Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

آخر 10 مشاركات

 
العودة منتدى أنصار السنة > حوار الأديان > الإلحاد العربى
 
الإلحاد العربىالإلحاد .. اللادينية .. اللاأدرية .. العلمانية .. الليبرالية


إضافة رد
أدوات الموضوع
غير مقروء 2011-11-24, 12:09 AM   #171
أبو-ذر-الغفارى
محـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-27
المشاركات: 268
أبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond repute

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنطق مشاهدة المشاركة
الزميل Integer قد تكون حكمة وقد لاتكون ... وحتى لوكانت هناك حكمة فقد يلزمنا الوقت للإحاطة بها ...
أخى الحبيب هذه عبارة خاطئة يجب أن ترجع عنها الله لا يريد شيء الا بمقتضى علمه وحكمته قال تعالى( وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنطق مشاهدة المشاركة
أما بخصوص ماأعتقده فمن وجهة نظري العدد 6 مرتبط بعدد أطوار الكون ... أعتقد بأن الكون سيعرف ستة أطوار مختلفة ...
فلو عدنا للآية الكريمة لوجدناها تحددث عن ثلاث مسائل :
أولا : الأرض في يومين ... أي طورين بداية ونهاية
ثانيا :الحياة على الأرض في يومين ... طورين إضافيين بداية ونهاية
ثالثا : السماوات في يومين ... طورين إضافيين بداية ونهاية
ستجد بأن عدد الأطوار النهائي هو 6 أطوار ... ولكن كما قلت لك هذا مجرد تفسير واحد ممكن ... هل فهمت ؟؟؟
هذا أيضا تأويل بلا دليل ولا يحق لى ولا لك ولا لأى أحد ان يقول أراد الله بهذه الآية كذا وكذا بغير دليل من القرآن أو السنة أو اللغة
أبو-ذر-الغفارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2011-11-24, 12:32 AM   #172
أبو-ذر-الغفارى
محـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-27
المشاركات: 268
أبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond repute

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنطق مشاهدة المشاركة
أنت تخلط بين وحدة القياس UNITE وبين السلم أو المقياسECHELLE
...
السلم هو تحويل رياضي أو دالة قد تكون أسية أو لوغارتمية مثلا يتم إدخالها على وحدة القياس لتبسيط التمثيل المبياني مثلا خصوصا عندما تكون الظاهرة المدروسة تتغير في مجال واسع لايسهل تمثيله ...
للتوضيح أكثر وكمثال :
وزن سعيد = 100 سلط = 2 سلط في السلم اللوغارتمي.
وزن حسن = 50 سلط = 1.6989 سلط في السلم اللوغاريتمي.
وبالتالي فإن :
وزن حسن / وزن سعيد = 50 سلط / 100 سلط = 1.6989 سلط في السلم اللوغاريتمي / 2 سلط في السلم اللوغارتمي = 2
فالنتيجة دائما الضعف :)))
الزميل ideal لاتقع في نفس الأخطاء التي يرتكبها منكروا التطور ...
حيث يجعلون الخلق عند الله سبحانه وتعالى بمثابة الصنع لدى الإنسان ...
يجب التمييز بين أمر الله في كلمة كن وبين عملية الخلق المختزلة في كلمة فيكون ...
فأمر الله مستقل عن الزمن أي ليس له حيز زمني ... أماعملية الخلق فهي تقديره تعالى المختزن في أمره تعالى ... فعملية الخلق لها كيانها الخاص وقد تكون بحاجة لوعاء زمني خاص بها وهي غير مرتبطة بالذات الإلهية ...
على خلاف مسألة الصنع عند الإنسان ... فلنأخذ مثلا صانع الساعات ... فهو بحاجة إلى إرادة عبارة عن فكرة صنع الساعة ... وهو كذلك بحاجة لمواكبة عملية الصنع حيث عليه أن يحرص على تركيب كل جزء على حدة وبالتالي فعملية الصنع لدى الإنسان مرتبطة بالذات ... هذا بطبيعة الحال قبل اكتشاف الروبوتيك ...
أما بعد اكتشاف الروبوتيك والبرمجيات فقد أصبح الصنع البشري يحاكي الخلق الإلهي حيث يتم تفويض عملية الصنع لبرنامج يسهر عليها ... لكن بطبيعة الحال لايمكن للإنسان سوى تحسين هذه محاكاة مع التقدم التكنولوجي ولكنه لن يستطيع أبدا بلوغ الكمال في الصنع الذي يضاهي الخلق الإلهي.
إذن فالمسألة بالنسبة لله سبحانه وتعالى منتهية من قبل أن تبدأ وقد استعملت لفظ قبل تجاوزا لأن قبل تدل على الزمن ونحن مضطرين لاستعمال هذا الوصف نظرا لعجز العقل البشري عن تصور حالة من اللازمان ...
لم تفهم جيدا ماقمت بشرحه ... أمر الخلق وفعل الاستواء على العرش قد انتهى في اللازمان حيث تتوقف قوانينا المنطقية ...
أما عملية خلق السماوات والأرض Processus مازال مستمرا لأننا بكل بساطة جزء من تلك العملية ... والله حاليا مستو على عرشه ...
لقد ارتكبت خطأ منطقيا ... نحن لا نتحدث عن تكون الذي تقصد به أنت بداية التكون وإنما نتحدث عن نهاية التكون ... فهل يمكنك أن تجيبني على هذا السؤال :
متى ستكون نهاية الحياة على الأرض ؟؟؟ هل قبل نهاية كوكب الأرض أم بعد نهاية كوكب الأرض ؟؟؟
متى ستكون نهاية كوكب الأرض ؟؟؟ هل قبل نهاية النجوم أم بعد نهاية النجوم ؟؟؟
أعتقد بأن المسألة واضحة جدا ومحسومة ... والآية الكريمة خالية من التناقض ...
مع تحياتي للجميع ...
أخى الحبيب الله خالق كل شيء ولا خالق غيره وهو خلق الزمان والمكان وخلق السموات والأرض فى 6 أيام مضت بالفعل وبعد ذلك خلق ما يشاء من مخلوقات فى هذا المكان وفى هذا الزمان يسبق بعض الخلق البعض الآخر وهو لا يحتاج لشيء ولا يعجزه شيء
هذه عقيدة لا خلاف عليها بين المسلمين وأيضا استواء الله هو صفة من صفاته سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء والارادة من صفاته وهى صفة كمال قطعا والقرآن هو كلامه سبحانه وتعالى هذه ثوابت بالأدلة من القرآن والسنة واجماع المسلمين ومن خالف هذا فهو على خطر أسأل الله السلامة والعافية لى ولك ولكل المسلمين
أبو-ذر-الغفارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2011-11-24, 08:33 AM   #173
Integer
ملحــــد
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-20
المشاركات: 35
Integer بدأ المشوار على طريق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنطق مشاهدة المشاركة
حاول أن تفهم لم أقسم اللوغاريتم ... قمت بحساب خارج عددين ممثلين في سلم لوغاريتمي ...
1.6989 سلط في السلم اللوغاريتمي / 2 سلط في السلم اللوغارتمي = 10 أس 1.6989 / 10 أس 2 = 2
المسألة في غاية البساطة ... نستخدم الدالة عكسية المتمثلة في قوى العدد 10
لماذا لم تستخدم عقلك ... :))))
كيف تحسب كمية العدل ؟؟؟ ماهي وحدة قياس العدل ؟؟
ماهي أوصاف العدل ؟؟ كيف يوصف العدل؟؟

أظن بأنك تمتلك من الذكاء مايكفي لتفهم قصدي :)))
لم تنتبه ولم تفهم ...
مرتبطة بعملية الخلق فهي مخلوق بحد ذاته له كيانه الخاص ....
هذه مسألة أخرى :)))
ولكني ساعطيك فرصة للتفكير.... هل استواء الله سبحانه وتعالى فعل أم خلق؟؟
1-كيف قمت بذلك ؟؟ لديك رقم .. حسبت اللوقاريتم له .. ثم عكست اللوقاريتم لتأتي بالرقم من الجديد ؟؟؟ لا يوجد أي شيء معجز فيما فعلت !! إنما تدليس وخداع
2-سؤالي كان عن كيف يُـلصق بالإله صفة بشرية ؟ والصفات البشرية لها ضد ؟ // أسئلتك لا علاقة لها !!
3-بما انها مرتبطة بعملية الخلق .. اذن هي مرتبطة بمن قام بعملية الخلق
4-ماهو دليلك ببساطة و بدون تعقيد الأمور
Integer غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2011-11-24, 02:14 PM   #174
المنطق
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-05
المشاركات: 115
المنطق بدأ المشوار على طريق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Integer مشاهدة المشاركة
1-كيف قمت بذلك ؟؟ لديك رقم .. حسبت اللوقاريتم له .. ثم عكست اللوقاريتم لتأتي بالرقم من الجديد ؟؟؟ لا يوجد أي شيء معجز فيما فعلت !! إنما تدليس وخداع
يبدو أنك أجهل مما توقعت ... هذه مسألة بسيطة للغاية وليست بالشيء المعجز...

السلم هو تحويل للعدد من القاعدة العشرية إلى قاعدة حساب أخرى قد تكون لوغاريتمية أو قد تكون أسية ... لكن العمليات الحسابية تختلف حسب السلم فالجمع والطرح والجداء والقسمة تصبح لها قواعد مختلفة عندما يكون العدد غير ممثل في القاعدة العشرية ...

لكن أبسط الطرق لإجراء تلك العمليات هو إعادة العدد باستخدام دالة عكسية إلى القاعدة العشرية ... الهدف من التحويلات هو تقليص مجال تغيرات الظاهرة المدروسة كي يسهل التمثيل المبياني مثلا ...

يمكن أن تبحث على النت فالمسألة في غاية البساطة ولاتستحق مني كل هذا المجهود ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Integer مشاهدة المشاركة
2-سؤالي كان عن كيف يُـلصق بالإله صفة بشرية ؟ والصفات البشرية لها ضد ؟ // أسئلتك لا علاقة لها !!
أسئلتي لاعلاقة لها ... يبدو أن لديك قصور في الفهم ...

مفهوم العدل ليس مقدار كمي وليس معيار وصفي ... ليس له كم وليس له كيف ... افهم ...

أنت مخطىء لا يُـلصق بالإله صفة بشرية ... ولكن البشر هو من يتشبهون بالصفات الإلهية ... وهذا هو هدف الاختبار في هذه الدنيا ... هل البشر حقا قادرين على أن يتحملوا وزر تحمل العدل مثلا ؟؟؟ ... البشر فقط يحاولون محاكاة العدل ومن جهلهم يعتقدون أنهم قد بلغوا صفة العدل ... كما أنهم يحاولون محاكاة الخلق ومن جهلهم يعتقدون بأنهم يخلقون في حين أنهم مجرد أداة تطوير لاغير ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Integer مشاهدة المشاركة
3-بما انها مرتبطة بعملية الخلق .. اذن هي مرتبطة بمن قام بعملية الخلق
الخلق عند الله ليس كالصنع عند الإنسان ...

عملية الخلق كائن مستقل ... هي مخلوق بحد ذاته ... افهم ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Integer مشاهدة المشاركة
4-ماهو دليلك ببساطة و بدون تعقيد الأمور
أفعال الله سبحانه وتعالى غير محكومة بالزمن ...
خلق الله سبحانه وتعالى يمكن أن يكون محكوما بالزمن ...

الاستواء فعل من أفعال الله ... فالله سبحانه وتعالى لايخلق أفعاله ... افهم ...
المنطق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2011-11-25, 01:48 PM   #175
المنطق
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-05
المشاركات: 115
المنطق بدأ المشوار على طريق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص مشاهدة المشاركة
أخى الحبيب هذه عبارة خاطئة يجب أن ترجع عنها الله لا يريد شيء الا بمقتضى علمه وحكمته قال تعالى( وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا )
شكرا أخي الحبيب على التصحيح ... العبارة خاطئة كما تفضلت فقد جعل الله سبحانه وتعالى حكمته في كل شيء ...

كنت أقصد : قد تكون حكمة ندركها وقد لاتكون ... وحتى لوكانت هناك حكمة فقد يلزمنا الوقت للإحاطة بها ...

وقد سقط مني لفظ ندركها سهوا ... شكرا على التصحيح ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص مشاهدة المشاركة
هذا أيضا تأويل بلا دليل ولا يحق لى ولا لك ولا لأى أحد ان يقول أراد الله بهذه الآية كذا وكذا بغير دليل من القرآن أو السنة أو اللغة
أخي الكريم طبعا أنت محق ... ولكنني لم أقل بأن هذا التأويل صحيح ... أنا فقط قدمته كمثال لحكمة ممكنة ... والدليل ماختمت به كلامي ... حيث قلت : هذا مجرد تفسير واحد ممكن ...
المنطق غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2011-11-25, 02:31 PM   #176
أبو-ذر-الغفارى
محـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2011-10-27
المشاركات: 268
أبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond reputeأبو-ذر-الغفارى has a reputation beyond repute

أخى الحبيب المنطق أرى فيك خير كثير لا أكاد أراه هذه الأيام حتى من نفسى وهو أنك تتبع الحق أينما ظهر لك بمنتهى السهولة واليسر وأسأل الله العظيم أن أكون انا وأنت وكل المسلمين ممن قال الله فيهم ( الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَٰئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَٰئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ 18 )
أبو-ذر-الغفارى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2011-11-27, 08:33 AM   #177
Integer
ملحــــد
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-20
المشاركات: 35
Integer بدأ المشوار على طريق التميز

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنطق مشاهدة المشاركة
يبدو أنك أجهل مما توقعت ... هذه مسألة بسيطة للغاية وليست بالشيء المعجز...
السلم هو تحويل للعدد من القاعدة العشرية إلى قاعدة حساب أخرى قد تكون لوغاريتمية أو قد تكون أسية ... لكن العمليات الحسابية تختلف حسب السلم فالجمع والطرح والجداء والقسمة تصبح لها قواعد مختلفة عندما يكون العدد غير ممثل في القاعدة العشرية ...
لكن أبسط الطرق لإجراء تلك العمليات هو إعادة العدد باستخدام دالة عكسية إلى القاعدة العشرية ... الهدف من التحويلات هو تقليص مجال تغيرات الظاهرة المدروسة كي يسهل التمثيل المبياني مثلا ...
يمكن أن تبحث على النت فالمسألة في غاية البساطة ولاتستحق مني كل هذا المجهود ...
أكتب ما ادعيت في شكل معادلات رياضية ... لأني لم أفهمها إلى الآن !!!!
Integer غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2014-06-06, 02:56 PM   #178
أبو جهاد الأنصاري
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 15,884
أبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond reputeأبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond reputeأبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond reputeأبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond reputeأبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond reputeأبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond reputeأبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond reputeأبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond reputeأبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond reputeأبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond reputeأبو جهاد الأنصاري has a reputation beyond repute
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرفع للاستكمال....
أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لي, منها, الالحاد, تقتلع, جذوره, سبع, واحدة, قذائف


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع


SiteMap || HTML|| RSS2 || RSS || XML || TAGS|| english
الساعة الآن »10:07 PM.
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2017 Jelsoft Enterprises Ltd
 
facebook twetter YouTube