سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره

[Hrx]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

الزميل ياسر، اذا كنت تعتقد حقا ان القلب هو مركز التفكير، فهذه مشكلتك. ان لم تكن ترى اي مشكلة في قوله "و لكن تعمى القلوب اللتي في الصدور"، فليس لدي شيء اضيفه بعد ذلك. فانت تتهرب من الحقائق العلمية و تتشبث بالنص الديني رغم مناقضته للعلم.
بخصوص خلق الارض قبل السماء،
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿١١﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿١٢﴾ فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنْذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِثْلَ صَاعِقَةِ عَادٍ وَثَمُودَ ﴿١٣﴾
لونت العبارات المهمة بالاحمر:
خلق الارض في يومين
بارك فيها و قدر فيها اقواتها
ثم (لاحظ: ثم!) استوى الى السماء
سواهن سبع سماوات في يومين
زين السماء الدنيا بالنجوم
الموضع الاخر:
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ۚ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

وهل هذا يعني أن السموات لم تكن مخلوقة من قبل ؟ D:
الله قال استوى ولم يقل خلق, أرجو انك تعرف الفرق بين هتين الكلمتين
تحياتي

[ideal]

استوى الى السماء و هي دخان .. يعني كانت في حالة هكذا هلامية غير متكونة بعد، فسواها سبع سماوات و جعل النجوم في السماء الدنيا ..

الكون وجد قبل الارض بتسعة مليارات سنة .. بما في ذلك النجوم!!

اما القران فيقول ان السماء (الكون) خلق بعد الارض، و كذلك النجوم ..

[ideal]

ايها الزميل المحترم اقرأ الكلام الاتي لابن كثير:
{فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور} أي ليس العمى عمى البصر وإنما العمى عمى البصيرة، وإن كانت القوة الباصرة سليمة فإنها لا تنفذ إلى العبر ولا تدري ما الخبر أ.هـ

بالضبط، و هذا يؤكد ان القران يعتقد ان البصيرة (اللتي هي قوة الادراك و المعرفة، اي العقل) هي في القلب .. ذلك القلب اللذي في الصدر .. اللذي ينبض و يضخ الدم الى اعضاء الجسم.

لذلك البصر مختلف كلياً عن البصيرة اللتي هي اساسها القلب ولو كان الرجل أعمى وصلحت بصيرته لما ضره ذلك شيئا !
تحياتي

عزيزي هذا هو بالضبط ما قلته: القران يعتقد ان القلب هو مركز التفكير ..

[Hrx]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

بالضبط، و هذا يؤكد ان القران يعتقد ان البصيرة (اللتي هي قوة الادراك و المعرفة، اي العقل) هي في القلب .. ذلك القلب اللذي في الصدر .. اللذي ينبض و يضخ الدم الى اعضاء الجسم.
عزيزي هذا هو بالضبط ما قلته: القران يعتقد ان القلب هو مركز التفكير ..

أحب ان انوه بأن مايعرفه الانسان عن الجهاز العصبي ضئيل جدا جدا.....

فعلى مدى سنوات طويلة درس العلماء القلب من الناحية الفيزيولوجية
واعتبروه مجرد مضخة للدم لا أكثر ولا أقل. ولكن ومع بداية القرن الحادي
والعشرين ومع تطور عمليات زراعة القلب والقلب الاصطناعي وتزايد هذه
العمليات بشكل كبير، بدأ بعض الباحثين يلاحظون ظاهرة غريبة ومحيرة لم
يجدوا لها تفسيراً حتى الآن!
إنها ظاهرة تغير الحالة النفسية للمريض بعد عملية زرع القلب، وهذه
التغيرات النفسية عميقة لدرجة أن المريض بعد أن يتم استبدال قلبه بقلب
طبيعي أو قلب صناعي، تحدث لديه تغيرات نفسية عميقة، بل إن التغيرات تحدث
أحياناً في معتقداته، وما يحبه ويكرهه، بل وتؤثر على إيمانه أيضاً!!.................

ماذا لو أثبت العلم مستقبلا أن القلب هو فعلا المركز الرئيسي للعقل والفقه ؟؟؟ وأن هناك علاقة بينه وبين المخ في الفقه ؟؟ فهل ستؤمن عندها ؟؟
تقبل تحياتي

[Hrx]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

استوى الى السماء و هي دخان .. يعني كانت في حالة هكذا هلامية غير متكونة بعد، فسواها سبع سماوات و جعل النجوم في السماء الدنيا ..
الكون وجد قبل الارض بتسعة مليارات سنة .. بما في ذلك النجوم!!
اما القران فيقول ان السماء (الكون) خلق بعد الارض، و كذلك النجوم ..

العلماء متفقون أن خلق الأرض .. أى إيجاد مادتها الأولى وتقديرها كان قبل خلق السماوات .. ومنها النجوم .. أما دحو الأرض وظهورها بالشكل الذى هى عليه الآن .. فلم يكن إلا بعد إتمام خلق السماوات وظهور النجوم ..
وهذا معناه .. أن مادة الأرض خلقت قبل خلق السماوات .. أما الكرة الأرضية المدحوة فلم تظهر بشكلها الحالى إلا بعد إتمام خلق السماوات ومنها النجوم ..

يقول الفيزيائى ديفيد لندلى فى كتابه (مبدأ الشك): [لقد خُلق الكون بطريقة لا تسمح بمعرفة كيف خُلق]

[ما أشهدتهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضداً] .. [الكهف: 51] ..
أرجو ان تكون الفكرة قد وصلت وأرجو ان تفتح قلبك لته الردود وأن لا تتمسك بشيء لست أصلا متأكد منه
تحياتي

[Hrx]

وأرجو ان لا تفسر القران على حسب هواك أيضا ههههه ^^

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

بخصوص خلق الارض قبل السماء،
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿١١﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿١٢﴾ فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنْذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِثْلَ صَاعِقَةِ عَادٍ وَثَمُودَ ﴿١٣﴾

الزميل ideal انتبه إلى مالونته بالأزرق ...

سألخص لك مراحل خلق السماوات والأرض ...

أولا : خلق الله السماء الأم ... وهي عبارة عن دخان أي المادة الأولية والبعد الزمكاني ...

ثانيا : خلق الله تعالى الأرض وسط السماء الأم ... انطلاقا من مكوناتها ...

ثالثا : سوى الله سبحانه وتعالى السماء الأم إلى سبع سماوات طباقا ...

لا يوجد أي تناقض ولا أي تعارض مع علم الفلك بل هناك توافق من حيث مسألة الدخان أي المادة الأولية التي شكلت كل الأجرام السماوية ... حاول أن تتأمل جيدا فالقرآن الكريم ليس بالقول الهزل وهو أعظم بكثير مما يمكنك تصوره وهو أعظم مما لايمكنك كذلك تصوره.

فقط للملاحظة : علم الفلك الحديث لم يستطع أن يخترق السماء الدنيا كل مانراه أي الكون الحالي مجرد سماء واحدة وهي السماء الدنيا فقط ...

مع تحياتي للجميع ...

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

الزميل ياسر، اذا كنت تعتقد حقا ان القلب هو مركز التفكير، فهذه مشكلتك. ان لم تكن ترى اي مشكلة في قوله "و لكن تعمى القلوب اللتي في الصدور"، فليس لدي شيء اضيفه بعد ذلك. فانت تتهرب من الحقائق العلمية و تتشبث بالنص الديني رغم مناقضته للعلم.
بخصوص خلق الارض قبل السماء،
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿١١﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿١٢﴾ فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنْذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِثْلَ صَاعِقَةِ عَادٍ وَثَمُودَ ﴿١٣﴾
لونت العبارات المهمة بالاحمر:
خلق الارض في يومين
بارك فيها و قدر فيها اقواتها
ثم (لاحظ: ثم!) استوى الى السماء
سواهن سبع سماوات في يومين
زين السماء الدنيا بالنجوم
الموضع الاخر:
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ ۚ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ

يالدماغك هذا .
حتى أبسط الأشياء تجهلها ؟

سأوضح لك يا بافوميت بسؤال واحد تفكر فيه جيداً وتأمل فيه عسى أن تدرك أنك قد أخطأت ...

السؤال :
كيف يستوي الله سبحانه إلى السماء وهي غير مخلوقة أصلاً ؟

تفكر بالسؤال واقرأ الآيات جيداً .

[أبو-ذر-الغفارى]

يبدو أننى وصلت متأخرا...... وأود أن أشكر أخوانى hrx ..و ياسر ..و المنطق على ردودهم وأسأل الله أن يسددنى واياهم الى ما يحب ويرضى .. وأود أن أضيف بعض التعليقات على كلام آيديال ...
فقبل آى شيء لما تهربت هذه الحجج (انطلاقا من الاقرار بالخالق سبحانه وتعالى الرحمن الحكيم فان العقل يوجب ان يرسل الله الرسل وينزل الكتب من عدة وجوه أذكر منها ما تيسر.....
أولا :الهدايات التى هدى الله بها الانسان أكثر من ان تحصى فأضرب لك مثلا بسيطا بالطعام الطيب أذا شممته وتذوقته أعجبك وأكثرت من اكله واما أذا فسد الطعام ونمت فيه البيكتيريا والفطريات أخرج رائحة منتنة ولو تذوقته لوجدت طعمه خبيث جدا وتخرجه من فمك سريعا وكان من الممكن أن يكسبه نمو البيكتيريا والفطريات طعما لذيذا وهذا يقع فعلا من بعض الفطريات النافعة كالخميرة فهذه هداية لك من الله ورحمة ولو سألت أى انسان ما هى اعظم امانيك لقال لك ان أطمئن وأعلم أين الحق وأعرف ما هو مستقبلى وكيف أنجو من كل المهالك فى الحاضر والمستقبل ....فالقول أن الله لم يرسل رسل ولم ينزل كتب يلزم منه واحدة من اثنين كلاهما باطل اما أن الله علم أن هذه الحاجة فى البشر للهداية الشرعية أعظم من كل هداية أعطاها لهم كموضوع الطعام هذا مثلا ولم يقدر على هدايتهم وهذا باطل لأن الخالق على كل شيء قدير واما أنه لم يعلم بوجود هذه الحاجة الملحة وهذا أيضا باطل لأن الخالق بكل شيء عليم.
ثانيا :بعلمنا أن الله هو الخالق العظيم فلا يمكن أن يتعلق القلب بغيره بحب أعظم من حب الله ولا بذل وحاجة أعظم من الحاجة والطلب من الله لأن الانسان يحب العظمة ويحب من ينعم عليه بالنعم والله وحده المنفرد بهذا اذا لا الاه ألا الله لأن هذه هى العبودية للالاه ولازم العبودية والمحبة طلب رضوان من تحب فأنت أذا احببت احد بذلت عمرك فى فعل ما يرضيه عنك فكيف نعلم ما يرضى الله وما يسخطه من غير ارسال الرسل وانزال الكتب فهذا محال .
ثالثا:أذا كان الله لم يرسل الرسل ولم ينزل الكتب فلا يمكن ان يحاسبنا لأننا لم نعلم ما يرضيه وما يسخطه فعل أى شيء يحاسبنا فتكون هذه الحياه هى النهاية ولزام ذالك ان يستوى الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول والمصلح والمفسد وأن يأول كل شئ وكل معنى فى هذا الكون الى العبث ونسب هذا العبث الى الله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وقد فطرنا الله على أن الحكمة ليست كالعبث والافساد ليس كالاصلاح )
ثم لثالث مرة تكتب هذه العبارة(لو كان القران فعلا كلام الله، فهذا يعني انك لو بدأت بقرائته و انت مفترض انه كلام البشر، سوف تنبهر منه و تستنتج انه لا يمكن ان يكون كلام بشر!!
) وكأنك لا تقرأ الجواب فأعطنى الجواب على ردى هذا ولن أكتب رد جديد فهذا الاول(فلو أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسولا وقال لن يأتى أحد بسورة واحدة من هذا القران لمكن الله الناس من الاتيان بذالك ولما كنت أنت اليوم وغيرك لا تجدون دليلا تبطلون به هذا الدين ولن تجدو أبدا ......... الشق الأخر من كلامى فاعجاز القرآن ليس فقط أن أحدا لن يأتى بمثله وانما أنه ليس من جنس كلام البشر (وكذالك سائر معجزات الأنبياء ) فلذالك والله أعلم كما قال أهل العلم كان يبدأ الله السور بالأحرف المقطعة أى هذه أحرفكم التى تجيدون الكلام بها غاية الاتقان فهل هذا القرآن من جنس كلامكم
فكذالك فى الحجج العقلية التى ترد كل شبهة الى يوم القيامة لاناس مختلفة فى أماكن مختلفة فى أزمنة مختلفة لا تتناقض فهذا ليس من جنس المنطق والفلسفة البشرية
وتأثيره فى القلوب ليس من جنس تأثير الشعر الذى يمل بالتكرار انما بقراءة القرآن يذوق المسلم حلاوة الايمان التى يعرف طعمها كل مسلم
وكذالك اخباره بالغيب ليس من جنس الكهانة التى من لوازمها الكذب
وقس على هذا كل المعجزات ) ثم كررتها ثانيا فقلت لك(وهو كذالك قطعا وقد ضربت لك بعض الأمثلة على أنه ليس من جنس كلام البشر وأن حججه العقلية شاملة قاطعة لكل شبهة عند أى أنسان فى آى مكان فى آى زمان وهذا يستحيل أن يكون من علم وحكمة بشر فها هى الفلسفة فى تخبط وتناقض وصعوبة بالغة فى الاسلوب لا تكاد تفهم الا من متخصص ولا تؤدى الغرض فى النهاية أذا جمعت ما قاله الفلاسفة من أول الخليقة الى الأن ولا يتعرض كل فيلسوف الا للأفكار التى فى زمانه وبيئته أو ما سبقه من الأزمنة فما المطلوب من كتاب هداية غير هذا فالقرآن ليس كتاب فيزياء أوكيمياء ثم تشريعاته التى لاتتناقض من وجه ولا يأتى على الناس زمان ولا مسألة لا يجدون فى الشريغة حكمها ثم تذكر أيضا أن الله قال (اننا له لحافظون) (اليوم أكملت لكم دينكم) فعلم الله أن هذه الأحكام فى القرآن والسنة ستبقى كاملة مع أن النبى صلى الله عليه وسلم مات والقرآن غير مكتوب والسنة كذالك ثم أثره الذى يعرفه كل مسلم مؤمن هو دليل يوضح أنه ليس من جنس كلام البشر فبعد أن بين الحق واذهق كل باطل بما لا يقدر عليه أحد الا العليم الحكيم يفترض أن الأمر أنتهى عند ذلك فمن أبصر واستيقن لن يضل فاذا بالقرآن يامر بأشياء كالصلاة والصيام وصلة الأرحام وكفالة الأيتام وينبأك أن ايمانك يزيد بذالك فما علاقة هذه الأشياء بفكرة فى ذهنك ثم ينهى عن أشياء كالزنى والكذب والربا والسرقة وسوء الخلق وعقوق الوالدين ويحذرك أن ايمانك ينقص حتى الزوال أذا فعلت ذلك فيقع هذا والمسلمون جميعا يشهدون على ذلك ويشعرون بذيادة الايمان ونقصه ثم يخبرك أن من أعرض حتى عوقب بالحرمان من الايمان وكان من أذكى الناس فلن يبصر الحقائق والبراهين وربما تجده يموت فى النهاية فى سبيل بقرة يعبدها .) ولم ترد وها هى ثالث مرة تقولها تعليقا على كلامى هذا(
استكمالا للمعنى الذى كنت أتكلم بصدده وأرجو قراءة الآيات كاملة
(وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92 ) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93 ) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَىٰ إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا (94) قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا (95) قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا (96) وَمَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَنْ يُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِهِ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَىٰ وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا()
وتعليقا على أول طلب طلبوه وهو الينبوع... فالله قادر على أن يأتيهم بتلك الآيات لكن تعالى سبحانه أن يجيب هؤلاء السفهاء وأما فى موضع آخر فقد وقع للنبى صلى الله عليه وسلم ما هو اعظم من تفجير الينبوع حيث تفجر الماء من بين اصابعه فى أكثر من غزوة لسد حاجة المسلمين من الماء وهذا أمر يشهد عليه ألوف الصحابة ليس رجل أو اثنين والصحابة هم أناس تركوا بلادهم وأموالهم وأولادهم وأزواجهم ايمانا بالله ورسوله فيستحل أن يكون هذا النقل كذبا ) بل وزدت عليها فقلت(
كون ان القران ينفي عن نفسه انه اساطير الاولين، و كونه يسخر ممن يطالب بدليل على انه منزل من خالق الكون، هذه ليست ادلة مضادة لمن يطلب الحجة والدليل، بل هي اشياء تزيد من الشك في القران: لماذا لا يرد القران على هذه الاسئلة بحجج منطقية بدل السخرية من المقابل؟) وأظن أننى لا احتاج رد فالرد واضح لأن الموضوع لو كان افتراء وهو قادر على اخراج الماء من بين أصابعه ليكفى جيش كامل (وهذا مستحيل أن تكون قدرة بشر) لفعلها للمشركين حين طلبوا الينبوع ولكن هو من عند الله والحكمة أيضا ذكرتها(ثم أنت ليس لك حق أن تشطرت على الله أن تكون نوعية الآيات التى تجعلك تؤمن فى الفلك وغيرك يشطرط فى الكيمياء وآخر فى الاقتصاد لا انتبه نحن العبيد وهو الرب أنت لك أن تأتى الآيات ليتبين الحق أما نوعيتها فليس لأحد غير الله وهذه حجة المشركين قديما فلم تأتى بجديد)ثم رددت عليك رد مجمل فى الشبهات التى تلقيها فقلت(أما آيات القرآن التى تتكلم عن الكون فيلزمك أولا أن تثبت أنها أرادت معنى معين بدلالة باقى الأيات واللغة ولا احتمال لمعنى آخر كما أننا لا نشك فى اخبار القرآن لنا أن الله واحد وباقى صفات الله وان محمد رسول الله وباقى العقائد فى الآيات المحكمات التى لا تحتمل معنيين .......ثم تأتى بحقيقة علمية قطعية الثبو ت كاملة تخالف المعنى الذى أشار له القرآن ليس أن تأتى بنظريات أو أشياء العلم لم يحط بعلمها وليس لها تصور كامل فهذا هو أسلوب أهل الزيغ الذين يأخذون بالمتشابهات ليوهموا أنفسهم ومن حولهم أنهم على شيء والحقيقة أنهم ليسوا على شئ
وبعد أن أسمع ردك على ما حددت من النقات السابقة ننتقل الى
الشبهات التى حول الاسلام التى تساوى فى الحقيقة ابحث عن الخدعة

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

- خلق الارض قبل السماء و النجوم، و هو مكرر في ايتين.
- كون القلب اللذي في الصدر (العضلة اللتي تنبض و تضخ الدماء!) هي مركز التفكير
هذان خطأين فقط، حتى لا تقولون ان الملحد لا يفعل شيئا سوى رمي الشبهات بالجملة ثم التهرب.

وهذا هو ملخص موضوع: ترتيب خلق السماوات والأرض. من منتدى التوحيد جزاهم الله خيرا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20696
وأنا لا يعنينى الانفجارالعظيم فى شيء لكن الجدول فى الرابط يحاول ترتيب معانى الآيات لفهمها بشكل صحيح

[أبو حب الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

.
كلام القران عن الكون بالمجمل الاعم يتوافق مع هذه الصورة:
ارض مسطحة ممتدة الى مسافات واسعة
قبة سماوية تغطي الارض من فوق
يدور في هذه القبة كل من الليل و النهار و الشمس و القمر و النجوم
لو بحثت في القرآن، فلن تجد اي اية تتناقض مع هذه الصورة البدائية عن العالم

أراك أكثرت من ذكر هذا الفهم السقيم يا أيديال حتى مللنا افتعالك للجهل !
فأنت تسأل << وبكل سذاجة ولا حسد >> :

لو بحثت في القرآن، فلن تجد اي اية تتناقض مع هذه الصورة البدائية عن العالم

وأنا أسألك : وأين ذهبت آية مثل :
" يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ " الزمر 5 ؟!!..

وأتركك مع الرد التالي الذي اقتبسته من مشاركة سابقة في منتدى التوحيد لنرى :
هل كل الناس لديهم فهم قاصر مثل الذي عندك في تناول آيات القرآن الباهرة :
أم لا ؟!..
-----

جاء في (مجموع الفتاوى ، 6 / 587 فما بعدها) لابن تيمية رحمه الله الكلام التالي :
" سُئِلَ : - عَنْ رَجُلَيْنِ تَنَازَعَا فِي " كَيْفِيَّةِ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ " هَلْ هُمَا " جِسْمَانِ كُرِّيَّانِ " ؟
فَقَالَ أَحَدُهُمَا كُرِّيَّانِ ;
وَأَنْكَرَ الآخَرُ هَذِهِ الْمَقَالَةَ وَقَالَ : لَيْسَ لَهَا أَصْلٌ وَرَدَّهَا فَمَا الصَّوَابُ ؟ "

وأرجو ملاحظة حصر السائل للإجابة بين كون (السماء والأرض كريان معاً) أم لا ؟!
وليست السماء فقط كما فهم الزميل أيديال النابغ في علوم القرآن !

والقاريء لرد شيخ الإسلام المُطول يراه وقد جمع للسائل معاني (الاستدارة والتدوير والتكوير) لتقريب هذه الفكرة للناس , مما يعني أن الذي يأخذ بعلوم القرآن بالفعل : كان يقف على حقائق : لا يقف عليها ناس عصره في المعتاد!
فيقول شيخ الإسلام في الاستدارة (ويقصد بها مدارات الأجرام في السماوات) :
" السَّمَاوَاتُ مُسْتَدِيرَةٌ عِنْدَ عُلَمَاءِ الْمُسْلِمِينَ وَقَدْ حَكَى إجْمَاعَ الْمُسْلِمِينَ عَلَى ذَلِكَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ الْعُلَمَاءِ أَئِمَّةِ الإِسْلامِ " .

واستدل أيضا ًعلى استدارة الأفلاك وهي حقيقة فلكية (أي مدارات الكواكب والنجوم) كالتالي:
" وَقَالَ تَعَالَى : (( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ "

ثم نراه بعد هذا التمهيد ينتقل لربط معنى الاستدارة بالتكوير والتدوير فيقول:
" وَقَالَ تَعَالَى : (( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ )) .
قَالُوا : وَ " التَّكْوِيرُ " التَّدْوِيرُ يُقَالُ : كَوَّرْت الْعِمَامَةَ وَكَوَّرْتهَا : إذَا دَوَّرْتهَا وَيُقَالُ : لِلْمُسْتَدِيرِ كَارَةٌ وَأَصْلُهُ " كورة " تَحَرَّكَتْ الْوَاوُ وَانْفَتَحَ مَا قَبْلَهَا فَقُلِبَتْ أَلِفًا .
وَيُقَالُ أَيْضًا : " كُرَةٌ " وَأَصْلُهُ كُورَةٌ وَإِنَّمَا حُذِفَتْ عَيْنُ الْكَلِمَةِ كَمَا قِيلَ فِي ثُبَةٍ وَقُلَةٍ .
وَاللَّيْلُ وَالنَّهَارُ ، وَسَائِرُ أَحْوَالِ الزَّمَانِ تَابِعَةٌ لِلْحَرَكَةِ ; فَإِنَّ الزَّمَانَ مِقْدَارُ الْحَرَكَةِ ; وَالْحَرَكَةُ قَائِمَةٌ بِالْجِسْمِ الْمُتَحَرِّكِ فَإِذَا كَانَ الزَّمَانُ التَّابِعُ لِلْحَرَكَةِ التَّابِعَةِ لِلْجِسْمِ مَوْصُوفًا بِالاسْتِدَارَةِ كَانَ الْجِسْمُ أَوْلَى بِالِاسْتِدَارَةِ " .

ويقول تعليقا ًعلى حديث النبي صلى الله عليه وسلم:
" فَأَخْبَرَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أَنَّ الْعَرْشَ عَلَى السَّمَوَاتِ مِثْلُ الْقُبَّةِ وَهَذَا إشَارَةٌ إلَى الْعُلُوِّ وَالإِدَارَةِ " .

ويقول أيضا ً:
" وَقَدْ قَالَ إيَاسُ بْنُ مُعَاوِيَةَ : السَّمَاءُ عَلَى الأَرْضِ مِثْلُ الْقُبَّةِ " .

ويقول ختاما ً:
" وَالْحِسُّ مَعَ الْعَقْلِ يَدُلُّ عَلَى ذَلِكَ فَإِنَّهُ مَعَ تَأَمُّلِ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْقَرِيبَةِ مِنْ الْقُطْبِ فِي مَدَارٍ ضَيِّقٍ حَوْلَ الْقُطْبِ الشَّمَالِيِّ ثُمَّ دَوَرَانِ الْكَوَاكِبِ الْمُتَوَسِّطَةِ فِي السَّمَاءِ فِي مَدَارٍ وَاسِعٍ وَكَيْفَ يَكُونُ فِي أَوَّلِ اللَّيْلِ وَفِي آخِرِهِ ؟ يُعْلَمُ ذَلِكَ .
وَكَذَلِكَ مَنْ رَأَى حَالَ الشَّمْسِ وَقْتَ طُلُوعِهَا وَاسْتِوَائِهَا وَغُرُوبِهَا فِي الأَوْقَاتِ الثَّلاثَةِ عَلَى بُعْدٍ وَاحِدٍ وَشَكْلٍ وَاحِدٍ مِمَّنْ يَكُونُ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ عَلِمَ أَنَّهَا تَجْرِي فِي فَلَكٍ مُسْتَدِيرٍ وَأَنَّهُ لَوْ كَانَ مُرَبَّعًا لَكَانَتْ وَقْتَ الاسْتِوَاءِ أَقْرَبَ إلَى مَنْ تُحَاذِيهِ مِنْهَا وَقْتَ الطُّلُوعِ وَالْغُرُوبِ وَدَلائِلُ هَذَا مُتَعَدِّدَةٌ " .

ومعلوم أنه لا يتم للكواكب ولا للشمس استدارتهم الكاملة حول الأرض: من غير أن تكون الأرض كروية أيضا ً!!..
(وإلا فإن مستوى الأرض يقطع كروية السماء وهذا مُحال ولن تستكمل بذلك الأجرام دورتها حول الأرض مع القول بانبساط الأرض ومدها وفق فهم أيديال القاصر) فنحن هنا ننتقل به للنقل الثاني الأوضح : وهو أيضا ًلشيخ الإسلام ابن تيمية (فتاوى ابن تيمية ج25/ص196 : 198) حيث جاء فيه :

" أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة " !

ومما جاء في كلامه أيضا:
" قال وكذلك أجمعوا على أن الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة " !

ومما جاء في كلامه أيضا: رد ماتع على مَن التبس عليه كون الله فوق السماوات فوق العرش رغم كروية الأرض فأرجو النظر إليه هناك لطوله .

فماذا تقول في هذه الحقائق الصريحات يا زميل أيديال ؟!!!..

وإليك بعض نقولات أهل العلم من غير ابن تيمية .. بل ومنهم مَن يسبقه في الزمن أيضا ًلو كنت تعرف ..
يقول المفسر الكبير الفخر الرازي (مفاتيح الغيب، الرازي 19/1):

" قال تعالى: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ " [الرعد: 3].
قال الرازي: " المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ".

وله كلام نفيس أيضا ًتجده كذلك في تفسيره (مفاتيح الغيب21/142) إذ قال فيه وهو يفسر شبهة مَن أساءوا فهم أن الشمس " تغرب في عين ٍحمئة ":

" ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك.. ومعلوم أن جلوس قوم في قرب الشمس غير موجود، وأيضاً الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة، فكيف يعقل دخولها في عين من عيون الأرض ؟ إذا ثبت هذا فنقول: " .. إلى آخر كلامه رحمه الله .

وفي شرح السيوطي لسنن الترمذي ينقل عن الغزالي قوله :

" قال الغزالي في كتاب تهافت الفلاسفة كقولهم خسوف القمر عبارة عن انمحاء ضوئه بتوسط الأرض بينه وبين الشمس من حيث أنه يقتبس نوره من الشمس والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب فإذا وقع القمر في ظل الأرض انقطع عنه نور الشمس وكقولهم إن كسوف الشمس معناه وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس وذلك عند اجتماعهما في العقدتين على دقيقة واحدة وهذا الفن لسنا نخوض في إبطاله إذ لا يتعلق به غرض. قال الغزالي: ومن ظن أن المناظرة في إبطال هذا من الدين فقد جنى على الدين وضعف أمره وأن هذه الأمور يقوم عليها براهين هندسية حسابية لا يبقى معها ريبة " !

فهذا تفهمٌ رائق من الغزالي رحمه الله (وهو سابق لابن تيمية) لمسألة دقيقة مثل الخسوف والكسوف . وأصل النقل من كتابه (تهافت الفلاسفة ص80-81) .

بل وانظر للنقل التالي أيضا ًمن آخر الكلام المقتبس:
" في معجم البلدان بتعريف خط الاستواء: وقال غيره: خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض كما أَن منطقة البروج أَطولُ خط في الفلك." !

بل وإليك أيها الزميل أيديال نقل ابن حزم رحمه الله (وهو ممَن سبق أيضا ًابن تيمية في الزمن): ينقل لنا إجماع القرآن والسنة وأئمة المسلمين على كروية الأرض والسماء !
حيث يقول في كتابه (الفصل في الملل والأهواء والنحل 1/349 فما بعدها):

" قال أبو محمد : وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به وذلك أنهم قالوا إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل‏ } " .

وعلى هذا فهم علماء المسلمين من السلف معنى غشيان الليل دليلا ًعلى كروية الأرض أيضا ً!!..

قال الحافظ ابن كثير رحمه الله في (التفسير ج1 ص405) :
" ... أن النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر ".ا.هـ.

وهذا لا يكون إلا في حالة كروية الأرض !..
وأما آية " الليل إذا يغشاها" أي تغشى الشمس: فالشمس بالفعل تقع في وسط ظلام الكون الدامس!
وعندما تنسحب طبقة النهار الرقيقة مع دوران كرة الأرض: فكأنها تنسلخ عن الأرض: وكأن الشمس عادت ليتغشاها الليل من جديد أي الظلمة , يقول تعالى:
" وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ " يس - 37 .

ويعلق على تفسير ابن كثير السابق فضيلة الشيخ أحمد شاكر رحمه الله في (عمدة التفسير ج3 ص39) :
" هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام ، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم . ليخزي الله المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه . جهلاً منه وتقليدًا ".أ.هـ.
------

وأما بالنسبة لشبهتك المتهافتة زميلي أيديال عن خلق الأرض قبل السماء :
فلماذا تلوم القرآن : والقصور في فهمك أنت ؟!!..
الله تعالى يقول :

" أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ " ؟!!.. الأنبياء 30 ..

مما يعني وجود السماوات والأرض معا ًابتداءً !!..
حيث بعد مرحلة الفتق والفصل بينهم :
مهد الله تعالى الأرض للحياة .. واستوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات .. يقول عز وجل :

" هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ " البقرة 29 ..

وراقب معي :
" اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ " !!.. ويُفهم من ذلك أن السماء : كانت موجودة وليست متأخرة عن خلق الأرض كما تدعي عن جهل ٍزميلي !!..
وعلى هذا الفهم ينظر العقلاء للآيات التاليات :

" قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ !!.. وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ !!.. ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ !!.. فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ " فصلت 9 : 12 ..

والله الهادي ..
وربما لي مداخلة بعد حين بخصوص موضوع القلب والعقل ..

[أبو-ذر-الغفارى]

بارك الله فيك يا أخى أبو حب الله هذا كلام طيب وقيم....ز وسأضيف رد على شبهة مكان العقل قريبا جدا ان شاء الله

[ideal]

الزملاء، لاحظوا جيدا ان الاية تتحدث عن خلق الارض و ليس خلق المادة الاولية للارض، حيث تقول:

- ارسى عليها الجبال
- جعل فيها البركة و الاقوات

و الاية الاخرى تؤكد نفس المعنى

- خلق لكم ما في الارض جميعا

ثم استوى الى السماء فخلقها و جعلها سبع سماوات و خلق النجوم في السماء الدنيا

الايات واضحة جدا و صريحة

--

الزميل ابو حب الله، ايه يكور الليل على النهار لا تتناقض مع الصورة البدائية، انظر هذه الصورة:



هل ترى كيف يكور الليل على النهار؟

المسلمين القدماء عرفوا كروية الارض من علوم الاغريق و ليس من عند انفسهم!!

[ideal]

" أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ " ؟!!.. الأنبياء 30 ..

مما يعني وجود السماوات والأرض معا ًابتداءً !!..

هذا التفسير الاعجازي لا يسعفك ايها الزميل، فالارض لم تكن موجودة عند الانفجار الكبير، بل وجدت بعد تسعة مليارات سنة، فهو خطأ آخر و مزيد من التناقض و المخالفة للعلم.

بعض التفاسير اكثر منطقية حين تقول:

كانت السماء رتقا لا تمطر والأرض رتقا لا تنبت ، ففتق السماء بالمطر والأرض بالنبات

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=51&ID=1127

علما بأن قول ان الارض كانت ملتصقة بالسماء مقتبس من قصص الخلق التوراتية حيث في سفر التكوين كان في البداية فقط الماء ثم فصله الله الى قسمين واحد فوق و الاخر تحت، فاللذي فوق هو السماء.
http://st-takla.org/pub_oldtest/01_gen.html

في هذا السفر نجد ايضا ان الله خلق النباتات قبل خلق الشمس و النجوم

[أبو-ذر-الغفارى]

أهلا بآيديال الجديد انتظرتك كثيرا .......
لا يعنينى كثيرا ان كنت من أظنه او لا لكن على كل حال تذكر انك تشارك فى موضوعى ويجب عليك الالتزام بترتيب الحوار والا فالمنتدى واسع يمكنك فتح شريط آخر تتحدث فيه عن ما تشاء ..والترتيب كالآتى

اذا كنت لا تقر بالخالق فيجب ان ترد على الثمان قذائف التى وردت فى الصفحة الاولى من هذا الموضوع وهذه هى الثامنة لأنك ربما لا تستطيع الوصول اليها فها هى(أود ذيادة قذيفة كان يجب أن يكون مكانها فى آخر محور الخلق بعد الكلام عن القدرة والعلم اللازمان للاحكام الخاص بكل شيء على حده فكان يجب الكلام عن الاحكام العام والتوازن العام الذى يربط الأنظمة بداخله ولا أدرى كيف غفلت عن ذلك سبحان الله فهو أهم وأظهر ..وباختصار فانهم هؤلاء القوم يقرون بأن الشيء اذا لم يكن محكما فى نفسه وفى موضعه فى النظام الذى حوله أفناه النظام العام وأزاله ويتناسون أن الشيء الغير محكم أو الموجود فى غير موضعه هو يفنى النظام لأن أى نظام فى الكون ليس قائم هكذا بنفسه وانما لقيامه شروط وأسس ووجود شيء يفسد تلك الأسس يفنى النظام كله وتلك التى تضج مضاجعهم وأضرب مثلا على ذلك بمرض السرطان فى الانسان فما هو السرطان؟ هو خروج خلية واحدة أو أكثر عن النظام العام فى النمو وتكاثرها بشكل مختلف فما هى النتيجة ..هلاك الانسان أى فساد النظام بأكمله.) فان أقررت بالخالق فيجب أن ترد على ماجاء فى هذه المداخلة(فقبل آى شيء لما تهربت من هذه الحجج؟ (انطلاقا من الاقرار بالخالق سبحانه وتعالى الرحمن الحكيم فان العقل يوجب ان يرسل الله الرسل وينزل الكتب من عدة وجوه أذكر منها ما تيسر.....
أولا :الهدايات التى هدى الله بها الانسان أكثر من ان تحصى فأضرب لك مثلا بسيطا بالطعام الطيب أذا شممته وتذوقته أعجبك وأكثرت من اكله واما أذا فسد الطعام ونمت فيه البيكتيريا والفطريات أخرج رائحة منتنة ولو تذوقته لوجدت طعمه خبيث جدا وتخرجه من فمك سريعا وكان من الممكن أن يكسبه نمو البيكتيريا والفطريات طعما لذيذا وهذا يقع فعلا من بعض الفطريات النافعة كالخميرة فهذه هداية لك من الله ورحمة ولو سألت أى انسان ما هى اعظم امانيك لقال لك ان أطمئن وأعلم أين الحق وأعرف ما هو مستقبلى وكيف أنجو من كل المهالك فى الحاضر والمستقبل ....فالقول أن الله لم يرسل رسل ولم ينزل كتب يلزم منه واحدة من اثنين كلاهما باطل اما أن الله علم أن هذه الحاجة فى البشر للهداية الشرعية أعظم من كل هداية أعطاها لهم كموضوع الطعام هذا مثلا ولم يقدر على هدايتهم وهذا باطل لأن الخالق على كل شيء قدير واما أنه لم يعلم بوجود هذه الحاجة الملحة وهذا أيضا باطل لأن الخالق بكل شيء عليم.
ثانيا :بعلمنا أن الله هو الخالق العظيم فلا يمكن أن يتعلق القلب بغيره بحب أعظم من حب الله ولا بذل وحاجة أعظم من الحاجة والطلب من الله لأن الانسان يحب العظمة ويحب من ينعم عليه بالنعم والله وحده المنفرد بهذا اذا لا الاه ألا الله لأن هذه هى العبودية للالاه ولازم العبودية والمحبة طلب رضوان من تحب فأنت أذا احببت احد بذلت عمرك فى فعل ما يرضيه عنك فكيف نعلم ما يرضى الله وما يسخطه من غير ارسال الرسل وانزال الكتب فهذا محال .
ثالثا:أذا كان الله لم يرسل الرسل ولم ينزل الكتب فلا يمكن ان يحاسبنا لأننا لم نعلم ما يرضيه وما يسخطه فعل أى شيء يحاسبنا فتكون هذه الحياه هى النهاية ولزام ذالك ان يستوى الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول والمصلح والمفسد وأن يأول كل شئ وكل معنى فى هذا الكون الى العبث ونسب هذا العبث الى الله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وقد فطرنا الله على أن الحكمة ليست كالعبث والافساد ليس كالاصلاح )
ثم لثالث مرة تكتب هذه العبارة(لو كان القران فعلا كلام الله، فهذا يعني انك لو بدأت بقرائته و انت مفترض انه كلام البشر، سوف تنبهر منه و تستنتج انه لا يمكن ان يكون كلام بشر!!
) وكأنك لا تقرأ الجواب فأعطنى الجواب على ردى هذا ولن أكتب رد جديد فهذا الاول(فلو أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسولا وقال لن يأتى أحد بسورة واحدة من هذا القران لمكن الله الناس من الاتيان بذالك ولما كنت أنت اليوم وغيرك لا تجدون دليلا تبطلون به هذا الدين ولن تجدو أبدا ......... الشق الأخر من كلامى فاعجاز القرآن ليس فقط أن أحدا لن يأتى بمثله وانما أنه ليس من جنس كلام البشر (وكذالك سائر معجزات الأنبياء ) فلذالك والله أعلم كما قال أهل العلم كان يبدأ الله السور بالأحرف المقطعة أى هذه أحرفكم التى تجيدون الكلام بها غاية الاتقان فهل هذا القرآن من جنس كلامكم
فكذالك فى الحجج العقلية التى ترد كل شبهة الى يوم القيامة لاناس مختلفة فى أماكن مختلفة فى أزمنة مختلفة لا تتناقض فهذا ليس من جنس المنطق والفلسفة البشرية
وتأثيره فى القلوب ليس من جنس تأثير الشعر الذى يمل بالتكرار انما بقراءة القرآن يذوق المسلم حلاوة الايمان التى يعرف طعمها كل مسلم
وكذالك اخباره بالغيب ليس من جنس الكهانة التى من لوازمها الكذب
وقس على هذا كل المعجزات ) ثم كررتها ثانيا فقلت لك(وهو كذالك قطعا وقد ضربت لك بعض الأمثلة على أنه ليس من جنس كلام البشر وأن حججه العقلية شاملة قاطعة لكل شبهة عند أى أنسان فى آى مكان فى آى زمان وهذا يستحيل أن يكون من علم وحكمة بشر فها هى الفلسفة فى تخبط وتناقض وصعوبة بالغة فى الاسلوب لا تكاد تفهم الا من متخصص ولا تؤدى الغرض فى النهاية أذا جمعت ما قاله الفلاسفة من أول الخليقة الى الأن ولا يتعرض كل فيلسوف الا للأفكار التى فى زمانه وبيئته أو ما سبقه من الأزمنة فما المطلوب من كتاب هداية غير هذا فالقرآن ليس كتاب فيزياء أوكيمياء ثم تشريعاته التى لاتتناقض من وجه ولا يأتى على الناس زمان ولا مسألة لا يجدون فى الشريغة حكمها ثم تذكر أيضا أن الله قال (اننا له لحافظون) (اليوم أكملت لكم دينكم) فعلم الله أن هذه الأحكام فى القرآن والسنة ستبقى كاملة مع أن النبى صلى الله عليه وسلم مات والقرآن غير مكتوب والسنة كذالك ثم أثره الذى يعرفه كل مسلم مؤمن هو دليل يوضح أنه ليس من جنس كلام البشر فبعد أن بين الحق واذهق كل باطل بما لا يقدر عليه أحد الا العليم الحكيم يفترض أن الأمر أنتهى عند ذلك فمن أبصر واستيقن لن يضل فاذا بالقرآن يامر بأشياء كالصلاة والصيام وصلة الأرحام وكفالة الأيتام وينبأك أن ايمانك يزيد بذالك فما علاقة هذه الأشياء بفكرة فى ذهنك ثم ينهى عن أشياء كالزنى والكذب والربا والسرقة وسوء الخلق وعقوق الوالدين ويحذرك أن ايمانك ينقص حتى الزوال أذا فعلت ذلك فيقع هذا والمسلمون جميعا يشهدون على ذلك ويشعرون بذيادة الايمان ونقصه ثم يخبرك أن من أعرض حتى عوقب بالحرمان من الايمان وكان من أذكى الناس فلن يبصر الحقائق والبراهين بعد ما علم الحق وظهر له وربما تجده يموت فى النهاية فى سبيل بقرة يعبدها .) ولم ترد وها هى ثالث مرة تقولها تعليقا على كلامى فى هذه المشاركة(
استكمالا للمعنى الذى كنت أتكلم بصدده وأرجو قراءة الآيات كاملة
(وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92 ) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93 ) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَىٰ إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا (94) قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا (95) قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا (96) وَمَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَنْ يُضْلِلْ فَلَنْ تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِهِ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَىٰ وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا()
وتعليقا على أول طلب طلبوه وهو الينبوع... فالله قادر على أن يأتيهم بتلك الآيات لكن تعالى سبحانه أن يجيب هؤلاء السفهاء وأما فى موضع آخر فقد وقع للنبى صلى الله عليه وسلم ما هو اعظم من تفجير الينبوع حيث تفجر الماء من بين اصابعه فى أكثر من غزوة لسد حاجة المسلمين من الماء وهذا أمر يشهد عليه ألوف الصحابة ليس رجل أو اثنين والصحابة هم أناس تركوا بلادهم وأموالهم وأولادهم وأزواجهم ايمانا بالله ورسوله فيستحل أن يكون هذا النقل كذبا ) بل وزدت عليها فقلت(
كون ان القران ينفي عن نفسه انه اساطير الاولين، و كونه يسخر ممن يطالب بدليل على انه منزل من خالق الكون، هذه ليست ادلة مضادة لمن يطلب الحجة والدليل، بل هي اشياء تزيد من الشك في القران: لماذا لا يرد القران على هذه الاسئلة بحجج منطقية بدل السخرية من المقابل؟) وأظن أننى لا احتاج رد فالرد واضح لأن الموضوع لو كان افتراء وهو قادر على اخراج الماء من بين أصابعه ليكفى جيش كامل (وهذا مستحيل أن تكون قدرة بشر) لفعلها للمشركين حين طلبوا الينبوع ولكن هو من عند الله والحكمة أيضا ذكرتها(ثم أنت ليس لك حق أن تشطرت على الله أن تكون نوعية الآيات التى تجعلك تؤمن فى الفلك وغيرك يشطرط فى الكيمياء وآخر فى الاقتصاد لا انتبه نحن العبيد وهو الرب أنت لك أن تأتى الآيات ليتبين الحق أما نوعيتها فليس لأحد غير الله وهذه حجة المشركين قديما فلم تأتى بجديد)ثم رددت عليك رد مجمل فى الشبهات التى تلقيها فقلت(أما آيات القرآن التى تتكلم عن الكون فيلزمك أولا أن تثبت أنها أرادت معنى معين بدلالة باقى الأيات واللغة ولا احتمال لمعنى آخر كما أننا لا نشك فى اخبار القرآن لنا أن الله واحد وباقى صفات الله وان محمد رسول الله وباقى العقائد فى الآيات المحكمات التى لا تحتمل معنيين .......ثم تأتى بحقيقة علمية قطعية الثبو ت كاملة تخالف المعنى الذى أشار له القرآن ليس أن تأتى بنظريات أو أشياء العلم لم يحط بعلمها وليس لها تصور كامل فهذا هو أسلوب أهل الزيغ الذين يأخذون بالمتشابهات ليوهموا أنفسهم ومن حولهم أنهم على شيء والحقيقة أنهم ليسوا على شئ
وبعد أن أسمع ردك على ما حددت من النقات السابقة ننتقل الى
الشبهات التى حول الاسلام التى تساوى فى الحقيقة ابحث عن الخدعة

[أبو-ذر-الغفارى]

أين الرد يا آيديال الجديد أم أنك لا تجيد شيء غير لعبة ابحث عن الخدعة

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا 81 وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ وَلَا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلَّا خَسَارًا 82

[ideal]

راجع ردي رقم #2 و راجع تسلسل الحوار

لا اعرف ماذا تريد بالضبط، ان نعيد الحوار ام ماذا؟

لا تتهمني بخطف الموضوع، اعتقد ان الموضوع انتقل بسلاسة الى هذه النقطة و تحت عينك و بصرك طوال الوقت.

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

انتم تعتقدون ان اللادينية قائمة على فلسفة ميتافيزيقية، و هذا ابعد ما يكون عن الحقيقة
اللادينية قائمة على رفض الاديان،
بمعنى، انني مستعد تماما ان اسلم ان للكون خالقا،
و لن يغير هذا شيئا:
اثبت لنا ان الاسلام هو فعلا دين ارسله خالق الكون للبشرية
و لن تستطيع

هذه المشاركة رقم 2#
هذا كلام يفهم منه انك تقر بالخالق وتريد الدليل العقلى على صحة الاسلام فها هى الأدلة العقلية القطعية على فى كل صفحات الحوار على أن الخالق لابد أن يرسل الرسل وينزل الكتب وأن هذه الأمر ينطبق على القرآن وعلى النبى محمد صلى الله عليه وسلم وانتقيت بعضها فى المشاركة رقم 75# والأن فى انتظار الاقرار بهذا أو تفنيده بالحجة أيضا فأين اجابتك...

[أبو حب الله]

زميلي أيديال :
رأيي في الإلحاد واللادينية هو هو : لم ولن يتغير !!!..

فكل كفر بالله عز وجل ودينه الإسلام :
>> ينزع من القلب بصيرته !!..
>> ومن العقل كمال التفكير !!..
>> ومن العين حقائق ما ترى !!..

وإليك المثال العملي التالي من نفسك : وحتى لا أطيل عليكم وأ ُشتت موضوع الأخ الفاضل أحمد جزاه الله خيرا ً:

فبجانب إقرارك أخيرا ًبقول المسلمين بكروية الأرض (وبعد الزلزال الماضي لادعاءاتك الكاذبة في مشاركتي السابقة) : إلا أن عناد الكفر والإلحاد واللادينية بداخلك : يأبى إلا الاعتراض فقط : لمجرد الاعتراض !!..

فماذا فعلت يا ترى ؟!!!..
لقد غبت عنا وغبت .. لتأتنا بالصورة الساذجة التالية :
مُدعيا ًأنها هي التصور الذي قصده المسلمون من كروية الأرض :



أقول :
وبالله عليك يا مَن تدعي العقل والبصر :
هل ترى في الصورة : كرة أرضية أم : ((نصف)) كرة أرضية ؟!!!..
أجب يا زميل أيديال عافاك الله وشافاك من أسقام النظر ؟!!!..

وأقول :
والله لقد كان علماء المسلمين أنقى منك بصيرة ًوأطهر : إذ لما فسروا بسط الأرض : كل الأرض : وجدوا هذا الوصف لا ينسجم إلا مع الكرة !!.. فانسجم بذلك مع آية تكوير الليل على النهار والعكس !!.. حيث الكرة : هي المجسم الوحيد الذي كل نقطة فيه : منبسطة فيما حولها بلا حد ولا جانب يقطع امتدادها في أي اتجاه !!!..
وطبعا ً:
هذا بعكس ما حاولت أنت (غصبا ً) إلصاقه بالقرآن من فهمك السقيم أعلاه !!!..

وانظر معي في النقولات التالية من مختصر أقولهم من مشاركتي السابقة :
(هداك الله من كبر نفسك وجحودها للحق وعنادها) :

" لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة " !!..

" وكذلك أجمعوا على أن الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة " !!..

" قال فكـُرة الارض مثبتة فى وسط كـُرة السماء كالنقطة فى الدائرة " !!..



" والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح " !!..

" ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها " !!..

" وأيضاً الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة " !!..
< فهل الشمس التي في الصورة الساذجة التي أتيتنا بها زميلي : هي أكبر من الأرض بمرات كثيرة ؟! لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم >



" كقولهم خسوف القمر عبارة عن انمحاء ضوئه بتوسط الأرض بينه وبين الشمس " !!..
< وهل ترى ذلك أيضا ًفي الصورة الساذجة التي جئتنا بها ؟! >

" والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب " !!..
< أعتقد أن لسانهم لم يكن سيمرض أو يتثاقل بالتفريق بين الكرة ونصف الكرة زميلي >

" وكقولهم إن كسوف الشمس معناه وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس " !!..

" خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض " !!..
< يا سلااااام لو تشرح لنا هذه يا أيديال على الكرة الساذجة التي أتيتنا بها > !

" إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية " !!..

" إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض " !!..



" بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها " !!..

" أن النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر " !!..
< ولا أعرف صراحة ًأين جانبي الأرض في صورتك الساذجة أيديال > ؟!

ومن هنا زميلي ستعرف :
لماذا أزهد في الحديث مع كل متكبر ٍضال : لا يرى إلا الانتصار لرأيه ولو كان خاطئا ً:
حتى ولو استشهد بساذج الآراء والصور والأقوال والأفعال !

ووالله : لن يظلم الله فيكم أحدا ًعندما يضعه في النار خالدا ًمخلدا ًجزاء جحوده !
فما ازداد إنسان ٌبالاعتراف بخطأه إلا رفعة ..
وما ازداد بتكبره عن الحق إلا ضعة ًفي عيون الآخرين !!..

والحمد لله على نعمة الإسلام ..

[ideal]

فبجانب إقرارك أخيرا ًبقول المسلمين بكروية الأرض (وبعد الزلزال الماضي لادعاءاتك الكاذبة في مشاركتي السابقة) : إلا أن عناد الكفر والإلحاد واللادينية بداخلك : يأبى إلا الاعتراض فقط : لمجرد الاعتراض !!..

عفوا؟!

لاحظ انا لم ادعي ان المسلمين في العصر العباسي كانوا يعتقدون ان الارض مسطحة (هذا لا ينفي انه كان هناك بالفعل طائفة من الفقهاء تنكر علوم الاغريق).

انا تحدثت عن عرب الحجاز في عصر ظهور الاسلام، لان القرآن ظهر في تلك البيئة.

و هذه الصورة توضح بكل بساطة كيف كانوا يتخيلون الكون.

و اعتقد انها تتطابق مع نظرة القرآن للكون، فكل ايات الكون في القرآن يمكن فهمها بكل سهولة عن طريق هذه الصورة.

هذه الصورة لم اخترعها انا و لم ارسمها انا، انها صورة توضح التصور البدائي اللذي يمكن توقعه من اي مجتمع بدائي.

أقول :
وبالله عليك يا مَن تدعي العقل والبصر :
هل ترى في الصورة : كرة أرضية أم : ((نصف)) كرة أرضية ؟!!!..
أجب يا زميل أيديال عافاك الله وشافاك من أسقام النظر ؟!!!..

هل تريدني ان شرح لك الصورة ايضا؟!

الصورة توضح ارض مسطحة
تحيط بها قبة سماوية

اما ما يوجد تحت الارض (من وجهة نظرهم) فلا يعنينا، (لا يوجد في القرآن شيء يتحدث عما تحت الارض)

(ملاحظة على الهامش: بعض القدماء كانوا يعتقدون انه تحت الارض يوجد مخلوق ضخم و ربما تصوره انه احيانا يتحرك فيسبب الزلازل)

" كقولهم خسوف القمر عبارة عن انمحاء ضوئه بتوسط الأرض بينه وبين الشمس " !!..
< وهل ترى ذلك أيضا ًفي الصورة الساذجة التي جئتنا بها ؟! >

هذا قول الفلاسفة الاغريق :)
و قد عارضه بعض الفقهاء (كما هو واضح من كلام الغزالي) لانه لا يتوافق عندهم مع هذه الصورة.

فحين يقول الغزالي "قولهم"، انما يقصد قول الفلاسفة و علماء الفلك (او "أهل الهيئة" كما كان يطلق عليهم في ذلك الزمن).

ومن هنا زميلي ستعرف :
لماذا أزهد في الحديث مع كل متكبر ٍضال : لا يرى إلا الانتصار لرأيه ولو كان خاطئا ً:
حتى ولو استشهد بساذج الآراء والصور والأقوال والأفعال !

صدقت :)