خليفة او امام

[شيعي جديد]

هذا موضوع هو اصلا رد على احدهم ارادت ان اسمع رردا مقنعا
قلت ان مفهوم الامام ورد قبل مفهوم الخليفة ولفظ الخليفة اصلا ابتكره الصحابة وسموا به ابو بكر لكن عمر لم يطلق عليه خليفة بل خليفة خليفة رسول الله بخلاف ابو بكر فكان يطلق عليه لقب خليفة وعمر صار يطلق عليه لقب امير المؤمنين

بينما علي لقب بالإمام
هناك تناقض في الروايات لديك كما سترى فيما يلي لكن اؤكد مرة اخرى ان لفظ خليفة لم يعرف في حياة الرسول ولا قاله بخلاف لفظ امام

انظر الرواية هذه والتي تليها ستجد فرقا من راويها هو جابر بن سمرة

حدثني محمد بن المثنى حدثنا غندر حدثنا شعبة عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول يكون اثنا عشر أميرا فقال كلمة لم أسمعها فقال أبي إنه قال كلهم من قريش


حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا جرير عن حصين عن جابر بن سمرة قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ح وحدثنا رفاعة بن الهيثم الواسطي واللفظ له حدثنا خالد يعني ابن عبد الله الطحان عن حصين عن جابر بن سمرة قال دخلت مع أبي على النبي صلى الله عليه وسلم فسمعته يقول إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة قال ثم تكلم بكلام خفي علي قال فقلت لأبي ما قال قال كلهم من قريش

لاحظ الروايتان اعلاه
الاولى عند البخاري والثاني عند مسلم وكلها راويها جابر بن سمرة فلما الاختلاف في اللفظ امير وخليفة
قلت لفظ خليفة لم يعرف الا بعد وفاة الرسول لكن لفظ امير او امام هذه الالفاظ عرفت من قبل وفاة الرسول او قل ان لفظ الخليفة اتى متاخرا عن لفظ الامام
هذا من جهة ومن جهة اخرى هل المهدي خليفة او امام لانه اخر الاثني عشر امام فلو كان خليفة سيكون من قبله خليفة ولو كان امام سيكون من قبله امام هذه ابسط طريقة لنحدد بها اللفظ الصحيح امام او خليفة

انظر هذه الرواية
هل يعقل ان يصف الرسول المهدي بالإمامة والامام ثم يقول عليكم اثني عشر اميرا او خليفة

حدثنا ابن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب عن نافع مولى أبي قتادة الأنصاري أن أبا هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم وإمامكم منكم تابعه عقيل والأوزاعي

[أبو عبيدة أمارة]

الحديثين الذين ذكرتهما لا يذكران لفظة الامام !!!
ولكن الحديثين الصحيحين ذكرا الأمير والخليفة ! فما هو الحديث الصحيح الذي ذكر الامام ؟
ثم أليس الخليفة هو أمير ؟
وأليس كل أمير بعد الرسول هو خليفة للرسول أو خليفة لأمير سبقه ولو كان بينهم عقود ؟ فاثني عشرة خليغة أو أمير من قريش (والمقصود من قريش كلها وليست محصورة في أحد !!) فاثني عشر خليفة أو إمام فهم علىأربعة عشر قرنا ! فهل هذا يلزم أن يكون كلهم متتابعون ؟؟والذي يميزهم عن غيرهم حكمهم بمنهاج النبوة والذي تم وكمل عن الله تعالى لرسوله ولكل الناس وأمامهم وبشهادة الله تعالى !
فالخليفة أو الأمير المعتد به فهو الذي على الدين الذي تم وكمل في عهد الرسول وعلمه كل الناس !!
والله قال أنه أكمل لكل المسلمين دينهم فكلهم يعرفه وبحجة عن الله ورسوله فقط !

[شيعي جديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

الحديثين الذين ذكرتهما لا يذكران لفظة الامام !!!
ولكن الحديثين الصحيحين ذكرا الأمير والخليفة ! فما هو الحديث الصحيح الذي ذكر الامام ؟
ثم أليس الخليفة هو أمير ؟
وأليس كل أمير بعد الرسول هو خليفة للرسول أو خليفة لأمير سبقه ولو كان بينهم عقود ؟ فاثني عشرة خليغة أو أمير من قريش (والمقصود من قريش كلها وليست محصورة في أحد !!) فاثني عشر خليفة أو إمام فهم علىأربعة عشر قرنا ! فهل هذا يلزم أن يكون كلهم متتابعون ؟؟والذي يميزهم عن غيرهم حكمهم بمنهاج النبوة والذي تم وكمل عن الله تعالى لرسوله ولكل الناس وأمامهم وبشهادة الله تعالى !
فالخليفة أو الأمير المعتد به فهو الذي على الدين الذي تم وكمل في عهد الرسول وعلمه كل الناس !!
والله قال أنه أكمل لكل المسلمين دينهم فكلهم يعرفه وبحجة عن الله ورسوله فقط !

اسعد اله مساك اولا
ثانيا كلامي واضح ولا مجال للتفسير غير المقبول مثل قولك اليس كل خليفة امير على العكس انت تريد مني ان اقر لك بهذا
وباقي كلامك ليس له محل فنحن لسنا في الائمة بل في الفاظ الحديث لما هي مختلفة مع ان راويهما واحد كما هو واضح في السند وهو جابر بن سمرة مما يعني ان البخاري جعل امير مكان خليفة او مسلم لا يهمني ماذا حدث لكن بالتاكيد ان الرسول لم يقل ابدا خليفة والدليل على هذا ان الامام المهدي سماه الرسول امير

انظر الحديث
حدثنا الوليد بن شجاع وهارون بن عبد الله وحجاج بن الشاعر قالوا حدثنا حجاج وهو ابن محمد عن ابن جريج قال أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابر بن عبد الله يقول سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة قال فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فيقول أميرهم تعال صل لنا فيقول لا إن بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الأمة

صحيح مسلم

افهمت الان الغرض من الموضوع هناك فرق بين خليفة وبين امير والاثني عشر كلهم امير وليس خليفة ولا نتكلم عن امام فهذا ينكره عدد من السنة ويقولون انه اتى من الشيعة يعنون لفظ الامام

تنبه هنا هذا نقل من مراجعكم

يقول
كان الخلفاء الأُوَّل يلقبون بالخلفاء كما يلقبون بالأئمة، ومنذ خلافة عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه استعمل المسلمون لقب (أمير المؤمنين)

يعني هذا ان قبل عمر كان هناك خليفة وطالما خلفاء اوّل فهذا يعني ان ابو بكر كان قبله خليفة وعند عمر صار لقب اخر وهو امير المؤمنين

http://www.dorar.net/enc/aqadia/3992

ويليه قوله
ومن الملاحظ أن لفظ (الإمامة) يغلب استعماله عادة عند أهل السنة في مباحثهم العقدية والفقهية، بينما الغالب استعمالهم لفظ (الخلافة) في كتاباتهم التاريخية، ولعل السبب في ذلك يعود إلى أن هذه المباحث - خاصة العقدية - قد كتبت للرد على المبتدعة في هذا الباب كالشيعة والخوارج.

http://www.dorar.net/enc/aqadia/3994


والحقيقة هي كما قلتها لك من قبل ان لفظ امير عرف في الشرع على العموم و رسول الله يقول ((من أطاعني فقد أطاع الله، ومن عصاني فقد عصى الله، ومن أطاع أميري فقد أطاعني، ومن عصى أميري فقد عصاني)) و لفظ خليفة لم يكن معروفا قبل وفاة الرسول واطلق بعده ولعلك تذكر حديث ((الأئمة من قريش)) وهو اشهر الاحاديث في هذا الموضوع وهناك حديث لدى البخاري

http://library.islamweb.net/newlibra...no=52&ID=13061

حدثنا إسماعيل حدثني مالك عن عبد الله بن دينار عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ألا كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته فالإمام الذي على الناس راع وهو مسئول عن رعيته والرجل راع على أهل بيته وهو مسئول عن رعيته والمرأة راعية على أهل بيت زوجها وولده وهي مسئولة عنهم وعبد الرجل راع على مال سيده وهو مسئول عنه ألا فكلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته

لاحظ هنا ورد اسم الامام فلما لم يسمى ابو بكر اماما طالما ان الرسول قال هذا

وفيه ايضا هذا النص
هذا الحديث بيان كذب الخبر الذي افتراه بعض المتعصبين لبني أمية قرأت في " كتاب القضاء " لأبي علي الكرابيسي أنبأنا الشافعي عن عمه هو محمد بن علي قال دخل ابن شهاب على الوليد بن عبد الملك فسأله عن حديث : إن الله إذا استرعى عبدا الخلافة كتب له الحسنات ولم يكتب له السيئات " فقال له : هذا كذب ، ثم تلا ياداود إنا جعلناك خليفة في الأرض - إلى قوله - بما نسوا يوم الحساب فقال الوليد : إن الناس ليغروننا عن ديننا .


اقصد ان الرابط اعلاه ورد فيه النص السابق ويظهر ان الرواة كانوا يضعون الاحاديث لخلفاء بني امية
--------
الان انت لديك ثلاث مسميات للحاكم وهي امام وخليفة وامير
كلها صفات مختلفة
الخليفة
خليفة رسول الله ليس واجب الطاعة مثل الامير وهذا يظهر من الحديث الذي اوردته سابقا وفيه (( ومن أطاع أميري فقد أطاعني، ومن عصى أميري فقد عصاني )) لكن لابد لهذا الامير من تنصيب له او نص على امارته وهؤلاء كانوا يرسلهم الرسول في سرايا

الخليفة هذا ليس له صلاحيات ولا يغير ولا يبدل وليس له طاعة والدليل ما ورد في حديث المنزلة الي رواه البخاري حدثني محمد بن بشار حدثنا غندر حدثنا شعبة عن سعد قال سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى والسبب هو ان الرسول لما خرج لغزوة تبوك اقام عليا محله والنص التالي يعلل سبب الحديث
أول حديثهما أنه عليه الصلاة والسلام قال لعلي : " لا بد أن أقيم أو تقيم ، فأقام علي فسمع ناسا يقولون : إنما خلفه لشيء كرهه منه ، فاتبعه فذكر له ذلك ، فقال له الحديث ، وإسناده قوي

http://library.islamweb.net/newlibra...=52&startno=54

فهنا حديث المنزلة سببه استخلاف الرسول لعلي وهنا علي صار خليفة ولكن ليس واجب الطاعة مثله مثل الامير وايضا هارون وموسى لما استخلف موسى هارون على قومه وخرج للقاء ربه وترك قوم موسى عبادة الله وعبدوا العجل لم يفعل هارون شيئا بل تركهم حتى يعود موسى وهذا يؤكد ان الاستخلاف لا يعني طاعة المستخلف وانكار الترك من هارون يقتضي التدليل على انه امرهم بامر ما وهذا لم يرد بخلاف موسى فانه امرهم ان يقتتلوا يعني من بقى على دينه يقاتل من بدل وعبد العجل حتى يرضى الله

وعلي مثل هارون في المنزلة استخلفه الرسول ولم يامر بشيء او ينهى عن شيء
فيكون حديث عليكم بسنتي وسنة الخلفاء من بعدي لا معنى له لان الخليفة ليس كالامير فكيف تكون له سنة تتبع لاحظ نحن اخرجنا علي من الخلافة ويتبقى له مقام الامامة بخلاف غيره

ويتبقى الامام وهو محل النزاع بين السنة والشيعة فمن تكون له الطاعة هو الامير والمهدي له الطاعة ومن سبقه مثله اميرا وهم من عناهم الرسول بقوله الائمة من قريش ولو كان لفظ الامام بمعنى الخليفة لكن ابو بكر يقال له الامام ابو بكر ومن بعده عمر يقال له الامام عمر ومن بعده عثمان يقال له الامام عثمان لكن لما اتت الخلافة لعلي قيل له الامام علي
افهمت الان ما اقصده وهو ان لديكم اختلاف في الالفاظ وهذا يعني ان الصحابة انفسهم لم يسموا ابو بكر اماما ولا عمر اماما لكونهم يعرفون انه لا ينطبق عليهم مسمى امام
ثم من جهة اخرى نقول كيف نحكم على صحة الحديث البسيط في العلم مثلي يقول من السند لكن لدينا في المتن اختلاف واضح فهل يعقل ان يكون الراوي قال خليفة ثم ياتي راو اخر ويقول امير

[أبو عبيدة أمارة]

أولا حديث علي مني بمنزلة هارون حديث ضعيف .
ثانيا لما غزا الرسول خيبر فقد استخلف عليها بن ام مكتوم .
ثم الله تعالى يقول : ( قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ ۖ فَإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُم مَّا حُمِّلْتُمْ ۖ وَإِن تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا ۚ وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ (54) وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَىٰ لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا ۚ يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا ۚ وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَٰلِكَ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (55)(النور) .
فالله تعالى ذكر الاستخلاف .
ثم وفي الآية ألأولى فالله تعالى أطيعوا الله والرسول !! ولم يطلب طاعة غيرهما ، ووصف الذين مشوا على طاعة الله والرسول والذي أكمل الله لهم دينهم بواسطة نبيهم وبشهادة الله تعالى فهم الذين آمنوا وعملوا الصالحات ، ولم يخصص الله أحدا !!
ثم الله تعالى يقول : (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ ۖ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۚ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (59) النور) .
ثم عندما قال الرسول أميري !! فهو يقصد الأمير المعين من جهته وفي حياته !!
ثم ما دخل بني أمية بالموضوع ؟؟؟؟؟
ثم والذي نقلته عن بني أمية فهو تشريف لهم !!! لاحظ هذا !!!!!!!
ثم لا يوجد طائفة في العالم أكثر وضعا وتدليسا من الشيعة !!! فا لكم كيف تحكمون !!! اتقوا الله وثوبوا إلى الرشد والحق والصواب وألى ما قال الله ورسوله لا غير فلا حجة سواهما !!!!
ونكرر أن الخليفة أمير والأمير خليفة ، ولهذا على مد العصور سميت دولة الخلافة وهذا الذي أجمعت عليه الأمة وفتحت لبلاد ودانت لهم العباد حتى القرن الثالث عشر الميلادي !
ثم تجددت الخلافة العثمانية وبقيت حتى بداية القرن ال 20 .
ثم الرسول يذكر خلافة على منهج النبوة في آخر الزمان !!
فأعجب ولماذا ودائما تبحثون وتلوون أعناق النصوص كي تخدموا ضلالا وكذبا في عقولكم وأنتم تعرفونه جيدا !!!!!!!
ثم قال ال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها،ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها،ثم تكون ملكًا عاضًا - يصيب الرعية فيه عسْفٌ وظُلْم، كأنَّهم يُعَضُّون فيه عَضًّا - فيكون ما شاء الله أن يكون، ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها،ثم تكون ملكًا جبرية فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة، ثم سكت. (رواه أحمد)

[شيعي جديد]

أبو عبيدة أمارة
أولا حديث علي مني بمنزلة هارون حديث ضعيف .

عاد الاخ ليحاور في الروايات ويترك هدف الموضوع وهو لماذا تختلف الفاظ الحديث لديكم مع ان راويها واحد والكلام عن حديث الاثني عشر وجدت لديك اميرا مرة وخليفة مرة
ثم ان حديث المنزلة مروي في صحيح البخاري وهذا نصه ورابطه
حدثني محمد بن بشار حدثنا غندر حدثنا شعبة عن سعد قال سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى
http://library.islamweb.net/newlibra...=52&startno=54

ثانيا لما غزا الرسول خيبر فقد استخلف عليها بن ام مكتوم .

وذه اضافة تؤيد قولي بان الخليفة ليس واجب الطاعة ولا له من الامر شيء ودللت عليه بقصة موسى وهارون فارج اليها والصحيح كما قلته والا أي فعل يستطيع ان يفعله ابن ام مكتوم وهو ضرير لا انتقاص منه لكن القدرة هنا على القيادة لا يملكها

ثم الله تعالى يقول : ( قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ ۖ فَإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُم مَّا حُمِّلْتُمْ ۖ وَإِن تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا ۚ وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ (54) وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَىٰ لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا ۚ يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا ۚ وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَٰلِكَ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (55)(النور) .
فالله تعالى ذكر الاستخلاف .

قلت ان الخلافة وردت في القران الكريم وهذا القول تجده في اول مشاركة مثلها مثل الامام لا يمكن انكارها لكن لفظ خليفة في القران ان كان الكلام للجميع فهو استخلاف عمارة ارض وان كان لفرد فهو تنصيب الهي بالملك مثل داؤود والخلاف بيني وبينك هو في ورودها في السنة فقط هل فعلا وردت في السنة ام لم ترد

ثم وفي الآية ألأولى فالله تعالى أطيعوا الله والرسول !! ولم يطلب طاعة غيرهما ، ووصف الذين مشوا على طاعة الله والرسول والذي أكمل الله لهم دينهم بواسطة نبيهم وبشهادة الله تعالى فهم الذين آمنوا وعملوا الصالحات ، ولم يخصص الله أحدا !!

لا يوجد حوار حول هذه النقطة بل الحوار في اللفظ امام وخليفة وامير

ثم الله تعالى يقول : (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ ۖ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۚ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (59) النور) .
ثم عندما قال الرسول أميري !! فهو يقصد الأمير المعين من جهته وفي حياته !!

لم لم يقل اطع الخليفة بعدي
السبب هو ان الخليفة هنا ليس واجب الطاعة لا يوجد نص على وجوب طاعته

ثم ما دخل بني أمية بالموضوع ؟؟؟؟؟
ثم والذي نقلته عن بني أمية فهو تشريف لهم !!! لاحظ هذا !!!!!!!
ثم لا يوجد طائفة في العالم أكثر وضعا وتدليسا من الشيعة !!! فا لكم كيف تحكمون !!! اتقوا الله وثوبوا إلى الرشد والحق والصواب وألى ما قال الله ورسوله لا غير فلا حجة سواهما !!!!

الرواية التي وضعتها كانت لغرض بيان ان السنة ايضا تضع في الخلفاء احاديث ويعني هذا ان هناك شك في حديث البخاري عن الاثني عشر خليفة فربما يكون اللفظ امام وجعلها خليفة او العكس مسلم جعلها اميرا وهي خليفة وليس الكلام عن بني امية ولو تمعنت في النص تجد المفيد

ونكرر أن الخليفة أمير والأمير خليفة ، ولهذا على مد العصور سميت دولة الخلافة وهذا الذي أجمعت عليه الأمة وفتحت لبلاد ودانت لهم العباد حتى القرن الثالث عشر الميلادي !

ممكن تقول ان الاربعة كانوا خلفاء لكن بعده هم كما ورد ملك عضوض اتنكر هذا والنص انت صاحبه ومسِنِدهُ وراويه

انظر هذه الرواية فقط
روى الإمام أحمد عن النعمان بن بشير رضي الله عنه الله، قال: كنا جلوساً في المسجد فجاء أبو ثعلبة الخشني فقال: يا بشير بن سعد أتحفظ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأمراء، فقال حذيفة: أنا أحفظ خطبته. فجلس أبو ثعلبة.
فقال حذيفة: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون ملكًا عاضًا فيكون ما شاء الله أن يكون، ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها، ثم تكون ملكًا جبرية فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة، ثم سكت. قال حبيب: فلما قام عمر بن عبد العزيز، وكان يزيد بن النعمان بن بشير في صحابته، فكتبت إليه بهذا الحديث أذكره إياه. فقلت له: إني أرجو أن يكون أمير المؤمنين - يعني عمر - بعد الملك العاض والجبرية، فأدخل كتابي على عمر بن عبد العزيز فَسُرَّ به وأعجبه.

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=36833

ثم تجددت الخلافة العثمانية وبقيت حتى بداية القرن ال 20 .

لا يمكن اعتبارهم خلفاء وان اطلقوا على انفسهم هذا ومن اهم الاسباب حديث الائمة من قريش

ثم الرسول يذكر خلافة على منهج النبوة في آخر الزمان !!

قد انكرته من قبل فكيف تدعيه الان

فأعجب ولماذا ودائما تبحثون وتلوون أعناق النصوص كي تخدموا ضلالا وكذبا في عقولكم وأنتم تعرفونه جيدا !!!!!!!

الخلاف موجود لديكم وليس لدينا وما اتيت به من كتبك وليس من عندي

ثم قال ال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها،ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها،ثم تكون ملكًا عاضًا - يصيب الرعية فيه عسْفٌ وظُلْم، كأنَّهم يُعَضُّون فيه عَضًّا - فيكون ما شاء الله أن يكون، ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها،ثم تكون ملكًا جبرية فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة، ثم سكت. (رواه أحمد)

طبعا الملك العاض هنا اتى بعد خلافة الحسن اليس هذا صحيح
يعني من الاخير هكذا تكون معترفا بان ملك بني امية ليس خلافة
وهو ما نحن فيه

قلتم عن ابو بكر ومن بعده خلفاء حسنا مقبول ثم عن بني اميه خلفاء ولا يمكن هذا لان حكمهم موصوف بانه ملك عاض ثم بني العباس وهو مرفوض وصفهم بانه خلفاء لان حكمهم يوصف بانه ملك وجبرية والغريب انك تدخل الترك ولا محل لهم فلما
هل كل من تولى الملك صار خليفة ايضا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

عاد الاخ ليحاور في الروايات ويترك هدف الموضوع وهو لماذا تختلف الفاظ الحديث لديكم مع ان راويها واحد والكلام عن حديث الاثني عشر وجدت لديك اميرا مرة وخليفة مرة

أولا سيد شيعي جديد ! هل سؤال موضوعك عن كلمتي الأمير والخليفة ؟ أم الخليفة والامام ؟
أرحو أن تكون واضحا .
ثم أنت تسأل لماذا اختلفا اللفظين بين مسلم والبخاري ؟ هل هذا صحيح !
فسأبين لك هذا الأمر من عدة أوجه :
أولا : الرسول كان كثيرا ما يكرر كلامه حتى يفهمه من حوله ،والاحتمال أن اللفظتين قالهما الرسول ، وهما لهما نفس الدلالة ، فخليفة ولي الأمر هو ولي أمر ، وخليفة الأمير فهو أمير ، والذي يأتي أميرا بعد أمير سابق فهو خليفته ، فكلها ألفاظ متشابهة !
ثانيا : الرسول يكلم الناس كمعاشر الأنبياء على قدر عقولهم ، وللتأكيد على المعنى والمفهوم ، فهو ينبأ أن المعنيان والمقصدان واحد ، فالخليفة بعد الرسول هو أمير للمؤمنين ، وكل أمير مسلم فهو خليفة لمن قبله .
ونحن نرى وأن الرسول كرر الحديث بألفاظ مختلفة ، وبصيغ فيها بلاغ أكثر .
ولنلاحظ الروايتين
عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ قَالَ دَخَلْتُ مَعَ أَبِي عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ :
( إِنَّ هَذَا الْأَمْرَ لَا يَنْقَضِي حَتَّى يَمْضِيَ فِيهِمْ اثْنَا عَشَرَ خَلِيفَةً . قَالَ : ثُمَّ تَكَلَّمَ بِكَلَامٍ خَفِيَ عَلَيَّ . قَالَ : فَقُلْتُ لِأَبِي : مَا قَالَ ؟ قَالَ : كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ )
رواه البخاري (رقم/7222) ومسلم واللفظ له (رقم/1821).
وفي لفظ عنده أيضا :
( لَا يَزَالُ الْإِسْلَامُ عَزِيزًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً )، وفي لفظ آخر: ( لَا يَزَالُ هَذَا الدِّينُ عَزِيزًا مَنِيعًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً ) ، وأما لفظ البخاري فجاء فيه : ( يَكُونُ اثْنَا عَشَرَ أَمِيرًا - فَقَالَ كَلِمَةً لَمْ أَسْمَعْهَا فَقَالَ أَبِى إِنَّهُ قَالَ - كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ ).
فنرى أن الحديث كرر أكثر من مرة ، وفي كل مرة يؤكد فيها على معلومة ومقصد جديد ومؤكد .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

وذه اضافة تؤيد قولي بان الخليفة ليس واجب الطاعة ولا له من الامر شيء ودللت عليه بقصة موسى وهارون فارج اليها والصحيح كما قلته والا أي فعل يستطيع ان يفعله ابن ام مكتوم وهو ضرير لا انتقاص منه لكن القدرة هنا على القيادة لا يملكها

لماذا ليس واجب الطاعة ؟ كيف استنتجت ؟ وهل الرسول تركه صورة ؟
وحديث منزلة هارون لا يدخل على الاستخلاف ، بل يدل على القربى ويدل على الدين والفضل !
ثم الذي خلف موسى هو يوشع بن نون وليس هارونا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

قلت ان الخلافة وردت في القران الكريم وهذا القول تجده في اول مشاركة مثلها مثل الامام لا يمكن انكارها لكن لفظ خليفة في القران ان كان الكلام للجميع فهو استخلاف عمارة ارض وان كان لفرد فهو تنصيب الهي بالملك مثل داؤود والخلاف بيني وبينك هو في ورودها في السنة فقط هل فعلا وردت في السنة ام لم ترد

عندما يخاطب الله المؤمنين أنه سيستخلفهم فهذا أيضا تمكين من الله تعالى ، ونعمة وفضل بما استحقوا من أيمان وتقوى .
ثم كلمة تنصيب الاهي فهي كلمة منكرة ، ولكن وعد وتمكين من الله فهو الأصح ؟
وهل تنصيب داوود حضره الله ومعاذه بلا حد ومع بعض الملائكة ؟ !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

لا يوجد حوار حول هذه النقطة بل الحوار في اللفظ امام وخليفة وامير

عنوان الموضوع لا يقول ذلك ! فلا تحلط بين الأمور ! أنت سألت عن لفظو خليفة وأمير ! فلا تدخل شيء ثالث لا علاقه له بموضوهك !!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

لم لم يقل اطع الخليفة بعدي
السبب هو ان الخليفة هنا ليس واجب الطاعة لا يوجد نص على وجوب طاعته

لا أدري من أين تأتي بهذا الكلام ؟ وما معناه ؟
والله قال اطيعوا أولي الأمر ، وهل خليفة ولي الأمر ليس خليفة ؟؟

ثم الملك فهو استخلاف أيضا !!
والملك عد الله نعمة وتفضيل .
كما قال موسى جعل منكم أنبياء وملوكا

[شيعي جديد]

أبو عبيدة أمارة
أولا سيد شيعي جديد ! هل سؤال موضوعك عن كلمتي الأمير والخليفة ؟ أم الخليفة والامام ؟
أرحو أن تكون واضحا .

الكلام يجر بعضه لكن الاشكال لا زال لديك وما قلته هو من نفس الرابط الذي وضعته لك ويناقش هذه الفكرة التي اشكلت على الكثير من العلماء
ولو نظرت للعنوان جيد لوجدته بالنص التالي
الترادف بين ألفاظ: الإمام والخليفة وأمير المؤمنين
فكما ترى حتى انتم لديكم هذا الاشكال وقلت لك وتنبه لهذا عندما تكلم الرسول عن الاثني عشر امير او خليفة لم يقل عن المهدي خليفة بل امير كما ورد في صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة، قال: فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فيقول أميرهم: تعال صل لنا، فيقول: لا إن بعضكم على بعض أمراء، تكرمة لهذه الأمة.

فلم تزل اشكال الا وزاد اشكال اخر

ثم أنت تسأل لماذا اختلفا اللفظين بين مسلم والبخاري ؟ هل هذا صحيح !

لكل منهما مذهبه ولكن هذا لا يسمح لهما بان يغيرا مفردة في نص مهم جدا ان يكون مرويا كما قاله الرسول

فسأبين لك هذا الأمر من عدة أوجه :
أولا : الرسول كان كثيرا ما يكرر كلامه حتى يفهمه من حوله ،والاحتمال أن اللفظتين قالهما الرسول ، وهما لهما نفس الدلالة ، فخليفة ولي الأمر هو ولي أمر ، وخليفة الأمير فهو أمير ، والذي يأتي أميرا بعد أمير سابق فهو خليفته ، فكلها ألفاظ متشابهة !

كلامك هذا جميل لكن لو ان ما قلته صحيح لوجدنا اختلاف المتن لكن جميعها تنتهي بانه لم يسمع جيدا اخر كلام الرسول انظر الروايات جيدا
( لَا يَزَالُ الْإِسْلَامُ عَزِيزًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً )، وفي لفظ آخر: ( لَا يَزَالُ هَذَا الدِّينُ عَزِيزًا مَنِيعًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً ) ، وأما لفظ البخاري فجاء فيه : ( يَكُونُ اثْنَا عَشَرَ أَمِيرًا - فَقَالَ كَلِمَةً لَمْ أَسْمَعْهَا فَقَالَ أَبِى إِنَّهُ قَالَ - كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ )

عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ قَالَ دَخَلْتُ مَعَ أَبِي عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ :( إِنَّ هَذَا الْأَمْرَ لَا يَنْقَضِي حَتَّى يَمْضِيَ فِيهِمْ اثْنَا عَشَرَ خَلِيفَةً . قَالَ : ثُمَّ تَكَلَّمَ بِكَلَامٍ خَفِيَ عَلَيَّ . قَالَ : فَقُلْتُ لِأَبِي : مَا قَالَ ؟ قَالَ : كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ )

فكما تلاحظ التشابه في الروايتين واضح وحتى بعضهم يقول اللفظ لمسلم

ثانيا : الرسول يكلم الناس كمعاشر الأنبياء على قدر عقولهم ، وللتأكيد على المعنى والمفهوم ، فهو ينبأ أن المعنيان والمقصدان واحد ، فالخليفة بعد الرسول هو أمير للمؤمنين ، وكل أمير مسلم فهو خليفة لمن قبله .
ونحن نرى وأن الرسول كرر الحديث بألفاظ مختلفة ، وبصيغ فيها بلاغ أكثر .

ليس لهذه الدرجة ان يكون التكرار منه صلى الله عليه وسلم ومن الصحابي ايضا تكرار عدم السماع والمؤكد ان الرواية واحدة فقط والسماع من الصحابي كان مرة واحدة لكون الراوي واحد والمتن نفسه والمناسبة واحدة

ولنلاحظ الروايتين
عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ قَالَ دَخَلْتُ مَعَ أَبِي عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ :
( إِنَّ هَذَا الْأَمْرَ لَا يَنْقَضِي حَتَّى يَمْضِيَ فِيهِمْ اثْنَا عَشَرَ خَلِيفَةً . قَالَ : ثُمَّ تَكَلَّمَ بِكَلَامٍ خَفِيَ عَلَيَّ . قَالَ : فَقُلْتُ لِأَبِي : مَا قَالَ ؟ قَالَ : كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ )
رواه البخاري (رقم/7222) ومسلم واللفظ له (رقم/1821).
وفي لفظ عنده أيضا :
( لَا يَزَالُ الْإِسْلَامُ عَزِيزًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً )، وفي لفظ آخر: ( لَا يَزَالُ هَذَا الدِّينُ عَزِيزًا مَنِيعًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً ) ، وأما لفظ البخاري فجاء فيه : ( يَكُونُ اثْنَا عَشَرَ أَمِيرًا - فَقَالَ كَلِمَةً لَمْ أَسْمَعْهَا فَقَالَ أَبِى إِنَّهُ قَالَ - كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ ).
فنرى أن الحديث كرر أكثر من مرة ، وفي كل مرة يؤكد فيها على معلومة ومقصد جديد ومؤكد .

ستجد بعد الملاحظة ما قلته لك وهو ان المناسبة واحدة والمجلس واحد

لماذا ليس واجب الطاعة ؟ كيف استنتجت ؟ وهل الرسول تركه صورة ؟

هات ما يدل على ان من استخلفه الرسول واجب الطاعة

وحديث منزلة هارون لا يدخل على الاستخلاف ، بل يدل على القربى ويدل على الدين والفضل !
ثم الذي خلف موسى هو يوشع بن نون وليس هارونا .

من طلب من الله ان يجعل هارون نبيا
موسى هو من طلب هذا
ولما ذهب موسى للقاء ربه ترك هارون خليفته في قومه ولما ذهب للقاء الخضر ايضا ترك هارون وكان معه فتاه يوشع ولما مات موسى بعد هارون صار يوشع نبيا بعده وليس خليفته

عندما يخاطب الله المؤمنين أنه سيستخلفهم فهذا أيضا تمكين من الله تعالى ، ونعمة وفضل بما استحقوا من أيمان وتقوى .

تكلمت عن هذا في اول مشاركة وقلت فيه المفيد

ثم كلمة تنصيب الاهي فهي كلمة منكرة ، ولكن وعد وتمكين من الله فهو الأصح ؟
وهل تنصيب داوود حضره الله ومعاذه بلا حد ومع بعض الملائكة ؟ !!

الالفاظ مع حسن النية لا تضر

عنوان الموضوع لا يقول ذلك ! فلا تحلط بين الأمور ! أنت سألت عن لفظو خليفة وأمير ! فلا تدخل شيء ثالث لا علاقه له بموضوهك !!!!!!!

حسنا
هو خليفة او امير من اين اتيتم بالامام

لا أدري من أين تأتي بهذا الكلام ؟ وما معناه ؟
والله قال اطيعوا أولي الأمر ، وهل خليفة ولي الأمر ليس خليفة ؟؟

ردك هذا على قولي هذا
لم لم يقل اطع الخليفة بعدي
السبب هو ان الخليفة هنا ليس واجب الطاعة لا يوجد نص على وجوب طاعته

الرد نحن لم نتفق من قبل ان الخلفاء هم اولي الامر ونترك الحوار فيه لموضوع اخر لكن فعلا لم يقل الرسول اطع خليفتي لانه يعلم ان الناس مجبولة على كره الحكومات والملوك لكن اصلا لماذا قال الرسول في الامراء الذين كان يرسلهم بان يطيعهم الناس
كلام منطقي ابو بكر او عمر او حتى علي نفسه لو امر بامر ما ربما ينفذه احدهم من باب الطاعة والاخر خوفا من العقاب والاخر خشية انتقاد الناس له وهكذا لكن الرسول عندما يامر امرا ما ينفذه المؤمن مباشرة بدون تردد لانه لا مناص من التنفيذ

ثم الملك فهو استخلاف أيضا !!
والملك عد الله نعمة وتفضيل .
كما قال موسى جعل منكم أنبياء وملوكا

لا نتكلم عن مفاهيم من سبقنا نحن امة ايضا لها مفاهيمها هل ستقول الامم السابقة لديهم مساجد لا يعرفون دور العبادة الا باسم صومعة او كنيسة او دير فكما نحن ننفرد بمسميات وجدت في الاسلام هم ايضا لديهم هذا وفي نفس الوقت مجتمعهم يختلف عن مجتمعنا فيوجد لديهم ملك بدون نبوة مثل ابن سليمان ملك على بني اسرائيل او ملك ومعه نبي مثل طالوت كان هناك نبي قبله وهذا النبي ايضا وجد معه داؤود ولم يكن نبيا بعد او نبي وذريته معه انبياء وهكذا هذه تركيبة مجتمعهم بخلاف المسلمين

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

الكلام يجر بعضه لكن الاشكال لا زال لديك وما قلته هو من نفس الرابط الذي وضعته لك ويناقش هذه الفكرة التي اشكلت على الكثير من العلماء
ولو نظرت للعنوان جيد لوجدته بالنص التالي
الترادف بين ألفاظ: الإمام والخليفة وأمير المؤمنين

عنوان الموضوع خليفة أو إمام وليس كما تقول أنت ! راجع العنوان !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

فكما ترى حتى انتم لديكم هذا الاشكال وقلت لك وتنبه لهذا عندما تكلم الرسول عن الاثني عشر امير او خليفة لم يقل عن المهدي خليفة بل امير كما ورد في صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة، قال: فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فيقول أميرهم: تعال صل لنا، فيقول: لا إن بعضكم على بعض أمراء، تكرمة لهذه الأمة.

وهل الخليفة ليس اميرا ؟؟ فمثلا ذكرت داوود ! فهل داوود لم يكن ولي أمر وأمير قومه؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

لكل منهما مذهبه ولكن هذا لا يسمح لهما بان يغيرا مفردة في نص مهم جدا ان يكون مرويا كما قاله الرسول

أنت جئت تحاور بما عليه من حق أهل السنة والجماعة ! فإما أن تحاور من منطلق نصوصهم !
أو تفتح موضوعا عاما يناقش فكرتك التي تظن أنها جق !
وما دمت تحاور بنصوصي ! فنصوصنا ليست متعارضة ، بل كتداعمة وصادقة !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

ليس لهذه الدرجة ان يكون التكرار منه صلى الله عليه وسلم ومن الصحابي ايضا تكرار عدم السماع والمؤكد ان الرواية واحدة فقط والسماع من الصحابي كان مرة واحدة لكون الراوي واحد والمتن نفسه والمناسبة واحدة

اتق الله يا رجل ، فهل تظن أن الرسول يغير المتن ؟؟ أو يستعيض بلفظات لها نفس المعنى والمقصد ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

من طلب من الله ان يجعل هارون نبيا
موسى هو من طلب هذا

موسى طلبه للمؤازرة وليس للخلافة !!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

هو خليفة او امير من اين اتيتم بالامام

الإمام قد يكون الطريق كما ورد في كتاب الله تعالى !!

ر

[شيعي جديد]

أبو عبيدة أمارة
عنوان الموضوع خليفة أو إمام وليس كما تقول أنت ! راجع العنوان !

قلنا الكلام يجر بعضه بعضا ولا مانع في مناقشة بعض ما يجب مناقشته مثل لفظ الخليفة والامير
ثم اني وضعت لك نصا تركته وهو ان الرسول وصف المهدي بالامام بينما لم يصف الخلفاء الراشدين بالامام مع انه قال الائمة من قريش
لاحظ هذا النص وضعته لك ولم تعرج عليه : كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم وإمامكم منكم تابعه عقيل والأوزاعي
هذا وصف للمهدي فهل تراه ينطبق على الخلفاء
طبعا لا مما يعني ان الامام ليس خليفة ولا حتى امير

وهل الخليفة ليس اميرا ؟؟ فمثلا ذكرت داوود ! فهل داوود لم يكن ولي أمر وأمير قومه؟؟

قلنا انت لديك نص خاص يحدد لك فترة الخلافة فلا معاوية يدخل فيها ولا هارون الرشيد ولا حتى من تقولون انه خامس الخلفاء الراشدين لانكم رويتم عن الرسول ان الخلافة بعده ثلاثون سنة فلا يقبل منك ان تقول عن من اتى بعدها انها خليفة بل ملك ولكي نؤكد لك هذا وضعنا لك نص عن وضع الاحاديث في الخلفاء

أنت جئت تحاور بما عليه من حق أهل السنة والجماعة ! فإما أن تحاور من منطلق نصوصهم !

وهذا ما نحن فيه هل هو خليفة او امام

أو تفتح موضوعا عاما يناقش فكرتك التي تظن أنها جق !
وما دمت تحاور بنصوصي ! فنصوصنا ليست متعارضة ، بل كتداعمة وصادقة !

لماذا ليست متعارضة
هل خليفة تعني امير
خليفة تعني انه خلف من قبله وتجاوزا نقول معاوية ملك وابنه يزيد خليفته ابو بكر خليفة الرسول لانه خلفه عمر خليفة لانه خلف ابو بكر وهكذا

اتق الله يا رجل ، فهل تظن أن الرسول يغس-ير المتن ، أو يستعيض بلفظات لها نفس المعنى والمقصد ؟؟

انت قلت ان الرواية المختلفة الالفاظ تعني ان الرسول قالها اكثر من مرة قلت لك من متن الرواية يظهر ان الرسول قال هذا القول مرة واحدة فلا داعي للغضب والاتهام بما ليس موجود اصلا ارجع لكلامي تجدني قد انصفتك
وعموما هذه الرواية ماذا تعني لديك
حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا جرير عن حصين عن جابر بن سمرة قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ح وحدثنا رفاعة بن الهيثم الواسطي واللفظ له حدثنا خالد يعني ابن عبد الله الطحان عن حصين عن جابر بن سمرة قال دخلت مع أبي على النبي صلى الله عليه وسلم فسمعته يقول إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة قال ثم تكلم بكلام خفي علي قال فقلت لأبي ما قال قال كلهم من قريش

فكم مرة تكررت هذه الحادثة من الصحابي جابر بن سمرة

موسى طلبه للمؤازرة وليس للحلافة !!!!!!!!1

موسى اقوى من هارون بكثير من الناحية الجسدية فكيف تكون المساعدة بل هارون اضعف من موسى بكثير

الآمام قد يكون الطريق كما ورد في كتاب الله تعالى !!

نحن نتحاور عن الفاظ وردت في السنة فقط
مثل الائمة من قريش الحسن والحسين امامان قاما او قعدا

لاحظ هنا رواية ثالثة ايضا فيكون مجموع الروايات الان ثلاث وكلها بمفردات مختلفة

صحيح مسلم : ابن أبى عمر حدثنا عن سفيان بن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : " لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا " ثم تكلم النبي (ص) بكلمة خفيت علي فسئلت أبى ماذا قال رسول الله (ص) ؟ فقال : كلهم من قريش

خليفة امير رجلا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

قلنا الكلام يجر بعضه بعضا ولا مانع في مناقشة بعض ما يجب مناقشته مثل لفظ الخليفة والامير

غير صحيح ، وهذا ليس من نزاهة الحوار ، أنت فتحت خوارا لقضية معينة واستنادا على نص ناس معيني ! وهذا هو عنوان موضوعك ،وهذا هو مقصد الحوار للذي يريد النزاهة .
فشرطا موضعك هما :
الحوار في نصوص أهل السنة والجماعة (وطبعا كأنك تقصد الطعن عليها ) ، فيحب أن تلتزم هذا الشرط !
والشرط الثاني هو محور الموضوع ، فلا يعقل أن يكون محاورا عاقلا يحاور في موضوع وهو يقصد موضوع آخر !
فعليه يمكنك ترك هذا الموضوع ، وضع موضوعا آخر وله شروط أخرى !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

ثم اني وضعت لك نصا تركته وهو ان الرسول وصف المهدي بالامام بينما لم يصف الخلفاء الراشدين بالامام مع انه قال الائمة من قريش
لاحظ هذا النص وضعته لك ولم تعرج عليه : كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم وإمامكم منكم تابعه عقيل والأوزاعي
هذا وصف للمهدي فهل تراه ينطبق على الخلفاء

الرسول قصد هنا إمام الصلاة يا ذكي !!! فالمسيح عليه السلام يدركهم في صلاة الصبح !
ثم الله تعالى أمرنا بكاعة أولي الأمر ؟ فهل تكذب قول الله تعالى ؟
والخليفة هو ولي أمر ، وولي الأمر هو أمير !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

طبعا لا مما يعني ان الامام ليس خليفة ولا حتى امير

خصم وحكم في نفس الوقت ؟؟!!!!
فهل الخليفة لا يؤم المسلمين في الصلاة ؟
ومن أم الناس والرسول مريض ؟
ثم هل إمام الفقه هو خليفة أو لي أمر ؟
وهل كل إمام مسجد هو خليفة ؟ ما لكم كيف تحكمون ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

قلنا انت لديك نص خاص يحدد لك فترة الخلافة فلا معاوية يدخل فيها ولا هارون الرشيد ولا حتى من تقولون انه خامس الخلفاء الراشدين لانكم رويتم عن الرسول ان الخلافة بعده ثلاثون سنة فلا يقبل منك ان تقول عن من اتى بعدها انها خليفة بل ملك ولكي نؤكد لك هذا وضعنا لك نص عن وضع الاحاديث في الخلفاء

أولا الحديث بين الخلافة على منهاج النبوة تخصيصا ! وليس المقصود العام !
فكل ملك يخلف ملكا يصبح خليفة في ولاية الأمر !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

قلنا انت لديك نص خاص يحدد لك فترة الخلافة فلا معاوية يدخل فيها ولا هارون الرشيد ولا حتى من تقولون انه خامس الخلفاء الراشدين لانكم رويتم عن الرسول ان الخلافة بعده ثلاثون سنة فلا يقبل منك ان تقول عن من اتى بعدها انها خليفة بل ملك ولكي نؤكد لك هذا وضعنا لك نص عن وضع الاحاديث في الخلفاء

بينت لك سابقا أن المقصد في "خلافة على منهاج النبوة " !!!
والملك هو ولي أمر ، ثم الملك في كتاب الله تعالى يعد من النعم !! أم تعد أن كتاب الله تعالى ليس مرجعا ؟؟؟؟
ثم الرسول قصد ملكا عضوضا ، وهو الذي يكون ممسوكا به في الذرية والبيت نفسه ! فلهذا سمي ملكا عضوضا !
وهذا نفسه الذي تجتنوه من تقولكم على الله ودينه وتحتبسونه في بيت واحد ، وتختارون من عندكم من يكون خلفه ، وهو كذب على كذب ، فلا يوجد نص شرعي مقبول عن الله ورسوله يدعي الذي تدعون !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

وهذا ما نحن فيه هل هو خليفة او امام

ولكنك تناقش من خلال نصوصنا ، وأنت خصصت ذلك فابق على شرطك ، وإلا خرمت شروط الحوار .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

هل خليفة تعني امير

وهل خليفة الأمير ليس اميرا ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

خليفة تعني انه خلف من قبله وتجاوزا نقول معاوية ملك وابنه يزيد خليفته ابو بكر خليفة الرسول لانه خلفه عمر خليفة لانه خلف ابو بكر وهكذا

ذكرت لك أن الرسول قصد الخلافة على منهاج النبوة ، وليس بشكل عام !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

انت قلت ان الرواية المختلفة الالفاظ تعني ان الرسول قالها اكثر من مرة قلت لك من متن الرواية يظهر ان الرسول قال هذا القول مرة واحدة فلا داعي للغضب والاتهام بما ليس موجود اصلا ارجع لكلامي تجدني قد انصفتك

المتن يا رجل يقصد المعنى العام للرواية .
والرسول يكرر كلامه كي يفهم عنه ، فليس غريبا أن يكرره بصيغ مترادفة يفهمها كل من حضر .
ثم هل تقوى الله مذمة ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

وعموما هذه الرواية ماذا تعني لديك

بينت لك أن الرسول يريد إنباء بأمر غيبي ، وهو يقصد خلفاء على منهاج النبوة وهم من قريش ، ولك يخصص الرسوا بيتا دون الآخر من قريش قي هذا الأمر !
والخليفة لولي الأمر فهو أمير ، وهو ولي أمر أيضا ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا جرير عن حصين عن جابر بن سمرة قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول ح وحدثنا رفاعة بن الهيثم الواسطي واللفظ له حدثنا خالد يعني ابن عبد الله الطحان عن حصين عن جابر بن سمرة قال دخلت مع أبي على النبي صلى الله عليه وسلم فسمعته يقول إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة قال ثم تكلم بكلام خفي علي قال فقلت لأبي ما قال قال كلهم من قريش
فكم مرة تكررت هذه الحادثة من الصحابي جابر بن سمرة

هذا لا يعد من الكذب على رسول الله ، فربما الرسول كرره بألفاظ مختلفة ، وربما من روى المتن تذكر هذه الصيغة ، وكل اللفظات فهي متتطابقة ولا تعارض بها ، فكلها كلمات مترادفة ، وهي لا تكذب على ما قاله الرسول وعناه من لفظ .
والكذب هو تحويل الحديث بالكلية عن معناه والتدليس على قول الرسول ، ولكن هنا نجد أن كل الروايات تقول نفس الأمر تماما ، واختلاف اللفظات الواردة لا تغير في المعنى شيئا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

موسى اقوى من هارون بكثير من الناحية الجسدية فكيف تكون المساعدة بل هارون اضعف من موسى بكثير

هل تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض ؟؟؟
فالله تعالى يقول : ( قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي. وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي. وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي. يَفْقَهُوا قَوْلِي. وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي. هَارُونَ أَخِي. اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي ) (طه)
والوزير هو الذي يحمل قسما من الحمل (الوزر) !
فهل تكذب كلام الله تعالى ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

نحن نتحاور عن الفاظ وردت في السنة فقط

وهل أهل السنة يكفرون بالقرآن !!
ثم بينت لك أن إمام المسجد في قرية صغيرة يسمى إماما أيضا ؟
ثم هل تلتزم كتاب الله تعالى ؟
أم تظننا أننا لا نلتزمه ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

مثل الائمة من قريش الحسن والحسين امامان قاما او قعدا

ومن اين جئت بهذه الرواية ؟ هل بدأت بالتدليس ؟؟؟
لاحظ هنا رواية ثالثة ايضا فيكون مجموع الروايات الان ثلاث وكلها بمفردات مختلفة

[شيعي جديد]

أبو عبيدة أمارة

غير صحيح ، وهذا ليس من نزاهة الحوار ، أنت فتحت خوارا لقضية معينة واستنادا على نص ناس معيني ! وهذا هو عنوان موضوعك ،وهذا هو مقصد الحوار للذي يريد النزاهة

لماذا هذا الغضب
انظر هذه المشاركة وما قبلها تجد الفائدة
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...57&postcount=3

مما تركته في المشاركة السابقة ولم تعقب عليه هو انه توجد رواية ثالثة يعني لديك ثلاث روايات ومع هذا تاتي لتقول لي ان الرسول كان يكرر كلامه والصحابي ايضا كان يكرر عدم سماعه

انظر

عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ قَالَ دَخَلْتُ مَعَ أَبِي عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ :
( إِنَّ هَذَا الْأَمْرَ لَا يَنْقَضِي حَتَّى يَمْضِيَ فِيهِمْ اثْنَا عَشَرَ خَلِيفَةً . قَالَ : ثُمَّ تَكَلَّمَ بِكَلَامٍ خَفِيَ عَلَيَّ . قَالَ : فَقُلْتُ لِأَبِي : مَا قَالَ ؟ قَالَ : كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ )
رواه البخاري (رقم/7222) ومسلم واللفظ له (رقم/1821).

وفي لفظ عنده أيضا :
( لَا يَزَالُ الْإِسْلَامُ عَزِيزًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً )، وفي لفظ آخر: ( لَا يَزَالُ هَذَا الدِّينُ عَزِيزًا مَنِيعًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً ) ، وأما لفظ البخاري فجاء فيه : ( يَكُونُ اثْنَا عَشَرَ أَمِيرًا - فَقَالَ كَلِمَةً لَمْ أَسْمَعْهَا فَقَالَ أَبِى إِنَّهُ قَالَ - كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ ).

صحيح مسلم : ابن أبى عمر حدثنا عن سفيان بن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : " لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا " ثم تكلم النبي (ص) بكلمة خفيت علي فسئلت أبى ماذا قال رسول الله (ص) ؟ فقال : كلهم من قريش

كلها نفس المعنى قال كلمة خفيت عليه ولم يسمعها
يعني
نترك يعني بل عند احمد الخبر الاكيد
حدثنا عبد الله حدثني أبو الربيع الزهراني سليمان بن داود وعبيد الله بن عمر القواريري ومحمد بن أبي بكر المقدمي قالوا حدثنا حماد بن زيد حدثنا مجالد بن سعيد عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بعرفات وقال المقدمي في حديثه سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب بمنى وهذا لفظ حديث أبي الربيع فسمعته يقول لن يزال هذا الأمر عزيزا ظاهرا حتى يملك اثنا عشر كلهم ثم لغط القوم وتكلموا فلم أفهم قوله بعد كلهم فقلت لأبي يا أبتاه ما بعد كلهم قال كلهم من قريش وقال القواريري في حديثه لا يضره من خالفه أو فارقه حتى يملك اثنا عشر

لاحظ
لا يوجد خليفة او امير او رجل
يعني من الاخير ان هنا زيادات منكم في الحديث فقلتم مرة خليفة ومرة امير ومرة رجل والصحيح ان هنا عدد فقط
وربما تكون الكلمة التي خفيت هنا هاشم بدل قريش

[أبو عبيدة أمارة]

انظر سيد شيعي فقد بينت لك الأمر من جميع جوانبه !
وأنظر إلى قول عالم من علمائكم في هذه الأحاديث :
- أضواء على عقائد الشيعة الإمامية - الشيخ جعفر السبحاني ص 101 :

الفصل الثاني : الأئمة الاثنا عشر
------------------------------- ص 103 -------------------------------

الأئمة الاثنا عشر

تعرف الشيعة الإمامية بالفرقة الاثني عشرية ، ومبعث هذه التسمية هو اعتقادهم باثني عشر إماما من بني هاشم نص عليهم رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، كما هو معلوم للجميع ، ثم نص كل إمام على الإمام الذي بعده ، بشكل يخلو من الشك والإبهام .

لقد تضافر عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أنه يملك هذه الأمة اثنا عشر خليفة كعدد نقباء بني إسرائيل ، وكما هو معلوم ومبسط في كتب الشيعة بشكل لا يقبل الشك .
ثم يقول قبل ذكر الأحاديث من كتب أهل السنة والتي يستشهد بهل ويعتمدها :
ويطيب لي أن أذكر مجموع هذه النصوص ، فإنها تؤكد بعضها بعضا ، وإليك البيان .
وقد نقل 17 حديثا ونصا من كتب أهل السنة كي يثبت ذلك ، ومنها :
- روى البخاري عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول : " يكون اثنا عشر أميرا " فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : أنه قال : " كلهم من قريش " .

2 - روى مسلم عنه أيضا ، قال : دخلت مع أبي على النبي ( صلى الله عليه وآله ) فسمعته يقول : " إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة " . قال : ثم تكلم بكلام خفي علي ، قال : فقلت لأبي : ما قال ؟ قال : " كلهم من قريش " .

3 - وروى عنه أيضا ، قال : سمعت النبي ( صلى الله عليه وآله ) يقول : " لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا " ثم تكلم النبي ( صلى الله عليه وآله ) بكلمة خفيت علي ، فسألت أبي : ماذا قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ؟ فقال : قال : " كلهم من قريش " .
وهذا كله عن موقع :
http://shiaweb.org/shia/aqaed_12/pa10.html
وحتى عالمك لم يجد حرجا من الألفاظ التي تؤدي نفس المعنى !!

ثم أنقل لك هنا شرح عن هذا الأمر عن موقع الشيخ المنجد :


5-الرواية بالمعنى - وإن كانت واقعة في حديث النبي صلى الله عليه وسلم – إلا أن المحدثين اشترطوا لقبولها أن يكون الراوي عالما باللسان العربي ، عالما بما يحيل المعاني ويُغَيِّرُها ، ولم يكونوا يقبلون من كل راو روايته بالمعنى ، فضلا عن أن كثيرا من الرواة والأئمة لم يكونوا يستحلون الرواية بالمعنى ، بل يأخذون أنفسهم بالأشد ، وهو أداء اللفظ كما هو ، منهم عمر بن الخطاب ، وابنه عبد الله ، ونافع مولى ابن عمر ، والقاسم بن محمد ، ومحمد بن سيرين ، ورجاء بن حيوة ، وأبي معمر الأزدي ، وعبد الله بن طاوس ، ومالك بن أنس ، وعبد الرحمن بن مهدي ، وغيرهم .

6-ثم إن تعدد طرق الحديث الواحد من أهم ما يساعد على تدقيق أقرب الألفاظ إلى اللفظ النبوي الصحيح ، فقد يسر الله عز وجل للسنة النبوية تعدد الأسانيد والطرق التي تؤدي الحديث الواحد ، وهذه ثروة يمكن الاستفادة منها في الدراسة والمقارنة كي نصل إلى أقرب الألفاظ الصحيحة .

7-كما أن علم " نقد الحديث " المسمى بعلم " العلل " من أهم العلوم الإنسانية التي أبدع فيها النقاد والمحدثون لتمييز الصواب من الخطأ في الروايات ، وقد سطر فيه العلماء آلاف الصفحات ، ملؤوها بالحكم على الروايات ودراستها وتمييز الصحيح من الضعيف منها ، وهذا أيضا من أهم عوامل حفظ السنة النبوية من التغيير والتبديل .

8- ومما يخفى على كثير من الناس في هذا الشأن أن تعدد روايات الحديث الواحد في كثير من الأحيان لا يكون بسبب الرواة ، بل يكون بسبب تنوع ألفاظ النبي صلى الله عليه وسلم بين الحين والآخر ، فقد كان كثيرا ما يحدث بالحديث في أكثر من مجلس ، فيروي كل صحابي ما سمعه في ذلك المجلس ، كما قد يكون السبب هو تكرر الحادثة في أكثر من مناسبة ، فيروي كل صحابي إحدى تلك المناسبات ، وللاطلاع على أمثلة ذلك يمكن مراجعة رسالة صغيرة بعنوان: " أسباب تعدد الروايات في الحديث النبوي الشريف " للدكتور شرف القضاة.

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

بينما علي لقب بالإمام
هناك تناقض في الروايات لديك كما سترى فيما يلي لكن اؤكد مرة اخرى ان لفظ خليفة لم يعرف في حياة الرسول ولا قاله بخلاف لفظ اما

اولا عرف لي :


01 عرف الخليفة مامعنى كلمة خليفة وكيف سمي بالخليفة فقلت ان لفظ خليفة لم يعرف في حياة الرسول وماهي واجباته بالنسبة لما بعد ألرسول صلى ألله عليه وسلم ...؟

02 وعرف الامامة ماذا تعني .. وماهي واجبات ألإمام ؟

01 وعرف لي ألأمير ماهي واجبات الأمير ؟

ومن ثم قلت بأن علي (بينما علي لقب بالإمام )
وقلت (لكن لما اتت الخلافة لعلي قيل له الامام علي )


ماهو دليك ومن ألذي سمى علي رضي ألله عنه إمام ؟
آتني بالسند وألدليل .......