،، وليس عن أداء الصلاة نفسها دقق يا أخي في إجاباتك
|
|
#55
2016-04-04, 02:29 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الفاضل أحمد عبد الحفيظ
أنت تقول عن عدد الركعات الذى جائت به المنظومة : حسنا.... إذن هل وجود نص تشريعي ((ينقض)) منظومتك؟ وأنا أقول نعم ينقضها تماما نعم ينقضها تماما ونهائيا نعم ينقضها تماما ونهائيا وبغير رجعة فهل عندك نص حديث تشريعي مرفوع لرسول الله عن عدد الركعات،،، وليس حديث خبر إستفاضة بمعني إذا كان الله تعالى لم يشرع عدد الركعات وتركها لرسول الله ليشرعها إذا لابد أن يكون الحديث المشرع تتحقق فيه الشروط الآتية 1/ أن يكون مرفوعا لرسول الله ،،، وليس خبر إستفاضة لناس شاهدت أو سمعت إن الرسول كان يصلي هكذا ،، وإلا كيف يكون تشريعا عن الرسول ، إذا كان من سيبلغنا ليس الرسول فيكون الحديث هكذا [ عن فلان..... عن فلان ..... إن الرسول قال] وليس عن فلان.... عن فلان ,,,,, إنه شاهد الرسول كان يصلي الظهر كذا ،، أو سمع الرسول يقول إن عدد ركعات الفجر كذا 2/ أن يكون الحديث مفسرا لكيفيبة أداء الركعات أي أن يقول الرسول مثلا فرضت عليكم صلاة الظهر أربع ركعات ،، ثم يبدأ في وصف الركعات حتى يتبين لنا كيفية الصلاة وبوضوح،،، هل نظرت إلي تشريع الوضوء كيف كان واضحا ،،، فإن لم يأتينى حديث تفصيلى عن كيفية أداء الرسول للصلاة - من قول رسول الله نفسه، وليس نقلا عن رسول الله – فكيف سأصلي سأنتظر أن تأتينى بهذا الحديث التشريعي عن عدد الركعات،،، فإن فعلت فيكون لك الثواب والأجر بأن أسقطت منظومة التواصل المعرفي التي ستكون منظومة فاسدة في هذه الحالةا أما إذا لم تفعل فعليك أن تقول لي من أين أتيت بعدد الركعات إن لم تكن عرفتها من هذه المنظومة والإخوة الذين طلبت منهم أن ينتظروا إجابتى ... ينتظرون الآن منك أن تهد هذه المنظومة، بوضع الأحاديث التشريعية لعدد الركعات .
|
|
#56
2016-04-04, 02:52 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
تريد ان تتحايل...وتحصر الموضوع في ((عدد الركعات)) بالرغم من ان كلام عن جميع ما ورد في منظومتك بدليل ضربي مثل للتوراة والانجيل...وبدليل مشاركاتي السابقة...عن النص التشريعي... لكن حسنا ... لا بأس أنا موافق أن احصر الموضوع في عدد الركعات...بشرط أن تعلن حضرتك أن منظومتك لم تأتي ألا بعدد الركعات... فهل توافق...ونصبح متفقين على شيء... وأن لم توافق أي أن كنت ترى أن منظومتك تشمل باقي ما يخص العبادات... فعليك أن تقرأ بأن وجود نص تشريعي ينقض منظومتك أي باقي شئون العبادات... فماذا تختار؟؟؟!!!!!! [gdwl]أم انك تريد تطبيق قاعدة النص التشريعي على ((عدد الركعات)) ولا تريد تطبيقه على سائر العبادات؟؟؟ وضح ولا تعتقد من كلامي أنه لا يوجد نص تشريعي في كل شيء...فأنتظر المفاجاءت [/gdwl] ثم أين اجابتك على باقي الأسئلة؟؟؟؟!!!!!!!!!
|
|
#57
2016-04-04, 09:11 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ
ومن قال إن منظومة التواصل المعرفي جاءت فقط بعدد الركعات لقد جاءت بأساسيات العبادات ، والتي بدونها لا تستطيع أن تفهم التشريعات الإلهية فمثلا أمر الله تعالى بالحج : " وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ " فهل عندما أمر الله تعالى المسلمين بأداء فريضة الحج، هل بين لهم في القرآن الموقع الجغرافي لمناسك الحج، وخارطة الطريق الموصل إليها؟! إذن فكيف سنفهم من القرآن وحده أين هي أماكن أداء مناسك الحج؟! كيف سنتعرف من القرآن وحده على البيت، ومقام إبراهيم ، والصفا والمروة والمشعل الحرام، وعرفات...، التي وقف عليها المسلمون الأوائل لأداء هذه الفريضة؟! وهل هذه الأماكن هي نفسها التي كانت معروفة للناس، والمتوارثة اسما ومسمى عبر " منظمة التواصل المعرفي "؟! إنه لو مكث المسلم عمره كله يدرس هذه الآيات ويتدبر معانيها في القرآن دون سابق معرفة بها ، أو لصورها المتعلقة بذهنه، فلن يستطيع أن يؤدى ما أمره الله فيها من مناسك؟! فهل سيعرف معنى " بِبَطْنِ مَكَّةَ " في قوله تعالى : وَهُوَ الَّذِي كَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنْكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ عَنْهُمْ بِبَطْنِ مَكَّةَ مِنْ بَعْدِ أَنْ أَظْفَرَكُمْ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرًا (24)الفتح كذلك حفظت المنظومة كيفية أداء الأفعال : إن الله تعالى لم يبين كيفية أداء القيام والركوع والسجود، التي تؤدى في الصلاة فإذا نظرنا إلى معنى كلمة " الصلاة " في اللسان العربي وجدناها تعنى الدعاء، وكذلك تعنى الهيئة المعروفة للمسلمين. فعندما يخبرنا الله تعالى في أول سورة البقرة أن من صفات المتقين أنهم " يقيمون الصلاة " فكيف عرفنا أن إقامة الصلاة هنا تعنى إقامة الهيئة المعروفة لنا اليوم في مواقيتها المحددة وبعدد ركعاتها ، وليس معناها إقامة الدعاء : كإقامة الدين ، وإقامة الشهادة، وإقامة الوجه لله ؟! وإذا سلمنا بأن معناها الهيئة إذن فمن آي المصادر عرفنا أن الركوع في هذه الهيئة مرة واحدة والسجود مرتان ؟! لقد عرف العرب معنى الركوع و السجود، وكيفيته ، من منظومة المعارف العالمية كما عرفت السيدة مريم، عليها السلام، هذا المعنى . يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ (43) آل عمران وعن قصة إبراهيم، عليه السلام، مع ابنه ، قال تعالى : فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ (102)الصافات فهل كان الناس يعرفون معنى "الذبح" وكيفيته، والفرق بين طرق القتل المتعددة؟! وهل كان القرآن وحده كافيا لفهم هذه الكيفية، وهذا الفرق، دون تواصل هذه المعرفة بين الناس ؟! لاشك إن الله تعالى خاطب العرب بكلمات كانوا يعرفون مدلولاتها، وكيفية أداء أفعالها، من قبل أن يتنزل القرآن . لقد فهموا ما جاء به القرآن من معارف عالمية، أو أممية تخص أهل الجزيرة العربية . فإذا قال الله تعالى : وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ (222)البقرة فلا شك أن العرب عرفوا معنى قوله تعالى : " فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ " ولكن هل عرفوا ذلك من القرآن أم من تواصل معنى الإتيان وكيفيته بين الناس عبر هذه المنظومة المعرفية ؟! وعندما يلفت الله تعالى نظر العلماء المتخصصين فى علوم طبقات الأرض إلى مصدر معرفي خارج حدود النص القرآني ، وهو السير في الأرض ، لمعرفة كيف بدأ الخلق، والوقوف على دلائل الوحدانية المسبحة دوما لمبدعها وخالقها الله عز وجل فإن ذلك لا يمكن أن يتحقق إلا إذا حفظ الله تعالى المعارف الدالة على هذه الكيفية حفظه لهذا النص القرآني . قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (20)العنكبوت لقد دعا الله الناس إلى العمل في ميادين آيات الآفاق والأنفس وبآليات عمل القلب ودعاهم إلى السير في الأرض للتعرف على نعمه الموجبة لتوحيده وإفراده بالعبادة . إن الحفريات التي حملتها الأرض والجبال مئات القرون، والتي كشف العلم أنها تحكى عن حقائق تاريخية، تعتبر من مصادر المعرفة . لقد حثنا القرآن على السير في الأرض ، لا من أجل السياحة فحسب، وإنما لقراءة الأحداث التاريخية ودراستها وتحليلها وفهمها، والتعرف على نواميس الكون وقوانينه، لتفادى التصادم معها وتوظيفها لخدمتنا . إننا لا نأخذ من الماضي ديننا وشريعتنا ، وإنما نتعرف عليه لنقرأه ، من أجل أخذ العبرة للحاضر ، والتأسيس للمستقبل . قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ سُنَنٌ فَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُروا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ (137)آل عمران إن المنظومة كبيرة جدا ،، فهل تريدنى أن أضعها لك كاملة،،، ملحوظة قد أتأخر غدا وبعد غدا في الرد نظرا لسفري خارج البلاد تحياتي،،،،، وهدانا وهداكم الله إلي صراطه المستقيم
|
|
#58
2016-04-04, 09:34 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله
الاخوة الافاضل جميعا... [align=center]ليلة القبض على منظومة التواصل المعرفي[/align] يصرح الاخ يوسف نور عن منظومته فيقول انها كانت منذ آدم: اقتباس:
اقتباس:
ايها السادة الكرام هل يعقل ان تكون المنظومة هي التي ((حملت وقت صلاة الجمعة وأنه وقت صلاة الظهر))؟؟؟!!! علما بأن الجمعة....لم يهتدي أليها أحد قبل محمد عليه الصلاة والسلام.... يعني كيف يكون معلوما وقت صلاتها بينما هي نفسها (أي الجمعة) لم تكن معلومة ولم تكن مفروضة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يقول الرسول عليه الصلاة والسلام في حديث واضح وتنطبق عليه مواصفات التشريع؛ ومن بعده سأعرض عليكم حديث يؤكد عدم أهتداء أحد للجمعة قبل الرسول: عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ: خَطَبَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ: يَا أَيُّهَا النَّاسُ تُوبُوا إِلَى اللَّهِ قَبْلَ أَنْ تَمُوتُوا وَبَادِرُوا بِالأعْمَالِ الصَّالِحَةِ قَبْلَ أَنْ تُشْغَلُوا وَصِلُوا الَّذِي بَيْنَكُمْ وَبَيْنَ رَبِّكُمْ بِكَثْرَةِ ذِكْرِكُمْ لَهُ وَكَثْرَةِ الصَّدَقَةِ فِي السِّرِّ وَالْعَلانِيَةِ تُرْزَقُوا وَتُنْصَرُوا وَتُجْبَرُوا وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ قَدِ افْتَرَضَ عَلَيْكُمُ الْجُمُعَةَ فِي مَقَامِي هَذَا فِي يَوْمِي هَذَا فِي شَهْرِي هَذَا مِنْ عَامِي هَذَا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ فَمَنْ تَرَكَهَا فِي حَيَاتِي أَوْ بَعْدِي وَلَهُ إِمَامٌ عَادِلٌ أَوْ جَائِرٌ اسْتِخْفَافًا بِهَا أَوْ جُحُودًا لَهَا فَلا جَمَعَ اللَّهُ لَهُ شَمْلَهُ وَلا بَارَكَ لَهُ فِي أَمْرِهِ أَلا وَلا صَلاةَ لَهُ وَلا زَكَاةَ لَهُ وَلا حَجَّ لَهُ وَلا صَوْمَ لَهُ وَلا بِرَّ لَهُ حَتَّى يَتُوبَ فَمَنْ تَابَ تَابَ اللَّهُ عَلَيْهِ أَلا لا تَؤُمَّنَّ امْرَأَةٌ رَجُلاً وَلا يَؤُمَّ أَعْرَابِيٌّ مُهَاجِرًا وَلا يَؤُمَّ فَاجِرٌ مُؤْمِنًا إِلا أَنْ يَقْهَرَهُ بِسُلْطَانٍ يَخَافُ سَيْفَهُ وَسَوْطَهُ يعني أن الجمعة فرضت والرسول في مقامه المذكور أعلاه...يعني ليس قبل ذلك......فكيف كانت المنظومة تحمل الوقت قبل ان تفرض الصلاة وقبل ان يهتدي اليها أحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 855 وحدثنا عمرو الناقد حدثنا سفيان بن عيينة عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن الآخرون ونحن السابقون يوم القيامة بيد أن كل أمة أوتيت الكتاب من قبلنا وأوتيناه من بعدهم ثم هذا اليوم الذي كتبه الله علينا هدانا الله له فالناس لنا فيه تبع اليهود غدا والنصارى بعد غد وحدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة وابن طاوس عن أبيه عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن الآخرون ونحن السابقون يوم القيامة بمثله حسنا ...حديث آخر.... عن أبي هريرة وحذيفة بن اليمان رضى الله عنهما قالا: قال رسول الله : ((أضل الله عن يوم الجمعة من كان قبلنا، فكان لليهود يومُ السبت، وكان للنصارى يومُ الأحد، فجاء بنا فهدانا الله ليوم الجمعة، فجعل الجمعة والسبت والأحد، وكذلك هم تبع لنا يوم القيامة)). والمقصود بأن الله (أضل اليهود والنصارى عن يوم الجمعه)...أي لم يعرفونه وهذا دليل بأنه لا توجد منظومة تواصل معرفي تعرف ((الجمعة))...والدليل على ذلك أن يومهم كان السبت لليهود والأحد للنصارى.... وهذا حديث آخر... عن أنس بن مالك قال : " عرضت الجمعة على رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءه جبريل في كفه كالمرآة البيضاء ، في وسطها كالنكتة السوداء ، فقال : ما هذه يا جبريل ؟ قال : ( هذه الجمعة يعرضها عليك ربك لتكون لك عيدا ولقومك من بعدك ، ولكم فيها خير ، تكون أنت الأول ويكون اليهود والنصارى من بعدك ، وفيها ساعة لا يدعو أحد ربه بخير هو له قسم إلا أعطاه ، أو يتعوذ من شر إلا دفع عنه ما هو أعظم منه ، ونحن ندعوه في الآخرة يوم المزيد ) صححه الألباني في "صحيح الترغيب" (694). أذن الله عرض يوم الجمعة على سيدنا محمد ولم يعرضه على أحد من قبله....فأين المنظومة من هذا كله (لتدعي أنها تعلم ان صلاة هذا اليوم هي الظهر؟؟؟؟؟!!!!!!)... إذن يا سادة يا كرام.... كيف يكون معلوما أن وقت صلاة الجمعة كان من ضمن المعارف التي تحملها منظومة التواصل المعرفي .... والجمعة لم تكن معلومة ((اضل الله عنها الامم السابقة)) والجمعة لم تكن مفروضة!!!!! [gdwl]يتبع (((عن الصلاة وهيئتها)) / ((المنظومة في مهب الريح)) [/gdwl]
|
|
#59
2016-04-04, 11:46 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ أحمد الجزائري
أنت لا يمكن أن تكون محاور ذو علم ،،، أو حتى تفهم معني المنهج العلمي أنا قلت إن المنظومة بدأت منذ عهد آدم ،،، ولكنها مازالت مستمرة إلي أن يرث الله الأرض وما عليها ،، والدليل إني جئت لك بأمثلة عن الحج وعن صلاة مريم وعن عملية الذبح ..... الخ هل هذه الأمثلة حدثت أيام آدم؟!!!!! أم إنها حدثت في العصور المتتابعة ممكن تقول للمتابعين من أي مصدر معرفي عرفت إن وقت صلاة الجمعة هو نفس توقيت صلاة الظهر من يوم الجمعة طبعا لن تجيب،، لإنك لا تعرف الإجابة،، ولن تعرف الإجابة ،،، ولا تفهم كيف تجيب أنا أسف إني تحاورت مع رجل لا يعلم ما هو المنهج العلمي في البحث
|
|
#60
2016-04-05, 12:10 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اي منهجا علميا هذا يا فهيم... الذي يقال فيه: ان المنظومة حملت وقت صلاة الجمعة... قبل ان يهتدي أحد للجمعة....وقبل ان تفرض الجمعة.... كيف؟؟؟!!!!!! أشرحها لي ...بمنهج علمي .... كيف والحديث ((تشريعي)) واضح يؤكد عدم أهتداء من قبلنا أليها....؟؟؟!!!! ايها الاخوة الاعضاء..... لعلكم سمعتم بشيء اسمة المنهج العلمي.... هل يعقل ان تكون المنظومة ((تحمل وقت)) صلاة لم تكن مفروضة ولا حتى معلومة لأحد قبل فرضها؟؟؟!!!!! ايها الاخوة الافاضل عندما سألت الاخ يوسف نور هذا السؤال : هل العبادات مستمرة منذ عهد ابراهيم عليه السلام حتى الرسول... أجاب بالحرف ما ذكرته لكم وقال منذ آدم.... اقتباس:
السيد يوسف نور بدء يتنصل....ويريد ان يغير رأيه....  بل انه يكذب ايضا... هنا يقول ان ابراهيم كان يعرف العبادات سابقا... ثم يتراجع آلان ويقول ان هذه العبادات بدءت في زمنه يا جماعة ....يا ناس ...يا عالم... هل يمكن لمنظومة التواصل....ان تحمل شيء لم يكن معلوما بعد او مفروض... يا ريت لو يشرحها احدكم لي لان الاخ يوسف ....لا يستطيع شرحها!!!!!!!!!!!!!!
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية