التحريف والقراءات

[احمد الموسوي]

لا حول ولا قوة الا بالله

بناءاً على رساله وصلتنى من الاخ احمد الموسوى يطلب فيها اعفائه من الاشراف

تم نقل الموضوع الى قسم الحوارات الخاصة ليستطيع متابعة الموضوع

[حامـ المسك ـل]

بسم الله الرحمن الرحيم
روى البخاري في صحيحه :
حدثنا عبد الله بن يوسف ، أخبرنا مالك ، عن ابن شهاب ، عن عروة بن الزبير ، عن عبد الرحمن بن عبد القاري أنه قال : سمعت عمر بن الخطاب ، رضي الله عنه ، يقول :( سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان على غير ما أقرؤها ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم أقرأنيها وكدت أن أعجل عليه ثم أمهلته حتى انصرف ثم لببته بردائه فجئت به رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت إني سمعت هذا يقرأ على غير ما أقرأتنيها فقال لي أرسله ثم قال له اقرأ فقرأ قال هكذا أنزلت ثم قال لي اقرأ فقرأت فقال هكذا أنزلت إن القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرؤوا منه ما تيسر).
نستفيد من الحديث :
1: أن السورة هي نفسها وليست سورة أخرى .
2: أن الصحابي عمر شد انتباهه ذلك واستنكره .
3: أنه سارع في التأكد من صحة قراءته .
4: أن لكل منهما قراءة تختلف عن الثاني وكلاهما صحيح .
لنسأل إذا ماذا حرف الصحابي هشام بن حكيم .
فعمر رضي الله عنه لم يذكر ماذا حرف هشام ولم يتطرق إليه الحديث هنا
فهل يعرف أخانا أحمد الموسوي ماذا حرف هنا أين هي الجملة أو الكلمة الزايدة أو الناقصة
بعينها . وشكرا

[احمد الموسوي]

مجهود طيب
اخي اريد ان تفسرلي هذا الحديث مشكورا .............
0:المعجم الكبير للطبراني ج 9 ص 235: عن الاعمش انه كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول : ليستا من كتاب الله

[حامـ المسك ـل]

أرجوا أن نتفق أولا على تسمية ماسبق تحريفا أم لا .
وبعدها نتجاوز مثالا مثالا حفظك الله ..
وكمثال للتحريف لا يخفى عليك : ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم إن الذين يوفون ورسوله في آيات لهم جنات النعيم والذين كفروا من بعد ما آمنوا بنقضهم ميثاقهم وما عاهدهم الرسول عليه يقذفون في الجحيم ظلموا أنفسهم وعصوا الوصي الرسول أولئك يسقون من حميم إن الله الذي نور السموات والأرض بما شاء واصطفى من الملائكة وجعل من المؤمنين اولئك في خلقه يفعل الله ما يشاء لا إله إلا هو الرحمن الرحيم قد مكر الذين من قبلهم برسلهم فأخذهم بمكرهم إن أخذي شديد أليم إن الله قد أهلك عاداً وثمود بما كسبوا وجعلهم لكم تذكرة فلا تتفون وفرعون بما طغى على موسى وأخيه هارون أغرقته ومن تبعه أجمعين ليكون لكم آية وإن أكثركم فاسقون إن الله يجمعهم في يوم الحشر فلا يستطيعون الجواب حين يسألون إن الجحيم مأواهم وأن الله عليم حكيم يا أيها الرسول بلغ إنذاري فسوف يعلمون قد خسر الذين كانوا عن آياتي وحكمي معرضون مثل الذين يوفون بعهدك أني جزيتهم جنات النعيم إن الله لذو مغفرة وأجر عظيم وإن علياً من المتقين وإنا لنوفيه حقه يوم الدين ما نحن عن ظلمه بغافلين وكرمناه على أهلك أجمعين فإنه وذريته لصابرون وأن عدوهم إمام المجرمين قل للذين كفروا بعد ما آمنوا طلبتم زينة الحياة الدنيا واستعجلتم بها ونسيتم ما وعدكم الله ورسوله ونقضتم العهود من بعد توكيدها وقد ضربنا لكم الأمثال لعلكم تهتدون يا أيها الرسول قد أنزلنا إليك آيات بينات فيها من يتوفاه مؤمناً ومن يتوليه من بعدك يظهرون فأعرض عنهم إنهم معرضون إنا لهم محضرون في يوم لا يغني عنهم شيء ولا هم يرحمون إن لهم جهنم مقاماً عنه لا يعدلون فسبح باسم ربك وكن من الساجدين ولقد أرسلنا موسى وهارون بما استخلف فبغوا هارون فصبر جميل فجعلنا منهم القردة والخنازير ولعناهم الى يوم يبعثون فاصبر فسوف يبصرون ولقد آتينا لك الحكم كالذين من قبلك من المرسلين وجعلنا لك منهم وصياً لعلهم يرجعون . ومن يتولى عن أمري فإني مرجعه فليتمتعوا بكفرهم قليلاً فلا تسأل عن الناكثين يا أيها الرسول قد جعلنا لك في أعناق الذين آمنوا عهداً فخذه وكن من الشاكرين إن علياً قانتاً بالليل ساجداً يحذر الآخرة ويرجو ثواب ربه قل هل يستوي الذين ظلموا وهم بعذابي يعلمون سنجعل الأغلال في أعناقهم وهم على أعمالهم يندمون إنا بشرناك بذريته الصالحين وإنهم لأمرنا لا يخلفون فعليهم مني صلوات ورحمة أحياء وأموتاً يوم يبعثون وعلى الذين يبغون عليهم من بعدك غضبي إنهم قوم سوء خاسرين وعلى الذين سلكوا مسلكهم مني رحمة وهم في الغرفات آمنون والحمد لله رب العالمين)))
فهل ماسبق إيراده في البخاري يشبه هذا أم لا ؟؟

[احمد الموسوي]

انا معك اخي ناخذ الموضوع حديث حديث
وانا هنا اسال : هل استنكار عمر رضى الله على هشام لان زاد في كلام الله بسوره الفرقان ثم هو مخطء
وبالتاكيد هنا الاختلاف حول الزياده في اياتها ومحتواها اذا كان هذا سبب الخلاف
ومتاسف على التاخر بالرد لسوء الاتصال عندي

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

انا معك اخي ناخذ الموضوع حديث حديث
وانا هنا اسال : هل استنكار عمر رضى الله على هشام لان زاد في كلام الله بسوره الفرقان ثم هو مخطء
وبالتاكيد هنا الاختلاف حول الزياده في اياتها ومحتواها اذا كان هذا سبب الخلاف
ومتاسف على التاخر بالرد لسوء الاتصال عندي

أنا ذكرت أن المستفاد من الحديث : أن السورة هي نفسها لقوله : ( يقرأ سورة الفرقان )
وأن المقصود بهذا هو اختلاف القراءات لقوله : (على غير ما أقرؤها ) وفرق بين أن تقول على غير ما أقرؤها وبين أن تقول نقص كذا .. كأن تقول مثلا .. (ظلموا آل محمد ) ثم تقول : هكذا نزلت , أو هكذا كانت , أو هكذا يقرؤنها , .
فعلى غير ما أقرؤها لايعني أنه وقع في التحريف وإنما قرء بحرف آخر كأن يبدل (وإن ) (فإن) فأبدل الواوبالفاء .
وهذا شرحته الرواية الثانية وفيها : (فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره في الصلاة)
ثم إن هذه الأحداث حدثت في حياة النبي صلى الله عليه وسلم وكان القاضي فيها هو صلوات ربي وسلامه عليه .
فلو كان ذلك تحريفا لنهره رسول الله صلى الله عليه وسلم كما أنكرعليه عمر رضي الله عنه .
يبقى أن نقول : هل تقر بالقراءات واختلافها أم لا ؟؟
وهل هذا يعتبردليلا على وجود التحريف عند أهل السنة أين الزائد أو الناقص؟.

وشكرا

[احمد الموسوي]

نعم اخي شكرا على التوضيح واريدك ان لا تعتبرني من المخالفين
اخي المشكله التي حصلت عندي اني وجدت الكثير من الاحاديث ارجو ان تصبر علي وبعضها بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
حياك الله

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

نعم اخي شكرا على التوضيح واريدك ان لا تعتبرني من المخالفين
اخي المشكله التي حصلت عندي اني وجدت الكثير من الاحاديث ارجو ان تصبر علي وبعضها بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
حياك الله

لا أبدا أخي الكريم بل أنا يسوءني أن أرى التعامل بقسوة حتى مع المخالفين المتعلمين لأن القسوة لا تؤدي إلى نتيجة وأنا لا أملك قلب أحد لأهديه ولوبالإمكان
أن يكون ذلك لبشر لكان لرسو ل الله ..
لكن أرجوا أن نتابع معا نقطة نقطة وأنا أطرح عليك الأسئلة لتوضيح ما يشكل
حتى أتأكد أنا من فهمك وتتأكد أنت أيضا من فهم النص فهما صحيحا ..
فهل مثلا .. (يقرؤها على غير ما أقرئنيها رسول الله ) يقتضي التحريف ..
سأقول لا لأن اللفظ لا يقتضي ذلك وفرق بين أن أقول ..
(على غير ما أقرئنيها ) وبين أن أقول ((( إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران وآل محمد علي العالمين))) ثم أقول هكذا نزلت .
وشكرا

[يعرب]

نعم اخي شكرا على التوضيح واريدك ان لا تعتبرني من المخالفين نعم اخي شكرا على التوضيح واريدك ان لا تعتبرني من المخالفين

لو كنا نعتبرك من المخالفين لما كنت ترى صفحة المشرفين الى الان

لذا ارجو ان تتابع مع الاخ حامل المسك

نسأل الله ان يرينا واياك الحق حقا ويرزقنا اتباعه والباطل باطل ويرزقنا اجتنابه

[احمد الموسوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل

لا أبدا أخي الكريم بل أنا يسوءني أن أرى التعامل بقسوة حتى مع المخالفين المتعلمين لأن القسوة لا تؤدي إلى نتيجة وأنا لا أملك قلب أحد لأهديه ولوبالإمكان
أن يكون ذلك لبشر لكان لرسو ل الله ..
لكن أرجوا أن نتابع معا نقطة نقطة وأنا أطرح عليك الأسئلة لتوضيح ما يشكل
حتى أتأكد أنا من فهمك وتتأكد أنت أيضا من فهم النص فهما صحيحا ..
فهل مثلا .. (يقرؤها على غير ما أقرئنيها رسول الله ) يقتضي التحريف ..
سأقول لا لأن اللفظ لا يقتضي ذلك وفرق بين أن أقول ..
(على غير ما أقرئنيها ) وبين أن أقول ((( إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران وآل محمد علي العالمين))) ثم أقول هكذا نزلت .
وشكرا

صحيح هنا التحريف لفظي واضح في الايه ( ان الله اصطفى ....
طيب ممكن ان اعرف جواب على الحديث الثاني
الان انا قد فهمت الفرق بين بالقراءه والتحريف اللفظي
بارك الله فيك

[غريب مسلم]

سحابة صيف وستزول إن شاء الله
اللهم اهدنا إلى الحق وثبتنا عليه

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الموسوي

صحيح هنا التحريف لفظي واضح في الايه ( ان الله اصطفى ....
طيب ممكن ان اعرف جواب على الحديث الثاني
الان انا قد فهمت الفرق بين بالقراءه والتحريف اللفظي
بارك الله فيك

نعم نرجع إذا لما سقته سابقا وهو : (أن بن عباس كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول : ليستا من كتاب الله )
فنقول :
أولا : هذا يصعب الجزم بصحته ونسبته لابن عباس رضي الله عنه ولا يخفاك من ينكرصحته . .
ثانيا: أن معنى ذلك على فرض صحته أن ابن عباس ر ضي الله عنه كان يظن أن المعوذتين لم ليستا من كتاب الله وإنماكان يعتقد أنها دعاء وورد ولما بان له الحق انتهى ولم يرد أنه أصر على ذلك بعد إجماع الصحابة ..
ثالثا: أن هذا حدث وانتهى بين الصحابة حيث روى البخاري رحمه الله قال : حدثنا علي بن عبد الله ، حدثنا سفيان ، حدثنا عبدة بن أبي لبابة عن زر بن حبيش وحدثنا عاصم عن زر ، قال : (سألت أبي بن كعب قلت يا أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا فقال أبى سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم).
رابعا: أن هذا لا يقربه مذهب الصحابة ولا نزاع في أن المعوذتين من كتاب الله وهو قول جمهور الصحابة ومن خالفهم في ذلك فلا عبرة بقوله .
خامسا: أن مذهب أهل السنة والجماعة تكفير من قال بوقع التحريف في كتاب الله عز وجل
ولا يخافون في ذلك لومة لائم وأما الشيعة فلا يخفى عليك عجزهم في إطلاقه .
ولا يخفى عليك مدحهم وثنائهم وتزكيتهم لمن تعج كتبه ومؤلفاته بالتحريف لفظا صريحا .
وشكرا

[محب علي بن ابي طالب]

اخي احمد لتعلم ان الخلاف بين البشر شيء طبيعي ونحن اهل السنة لا معصوم عندنا الا رسول الله صلى الله عليه وسلم وان رأى عبد الله بن مسعود ان المعوذتين ليستا من القران فليس معنى هذا ان القران محرف وكذلك عبد الله بن مسعود لم يقل ان القران محرف ولم يتهم الصحابة بالتحريف.
وقد يكون هناك شخص اعلم اهل الارض لكنه في بعض المسائل جاهل وهناك حديث مـأثور عندنا ولا اعرف مدى صحته وهو: اخطأ عمر واصابت امرأة .
ونحن نعتقد ان الكمال لله وحده وكل بني ادم خطاءون مهما وصل علمهم وفي هذه المسألة اخطأ بن مسعود رضي الله عنه .
والاهم من هذا كله ان القرأن محفوظ من الله وليس من البشر حيث قال تعالى :
انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون.
وفال تعالى:
لا تحرك به لسانك لتعجل به ان علينا جمعه وقرآنه.
اذن الله تكفل بحفظه وجمعه وليس البشر الذين هم سبب فقط.

[احمد الموسوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب علي بن ابي طالب

اخي احمد :
سؤال قد يبدو للبعض انه لا علاقة له بسؤالك وهو:
لو رأيت امير قطر على التلفاز يجر ابنه امام الجماهير بلحيته من رأسه ماهو تعليقك على المنظر؟

لا اعتقد انه موقف صحيح اطلاقا
وانا متاكد من سؤالك هناك عبرة ماهي ؟

[احمد الموسوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل

نعم نرجع إذا لما سقته سابقا وهو : (أن بن عباس كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول : ليستا من كتاب الله )
فنقول :
أولا : هذا يصعب الجزم بصحته ونسبته لابن عباس رضي الله عنه ولا يخفاك من ينكرصحته . .
ثانيا: أن معنى ذلك على فرض صحته أن ابن عباس ر ضي الله عنه كان يظن أن المعوذتين لم ليستا من كتاب الله وإنماكان يعتقد أنها دعاء وورد ولما بان له الحق انتهى ولم يرد أنه أصر على ذلك بعد إجماع الصحابة ..
ثالثا: أن هذا حدث وانتهى بين الصحابة حيث روى البخاري رحمه الله قال : حدثنا علي بن عبد الله ، حدثنا سفيان ، حدثنا عبدة بن أبي لبابة عن زر بن حبيش وحدثنا عاصم عن زر ، قال : (سألت أبي بن كعب قلت يا أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا فقال أبى سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم).
رابعا: أن هذا لا يقربه مذهب الصحابة ولا نزاع في أن المعوذتين من كتاب الله وهو قول جمهور الصحابة ومن خالفهم في ذلك فلا عبرة بقوله .
خامسا: أن مذهب أهل السنة والجماعة تكفير من قال بوقع التحريف في كتاب الله عز وجل
ولا يخافون في ذلك لومة لائم وأما الشيعة فلا يخفى عليك عجزهم في إطلاقه .
ولا يخفى عليك مدحهم وثنائهم وتزكيتهم لمن تعج كتبه ومؤلفاته بالتحريف لفظا صريحا .
وشكرا

اخي حامل المسك المحترم كتاب البخاري رحمه الله هو كتاب لنقل الاحاديث والحوادث التي حصلت كما هي واكيد هناك تفسيرات لكل حادثه وحديث وانا هنا اسال اين هو تفسير البخاري بالنسبه للموقف ؟
ونحن لانختلف بصراحه القول بالتحريف عند الشيعه اطلاقا ............ وهذا من ضمن اسباب ابتعادي عن التشيع وهنا اريد ان يجزم لي بعدم التحريف اطلاقا عند اهل السنه وكتبهم لان هذا الموضوع هو اخطر مايمكن وكما تعلم خطوره القول بذلك ؟

[احمد الموسوي]

يااخوان لا تنزعجون مني بارك الله فيكم والله هو الوحيد الذي يعلم بحالي

[يعرب]

ونحن لانختلف بصراحه القول بالتحريف عند الشيعه اطلاقا ............ وهذا من ضمن اسباب ابتعادي عن التشيع

جميل جدا اذا لما تريد العوده اليه !!

[احمد الموسوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

جميل جدا اذا لما تريد العوده اليه !!

صحيح كلامك اختي ولكن انا هربت منه ولم اتقبله عند الشيعه فلماذا اتقبله هنا
لو اي انسان بموقفي يقول نفس الخطا موجود بالطرفين فلماذا اميز طرف نحن بصدد التحريف الان
هل كلامي صحيح هل يجوز ان اكون منافق واخفي ماعندي انا رايت مفروض علي اصارحكم بما يدور في خلدي
وانتظر نصيحتكم

[يعرب]

صحيح كلامك اختي ولكن انا هربت منه ولم اتقبله عند الشيعه فلماذا اتقبله هنا

سؤالى لما سترجع للتشيع اذا لم تتقبله فى الحالتين الاولى ان تبحث عن شىء ثالث ؟؟

بما انك وضعت الاثنان بميزان واحد !!

[احمد الموسوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

سؤالى لما سترجع للتشيع اذا لم تتقبله فى الحالتين الاولى ان تبحث عن شىء ثالث ؟؟

بما انك وضعت الاثنان بميزان واحد !!

اولا : انا ابتغي ان تنفوه لا ابحث عن ثالث امنا اسلم امري لله
ثانيا : ان ثبت التحريف فلا يكون هناك اي فرق عندي بالموضوع بالنسبه للسنه او للشيعه
ولكنكم تعلمون حالتي ومعاناتي اخفاء التسنن عن اهلي ومجتمعي المتعصب والمجتمع العراقي معروف
فلماذا اذن استمر بهذا العناء وانا ارى الموضوع متشابه في كلا الطرفين
ثالثا : اختي يعرب اقدر موقفك واعلم انك تشكين بي طارحا شبهه وهذا من حقك وانا اخبرتك قبلها هل اطرح الموضوع
ووافقتي على ذلك واني مع الاخوة المشرفين هنا لا اشكل فرقا لو انزلت شبهات العالم فهم ناس راسخون بعقيدتهم موفقين باذن الله فلا تضنوا بي سوءا الله يشهد على كلامي وتخبطي مع نفسي وحيرتي
ان طلبت ايقاف الموضوع انا لاحول ولا قوه الا بالله
والامر لكم........