أبو جهاد الأنصاري أنت مدعو هنا للمناظرة حول الرؤية

[ابوضرغام]

متابع للفائدة بارك الله فيكم

[السيف الإباضي]

انتبه جيدا يا أباضي: السمهري/ السيف الصدئ
صبرنا عليك مع معرفتنا بحقيقتك ولم نر منك غير التهريج والتفاهة

اعتبر هذا التحذير النهائي

إما أن نرى ردودا وعلمية وإلا فلسنا في حاجة لمهرجين

ابن السني

[صهيب]

اهدوه "طبلة" ليؤدي درو المطبراتي

[السيف الإباضي]

هدئ من روعك عزيزي فما قلته مقصود بعينه وأرجو أن تصل الرسالة للأخ أبي جهاد

[ابن السني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الإباضي

هدئ من روعك عزيزي فما قلته مقصود بعينه وأرجو أن تصل الرسالة للأخ أبي جهاد

الظاهر أن لن ترتدع إلا إذا ألقينا بك في مكبات الزبالة

الأخ أبو جهاد له ظروفه

وتلأأكد أنه سيعود بإذن اله دون حاجة إلى خستك ونذالتك وسخريتك وان نبحث عن علماء ليردوا
ما دخل دمشقية بالموضوع؟
ألم يهرب شيخكم منه؟

ولو لم نكن هادئين لقذفنا بك في الزبالة منذ أن سجلت بالمعرف الثاني ولكن رجونا فيك الخير ولكن لا ينفع العقار فيما أفسد الدهر

أحذرك للمرة الأخيرة

[ابن السني]

ستحرر جميع مشاركاتك إذا لم تكن مصحولة بدليل
وإذا أصررت على ذلك ستطرد نهائيا

[أبو جهاد الأنصاري]

فلننظر إلى هاتين المشاركتين التاليتين من كلام الإباضى مناضل ، ونركز جيداً على ما لونته باللون الأحمر:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

الحمد لله ،، أولا أرجو أن تكون واسع الصدر فأنا لست ملزما لا بمنهجك ولا بفهمك ولا بما نشأت وتربيت عليه، وإنما أنا ملزم بكتاب الله تعالى،وذلك لصريح قوله{إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ} [يوسف/40]،وملزم بعده بسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وذلك لصريح قوله{فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر، ذلك خير وأحسن تأويلا} [النساء/59]،فخير التأويل وأحسنه هو الرجوع إلى كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ،وقد رأيت من نصيحة وجهها إسحاق بن محمد العلثي الحنبلي إلى ابن الجوزي في طبقات الحنابلة قوله له:" بيننا وبينك كتاب الله وسنة رسوله، قال الله تعالى: { فإنْ تَنَازَعْتُم فِي شَيْءً فَرُدُّوهُ إِلَى الله وَالرَّسُول } ولم يقل: إلى ابن الجوزي .."إ.هـ.،وملزم بما أجمعت عليه الأمة لصريح قوله تعالى{وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا }[النساء/115]،ولصريح قوله صلى الله عليه وآله وسلم:"ما كان الله ليجمع أمتي على ضلال " رواه الإمام الربيع عن ابن عباس،ورواه الطبراني بلفظ:" لن تجتمع أمتي على ضلالة "،وأما فهم السلف فلست ملزما به لعدم وجود الملزم ،ولأنها بدعة في الدين لم يأذن بها الله تعالى،وقد طالبتك بدليل ملزم بــ( فهم ) السلف الصالح فلم تستطع الإتيان إلا بعمومات ،وقد ناقشتك فيها بما قاله أئمة التفسير المعتبرين عندك فلم تتعقب كلامي بشيء معتبر البتة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

وأما عن تقديم كتاب الله في الاحتجاج والاحتكام على السنة المطهرة فهو منهج أقره رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لمعاذ بن جبل رضي الله تعالى عنه ورضيه، حيث قال له عندما بعثه إلى اليمن : :" كَيْفَ تَقْضِي إذَا عَرَضَ لَك قَضَاءٌ ؟ قَالَ : أَقْضِي بِكِتَابِ اللَّهِ ، قَالَ : فَإِنْ لَمْ تَجِدْ فِي كِتَابِ اللَّهِ ؟ قَالَ : فَبِسُنَّةِ رَسُولِ اللَّهِ ، قَالَ : فَإِنْ لَمْ تَجِدْ فِي سُنَّةِ رَسُولِ اللَّهِ ، وَلَا فِي كِتَابِ اللَّهِ ؟ قَالَ : أَجْتَهِدُ رَأْيِي ، وَلَا آلُو ، فَضَرَبَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدْرَهُ ، وَقَالَ : الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَفَّقَ رَسُولَ رَسُولِ اللَّهِ لِمَا يُرْضِي رَسُولَ اللَّهِ"،وفي مسند الحافظ الحجة الربيع بن حبيب رحمه الله تعالى عن ابن عباس رضي الله عنه قال: عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إنكم ستختلفون من بعدي، فما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله، فما وافقه فعني، وما خالفه فليس عني)،وبغض النظر عن قبولك بالمسند أو عدمه فدونك حديث معاذ وقد رواه أبو داود وغيره،وهو وإن كان ضعيفا إلا أنه صحيح المعنى كما قال ابن الجوزي.

الإباضى مناضل ، ظل يشاكس معى مشاركات طويييييله عريضة من أجل أن ينفى حجية فهم السلف بل وصل به الأمر إلى أن وصفه بالبدعة === > انظروا الملون بالأحمر فى المشاركة الأولى.
ثم إذا به يزعم أن الربيع بن حبيب وهو صاحب مسند من الدرجة الرابعة ، حجة ؟؟؟؟
هنا لى وقفة قبل أن أستكمل لأسأل الإباضى : من أين حاز الربيع هذا على درجة الحجية هذه؟
الأدلة.

[أبو جهاد الأنصاري]

بخصوص كلامك عن عدم حجية فهم السلف والعموميات وهذا الكلام الغريب ، فأنت جعلت العقيدة الطحاوية مرجعاً لك فى موضع من المواضع ، وأنا رددت عليك بفقرات منها فى موضع حجية فهم السلف ، والآن أنت مطالب بين أن تأخذ بالطحاوية كلية ، أو تدعها كليةً.
أنتظر .

[مناضل]

الحمدلله.. أخانا المكرم الأنصاري لم أكن أحسبك بهذا الهشاشة عندما طلبتك للمناظرة بل ظننت فيك أمرين وراودني ثالث فاستبعدته
أولها: أن تذعن للحق
ثانيها: أن تعتذر عن مواصلة المناظرة لأجل مزيد من البحث
والثالث الهروب ، ولكن أن تجادل بهذه الطريقة الهشة فهذا مالم يرد لي على خاطر،أيها المناظرالكريم،أنت أمام سؤالين يلحان في طلب جوابين أبلجين أولهما / هل من دليل قطعي مثبت لحجية فهم السلف كالنصوص المثبتة لحجية الكتاب والسنة؟ فقد رأينا كبار أئمتكم كأبي حنيفة والشافعي لايلزمون الناس بفهم أحد بل وجدنا الإمام مالكا يقول:كل يؤخد من قوله ويرد إلاصاحب هذا القبر يعني رسول الله!فأين الاعتداد بفهم السلف هنا؟!
والثاني/أي التنصيص في آية النظر-أقوى أدلة إثبات الرؤية-على أن الله يرى(بالأبصار)في(الجنة)؟
أرجو أن تتبع كلا
مي بالرد كما أتتبع كلا
مك أو أعتبركل رد منك
عدى ذلك هروباصارخا
من المناظرة.

وأما عن كلامك الأخير فرغم أنه لااعتبارله إلا أنني أجيبك قائلا:الإمام الربيع حجة فيمارواه لافيما فهمه وهو حجة عندنا،فأين التناقض الذي تحاول إثباته علي؟
وأما عن الطحاوية فكتاب معتبرعندكم ولم أنقل عنه شيئا وإنمانقلت وإنما نقلت تصحيح الألباني لذلك وأشرت إلى الكتاب لترجع إلى التصحيح فأين احتجاجي بالطحاوية ياشيخ؟!!! على أنني وإن نقلت عن الطحاوية فهو منهج معروف في ميدان المناظرات من باب<من فمك أدينك>فأي ملزم لي بالاحتجاج بالطحاوية هنا ياشيخ؟!
فهيا أرنا حجة المفلجه وأقدم بكل مالديك من ححج وبينات أنتظرك

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

الحمدلله.. أخانا المكرم الأنصاري لم أكن أحسبك بهذا الهشاشة عندما طلبتك للمناظرة بل ظننت فيك أمرين وراودني ثالث فاستبعدته
أولها: أن تذعن للحق
ثانيها: أن تعتذر عن مواصلة المناظرة لأجل مزيد من البحث
والثالث الهروب ، ولكن أن تجادل بهذه الطريقة الهشة فهذا مالم يرد لي على خاطر

هذا الكلام تحسن به من حالك المتردى ، وتقوى به موقفك الضعيف ، ويمكن أن تخدع به العوام ، لبعض الوقت ، أو حتى كل الوقت ، ولكن عند أهل العلم والتمحيص لا يساوى فلساً واحداً.
حتى هذه اللحظة ، أنا أكثر الناس الذين فتحوا لك صدورهم بالحوار ، وكان بإمكانى أن أنهى هذه المناظرة فى كلمات قليلة ، وأبتعد عن التطويل ، ولكنى قلت أعطى المخالفين فسحة فى الحوار لعل الله يجعلنى سببا فى هدايتهم ورجوعهم إلى الحق ، ولكن للأسف تأتى الرياح بما لا تشتهى السفن.
دارت بيننا حوارات جانبية كنت أظنك أكبر من ن تخوض فيها ولكنك خيبت ظنى. وكان بإمكانى أن أطيل وأطيل فى هذه النقاط الجانبية ، حتى ألزمك بما أؤمن أو تهرب ، ولكنى فقط أردت ألا يتشتت الحوار ويخرج عن حده فى موضوع الرؤيا ، ولكنك أبيت إلا أن تخوض فيما لا يجدر الخوض فيه!!!

والعجيب المضحك ، أننى جاريتك وأنت تقول هات الأدلة القطعية والدامغة والآيات القرآنية التى لا تحتاج سنناً نبوياً .... إلخ ، وقد سايرتك رغم أن حجتى داحضة كل مزاعمك ، ورغم يقينى أنك فى النهاية لن تأتى بشئ ، اللهم إلا مجرد ترهات عقلية لا تستقيم مع شرع ولا توافق عقل!!!

ورغم هذا فأنا لم أضجر من طريقتك الطفولية فى الحوار. لعل وعسى.
أنت قلت بنص كلامك أن هذا الربيع ( حجة ) ثم لما حصرتك وضيقت عليك الخناق ، حيث أنك رفضت فهم أصحاب النبى والسلف ، إذا بك تراوغ الآن وتقول : لا أنا ما قصدت الربيع بنفسه بل قصدت ما نقله الربيع!!!
ورغم أن الربيع هذا أصلاً لم يثبت له وجود على ظهر البسيطة ، وهذا ما فشلتم فيه فى الحوار مع الشيخ صهيب ، فلم تفلحوا أن تقفوا على تاريخ ميلاد له ولا تاريخ وفاة ، ولا من شيوخه ولا من تلاميذه ، إلا أنكتقول أن نقله حجة ، ورغم أن مسند اتلربيه يعتبر مسند من الدرجة الرابعة لكثرة ما به من موضوعات وأكاذيب ، تقول : نقل الربيع حجة!!!
لا يا عزيزى آن لى أن أوقفك عند هذا الحد ، وأتحول بمسار المناظرة إلى وضع آخر غير موضوع ، الرؤية ، فما عرض لا يجب السكوت عليه.
وهنا لى وقفات :
عندما أقول فهم الصحابة والسلف فلا شك ان هذا يعنى الفهم القائم على النص المحفوظ لديهم ، وليس منفصلاً عنه البتة. ورغم أن دائرة الفهم أوسع من دائرة النقل ولكن فى الجملة أنت عندما ترفض فهم السلف فهذا يعنى أنك ترفض الفهم والنص الذى قام عليه هذا الفهم؟؟؟؟؟!!!!!
وهذه يوضع فوقها عشرات من الخطوط الحمراء. لماذا؟
لأنك لو زعمت أن فهم السلف منفصل عن النص الذى بلغهم ، فإنك بهذ تقول أنهم كذبوا ، بل تعمدوا الكذب على الله ورسوله ، فهل يظن عاقل أن الصحابة والتابعين تلاميذهم ، سيصلهم شئ ن رسول الله ثم يقولون بفهم مخالف لما بلغهم عن رسول الله ؟؟؟!!
هل أنت تقول بهذا؟؟ تقول أن فهمهم قد خالف نقلهم؟؟
ثم نعود إلى الربيع ، أنت قلت أنه حجة ، ولم تقل أن ما نقله الربيع هو الحجة!!!
حسناً ، الكلمة ( الربيع حجة ) مفهومة جداً ، وواضحة وا لبس فيها ، وتأويلك الفاسد وتبريرك لن يصلح أن يبعدها عن المعنى الذى ركزت أنا عليه. فالآن أنت مطالب ، إما بالرجوع عن مقولة ( الربيع حجة ) وهذه تشمل النص والفهم، وإما أن تعترف بأن فهم السلف حجة؟؟؟؟
لأنهم أقرب للنبى من الربيع ، وأفضل نقلاً عنه ، وأحسن فهماً وأتقى وأورع من الربيع ، والربيع عندنا شخصية مجهولة وأنتم فشلتم فى أن تزيلوا عنه صفة الجهالة ، فتفضل اختر أى الأمرين وقل به.

[مناضل]

الحمدلله،، قولك(هذا الكلام تحسن به من حالك المتردى ، وتقوى به موقفك الضعيف ، ويمكن أن تخدع به العوام ، لبعض الوقت ، أو حتى كل الوقت ، ولكن عند أهل العلم والتمحيص لا يساوى فلساً واحداً(
جوابه/
دع الحكم لأهل العلم والتمحيص ولا تحكم على خصمك فحكم الخصم على خصمه باطل حتى تقوم بينته ولا بينة حتى الآن،وليس وصفك لحالي بالمتردي وموقفي بالضعيف بضائري شيئا كما لم يضر قول المجرمين للمؤمنين{إن هؤلاء لضالون} شيئا،و{ قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين }.
وبمناسبة خداع العوام فإنا والحمد لله لم نوسم بذلك من قبل أبدا ووسمك لنا واحدة من الفرى التي تعوزها البينات،والحال أننا وقفنا على وصفكم أنتم بذلك بل هي صفة لا زمة لعلمائكم ودعاتكم،وبهذا وصفكم علماء أهل السنة كالعلامة ابن الجوزي في (دفع شبه التشبيه) والعلامة تقي الدين الحصني الشافعي في (دفع شبه من شبه وتمرد) والعلامة الزبيدي(في الإتحاف) والعلامة السبكي(في السيف الصقيل)وغيرهم.
وأما عن وصفك لكلامي بأنه لا يساوي فلسا فأثبت لي وللجميع ذلك بالرد على كل حجة من حججنا التي أهملتها وانصرفت عنها لتهارشنا في حجية الطحاوية!!!!!!

وقولك

(حتى هذه اللحظة ، أنا أكثر الناس الذين فتحوا لك صدورهم بالحوار) جوابه: أشكرك ولكن تذكر{ لا تبطلوا صدقاتكم بالمن والأذى} ،وقولك( وكان بإمكانى أن أنهى هذه المناظرة فى كلمات قليلة ، وأبتعد عن التطويل) جوابه/ ليتك فعلت واكتفيت بالاحتجاج بالقرآن قبل أي مصدر آخر في هذه المسألة دون أن تدخل نفسك في دوامة حجية فهم السلف المبتدعة.
(ولكنى قلت أعطى المخالفين فسحة فى الحوار لعل الله يجعلنى سببا فى هدايتهم ورجوعهم إلى الحق)الجواب/ وبسبب نيتك الفاسدة هذه صرفك الله عن اكتشاف بطلان منهجكم وتلاشي براهينكم وأن ما أنتم عليه ليس إلا كلاما تلقفه بعضكم عن بعض لا مؤيد له من كتاب ولا سنة ولا إجماع أمة،وكم لفساد النية من بالغ الأثر في خذلان المناظر عن قبول الحق،ومكمن فساد نيتك يا أبا جهاد هو ماصرحت به هنا من أنك دخلت المناظرة دون أن تجعل طلب الحق غاية جهدك وإنما جمعت قواك لقهر خصمك وإخضاعه ولو بالتهويش والتشويش لفكرك ونهجك تماما كما يفعل(( عمك وأستاذك))صهيب.

[مناضل]

وقولك:
(ولكن للأسف تأتى الرياح بما لا تشتهى السفن( جوابه/{وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم}.

وقولك (دارت بيننا حوارات جانبية كنت أظنك أكبر من ن تخوض فيها ولكنك خيبت ظنى )جوابه/ سبحان الله العظيم،" رمتني بدائها وانسلت "،من الذي أورد حجية فهم السلف وضرورة الالتزام به وأصر على مناقشته أنا أم أنت؟،لقد دعوتك لا ختصار الزمن بجعل المناظرة قرآنية الحكم،فجررت نفسك وجررتنا لهذه الإطالة التي تستنكرها!!
وقولك(وكان بإمكانى أن أطيل وأطيل فى هذه النقاط الجانبية) جوابه/
وماكل طول في الكلام بطائل : وما كل مقصور الكلام قصير

وقولك ( حتى ألزمك بما أؤمن أو تهرب)ما أسهل إلزامك لي بما تؤمن به لو أتيتني بالدليل الناص عليه،وأما الهروب فليس الإباضي من يهرب من المناظرات لأنه يطلب الحق أنى كان،وحيث رآه تمسك به ولو أتاه من خصم ألد.
وقولك:
(ولكنى فقط أردت ألا يتشتت الحوار ويخرج عن حده فى موضوع الرؤيا) انتبه مناظرتنا حول الرؤية لا عن الرؤيا ، (ولكنك أبيت إلا أن تخوض فيما لا يجدر الخوض فيه!!!) تقدم جوابه.

وأما قولك( والعجيب المضحك ، أننى جاريتك وأنت تقول هات الأدلة القطعية والدامغة والآيات القرآنية التى لا تحتاج سنناً نبوياً .... إلخ ، وقد سايرتك رغم أن حجتى داحضة كل مزاعمك ، ورغم يقينى أنك فى النهاية لن تأتى بشئ ، اللهم إلا مجرد ترهات عقلية لا تستقيم مع شرع ولا توافق عقل!!! ) فهذا كلام مضطرب جدا ينم عن نفسية صاحبه والدليل:
أولا: أنك وصفت مطالبتي بأدلة قرآنية لا تحتاج إلى السنة على ثبوت الرؤية بالعجب المضحك ،رغم أنك اتفقت معي آنفا أن من آيات الله تعالى ماتستغني بظاهرها عن شروح السنة،فإن كنت تراجعت عن كلامك هذا فقله صراحة لنبني عليه معرفة جديدة بالفكر السلفي،وإن كنت لا زلت قائلا به فقد عجبت من نفسك وضحكت على نفسك لأنك توافقني فيما أقول واختصاصي بالضحك والعجب حيف لا أحسب عقيدتك تقبله.
ثانيا : قولك سايرتك..كلام هش هزيل إذ كيف ترضى بمسايرتي في أمر يثير العجب والضحك ألا تخشى أن يزري ذلك بك؟!
ثالثا : أرجو أن تعود إلى معنى داحضه في اللغة العربية والقرآن لتشهد أن وصفك لمبادئك بالداحضة وصف تشكر عليه دونه كل شكر والحمد لله.
رابعا: قولك ترهات عقلية ثم وصفك لها بعدم موافقة العقل كلام تغلب عليه الهرطقة الغير مفهومه،إذ كيف تصدر عن العقل ترهات ثم هو لا يقبلها!!! وأما قولك: لا تستقيم مع شرع ، جوابه ومتى كان فهمك للشرع عين الشرع حتى نلزم باتباعه؟!!

[مناضل]

وأما قولك(ورغم هذا فأنا لم أضجر من طريقتك الطفولية فى الحوار. لعل وعسى.
أنت قلت بنص كلامك أن هذا الربيع ( حجة ) ثم لما حصرتك وضيقت عليك الخناق ، حيث أنك رفضت فهم أصحاب النبى والسلف ، إذا بك تراوغ الآن وتقول : لا أنا ما قصدت الربيع بنفسه بل قصدت ما نقله الربيع!!!) أقول لجنابك المكرم لقد وضع علماء مصطلح الحديث لتعديل الرواة مراتب وجعلوا لكل مرتبة وصفا ولكل وصف لقبا،وجعلوا أعلى مراتب التعديل وصف الراوي بأنه حجة أي يحتج بحديثه،وهذا ليس ارتجالا من عندي بل هو ما نص عليه أئمة المصطلح والذين منهم الحافظ ابن الصلاح الذي نص على ذلك نصا صريحا في مقدمته حيث قال( ص 23):" أما ألفاظ التعديل فعلى المراتب
الأولى: قال ابن أبي حاتم: إذا قيل للواحد إنه " ثقة، أو: متقن " فهو ممن يحتج بحديثه.
قلت: وكذا إذا قيل " ثبت: أو: حجة " . وكذا إذا قيل في العدل أنه " حافظ، أو: ضابط. والله أعلم"إ.هـ
ونقل عن الخطيب البغدادي قوله:" أرفع العبارات في أحوال الرواة أن يقال " حجة، أو: ثقة "إ.هـ أنظر المقدمة ص24.
وأما عن ثبوت شخصية الربيع أو عدمها فأولا هذا ليس بحثنا وصهيب أجيب عن أسئلته بما لم يجب عنه بشيء،وثانيا المذهب لم يقم على رجل يتلاشى بتلاشيه ويعدم بعدمه بل هو مذهب قام على أصول ومعتقدات رصينه لا يبليها الدهر.
وأما فولك(وأتحول بمسار المناظرة إلى وضع آخر غير موضوع ، الرؤية) جوابه/ ما هذا الهروب الصارخ عن الرد على إيرادات أهل الحق عليك يا أنصاري ؟ هل عجزت عن إقامة دليل صريح على رؤية الأبصار لربها القهار في دار القرار؟! موضوعنا هو الرؤية وعليك مواصلة المناظرة أو التسليم لحجة الحق لننتهي.

وأما عن قولك (ولكن فى الجملة أنت عندما ترفض فهم السلف فهذا يعنى أنك ترفض الفهم والنص الذى قام عليه هذا الفهم) جوابه من أين جئت بهذا الإلزام الغريب العجيب المريب ومن قال من أئمة السلف والخلف بقالتك العوجاء العرجاء هذه؟! فمنهج الصحابة رضي الله عنهم – والذين تحاول إلزامي بفهمهم – أنهم كانوا يردون فهم بعضهم لبعض أحاديثه صلى الله عليه وآله وسلم،ومن ذلك أن عمر رضي الله عنه وكذلك ابنه عبدالله كانا يفهمان حديث" إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه " بأن بكاء الأحياء على الأموات عذاب لهم،فخالفتهما في الفهم عائشة رضي الله عنها إذ عرضت فهمهما على قوله تعالى{ولا تزر وازرة وزر أخرى}، وكان عمر رضي الله عنه يضرب فيه بالعصا ويرمي بالحجارة ويحثي بالتراب.
ومن ذلك أيضا مايرويه البخاري ومسلم في رضاع الكبير – وهو صحيح عندكم لا عندنا- إذ فهمت أمهات المؤمنين – كما تزعم الرواية- أن هذه الرخصة خاصة بزوج أبي حذيفة وفهمت عائشة أن الرخصة عامة.
فمن أين أتيت أنت بقاعدة رد فهم الراوي رد للمروي؟!!

[مناضل]

وقولك من بعد (لأنك لو زعمت أن فهم السلف منفصل عن النص الذى بلغهم ، فإنك بهذ تقول أنهم كذبوا ، بل تعمدوا الكذب على الله ورسوله) الجواب/ بإمكانك قول هذا لو قلت أنا أن النبي لم يقل ماقالوه أو افتروا على النبي مالم يقله وأما أن أقول بجواز أن يفهم الصحابي حديث رسول الله بل كلام الله فهما خاطئا فهذا لا تلازم بينه وبين التكذيب الذي تشنشن عليه هنا،فالواقع أن من الصحابة من ساء فهمه لبعض الآيات كقوله تعالى{ الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر} وتقدم قبل قليل أن منهم من ساء فهمه لبعض الأحاديث فهل كانت عائشة تكذب عمر وابنه وهل كانت تكذب نساء النبي في الرضاع أو يكذبنها؟! وعليه فكلامك فيه شيء من الغرابة الشديدة.
وقولك( فهل يظن عاقل أن الصحابة والتابعين تلاميذهم ، سيصلهم شئ ن رسول الله ثم يقولون بفهم مخالف لما بلغهم عن رسول الله ؟؟؟!!
هل أنت تقول بهذا؟؟ تقول أن فهمهم قد خالف نقلهم؟؟) الجواب / نعم أقول بجواز أن يخالف فهمهم نقلهم كما برهنت عليه وأثبته لك،ولا يلزم من ذلك تكذيبا كما قلت بل هذا راجع لعدم عصمتهم من الخطأ والذهول وسوء الفهم،ومما يدل عليه قول ابن مسعود رضي الله عنه في مسألة المفوضة( فإن يكن خطأ فمني ومن الشيطان ) فثبت احتمال الخطأ عنهم بمنطوقهم،ولذلك قال صاحب كشف الأسرار في(ج 6 / ص 91):" وَإِذَا كَانَ قَوْلُ الصَّحَابِيِّ مُحْتَمِلًا لِلْخَطَأِ لَمْ يَجُزْ لِمُجْتَهِدٍ آخَرَ تَقْلِيدُ مِثْلِهِ أَيْ تَقْلِيدُ مِثْلِ الصَّحَابِيِّ وَتَرْكُ الْقِيَاسِ الَّذِي هُوَ حُجَّةٌ بِالْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ بِقَوْلِهِ"إ.هـ

[مناضل]

ومما سبق وقلته لك أن الإمام الشافعي كان يقدم القياس على قول الصحابي وما ذلك إلا لأن قوله ليس حجة معه،ونسب الزركشي في البحر المحيط هذا القول إلى جمهور الأصوليين من الشافعية،وعلى هذا الإمام مالك كذلك،ويحرر القول في ذلك الفخر الرازي إذ يقول كما في المحصول - (ج 6 / ص 129):" المسألة الرابعة الحق أن قول الصحابي ليس بحجة وقال قوم إنه حجة مطلقا ومنهم من فصل وذكروا فيه وجوها أحدها أنه حجة إن خالف القياس وثانيها أن قول أبي بكر وعمر رضي الله عنهما حجة فقط وثالثها أن قول الخلفاء الأربعة إذا اتفقوا حجة لنا النص والإجماع والقياس أما النص فقوله تعالى فاعتبروا يا أولى الأبصار أمر بالاعتبار وذلك ينافي جواز التقليد،وأما الإجماع فهو أن الصحابة أجمعوا على جواز مخالفة كل واحد من آحاد الصحابة فلم ينكر أبو بكر وعمر على من خالفهما ولا كل واحد منهما على صاحبه فيما فيه اختلفا وأما القياس فهو أنه متمكن من إدراك الحكم بطريقة فوجب أن يحرم عليه التقليد كما في الأصول "إ.هـ
وقال الغزالي في المستصفى - (ج 1 / ص 424):" الْأَصْلُ الثَّانِي مِنْ الْأُصُولِ الْمَوْهُومَةِ : قَوْلُ الصَّحَابِيِّ //
وَقَدْ ذَهَبَ قَوْمٌ إلَى أَنَّ مَذْهَبَ الصَّحَابِيِّ حُجَّةٌ مُطْلَقًا ، وَقَوْمٌ إلَى أَنَّهُ حُجَّةٌ إنْ خَالَفَ الْقِيَاسَ ، وَقَوْمٌ إلَى أَنَّ الْحُجَّةَ فِي قَوْلِ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ خَاصَّةَ لِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { اقْتَدُوا بِاَللَّذَيْنِ مِنْ بَعْدِي } وَقَوْمٌ إلَى أَنَّ الْحُجَّةَ فِي قَوْلِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ إذَا اتَّفَقُوا .
وَالْكُلُّ بَاطِلٌ عِنْدَنَا فَإِنَّ مَنْ يَجُوزُ عَلَيْهِ الْغَلَطُ وَالسَّهْوُ وَلَمْ تَثْبُتْ عِصْمَتُهُ عَنْهُ فَلَا حُجَّةَ فِي قَوْلِهِ ، فَكَيْفَ يُحْتَجُّ بِقَوْلِهِمْ مَعَ جَوَازِ الْخَطَأِ ؟ وَكَيْفَ تُدَّعَى عِصْمَتُهُمْ مِنْ غَيْرِ حُجَّةٍ مُتَوَاتِرَةٍ ؟ وَكَيْفَ يُتَصَوَّرُ عِصْمَةُ قَوْمٍ يَجُوزُ عَلَيْهِمْ الِاخْتِلَافُ ؟ وَكَيْفَ يَخْتَلِفُ الْمَعْصُومَانِ ؟ كَيْفَ وَقَدْ اتَّفَقَتْ الصَّحَابَةُ عَلَى جَوَازِ مُخَالَفَةِ الصَّحَابَةِ فَلَمْ يُنْكِرْ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ عَلَى مَنْ خَالَفَهُمَا بِالِاجْتِهَادِ ، بَلْ أَوْجَبُوا فِي مَسَائِلِ الِاجْتِهَادِ عَلَى كُلِّ مُجْتَهِدٍ أَنْ يَتَّبِعَ اجْتِهَادَ نَفْسِهِ ؟ فَانْتِفَاءُ الدَّلِيلِ عَلَى الْعِصْمَةِ وَوُقُوعُ الِاخْتِلَافِ بَيْنَهُمْ وَتَصْرِيحُهُمْ بِجَوَازِ مُخَالَفَتِهِمْ فِيهِ ثَلَاثَةُ أَدِلَّةٍ قَاطِعَةٍ "إ.هـ

[مناضل]

وأما قولك (ثم نعود إلى الربيع ، أنت قلت أنه حجة ، ولم تقل أن ما نقله الربيع هو الحجة!!!) هذا كلام من لم يشم رائحة العلم أبدا وقد وضعته هنا ليشهد الثقلان عليك بأنك في معزل تام عن العلم والمعرفة،وإلا لعلمت أن وصف الراوي بالحجة لا ينصرف إلا إلى روايته لاإلى فهمه،وأفيدك فائدة أخرى وهي جواز وصف العالم المعاصر بأنه حجة في بابه إذا كان متقنا لفن من فنون العلم حتى صار مرجعا فيه مع عدم جعل فهمه وإن غزر علمه حجة من ((حجج الشرع))،ولهذا قال الشيخ الألباني في السلسلة الضعيفة - (ج 1 / ص 246) عن أبي حاتم:" قلت : كذا جزم أبو حاتم - و هو الإمام الحجة –"إ.هـ
وقال أيضا في (ج 6 / ص 444):" وإذا كان أبو بكر قد تفرد بهذه الزيادة دون الإمام الشعبي الثقة الحجة ، فتكون زيادة غير ثابتة "إ.هـ
وقال في السلسلة الصحيحة(ج 3 / ص 145):"و أما عبد الله بن محمد بن مسلم فهو أبو بكر الإسفرائيني الحافظ الحجة "إ.هـ
وقد وصف الإمام البخاري بالحجة وهو ليس من الصحابة ولا التابعين كما وجدته في مقدمة بعض طبعات صحيحه،ووصف بذلك الحافظ المزي كما في ترجمته أول تهذيب الكمال،ولو عددت لك من وصفوا بذلك من الأوائل والأواخر لطال المقام بنا كثيرا.

وأما قولك(حسناً ، الكلمة ( الربيع حجة ) مفهومة جداً ، وواضحة وا لبس فيها ، وتأويلك الفاسدوتبريرك لن يصلح أن يبعدها عن المعنى الذى ركزت أنا عليه. فالآن أنت مطالب ، إمابالرجوع عن مقولة ( الربيع حجة ) وهذه تشمل النص والفهم، وإما أن تعترف بأن فهمالسلف حجة؟؟؟؟) هذه مهزلة كلامية بعيدة كل البعد عن المنهجية العلمية في البحث،فوصفك لكلامي بأنه تأويل فاسد وتبرير ليس ردا علميا بل هو هروب عن الرد وقد أيدت كلامي هنا بأقوال علماء المصطلح وأن لقب الحجة ينصرف معهم إلى الرواية لا إلى الفهم هذا عند من مارس ولو شيئا يسيرا من هذا الفن وأما من لا دراية له به مثلك فلن يجيب إلا بمثل جوابك البارد هذا..نعم الربيع حجة فيما رواه لأنه إباضي يرى الكذب كبيرة تخلد صاحبها في النار، ولكنه ليس حجة في فهمه ، كما أن الصحابة رضي الله عنهم حجة فيما رووه وأما فهمهم فليس بحجة شرعية كالقرآن والسنة.

[مناضل]

وأعود لأقول أيها الأخ المناظر أعفيتك عن التعقيب على كل ماجاء هنا وأرجو أن نعود إلى أصل المناظرة حيث قلت بأن آية النظر هي أصرح أدلتكم على ثبوت الرؤية فقلت لك أين الصراحة فيها على أن المؤمنين سيرون الله (بأبصارهم) في (الجنة)؟ هات ما عندك..

ولو كان عين الحق منشود جهدهم : لما حال سد أو حوته ستور
بلى أبصروه حيث غرهم الهوى : وصدهم عنه هوى وغرور
أقاموا لهم من زخرف القول ظهرة :وللبطل فيما استظهروه ظهور
وفي زخرف القول ازدهاء لمن غوى : وألهته عن لب الصواب قشور

[ابو القعقاع]

عندي سؤال لمناضل
لماذا كلكم تصرون وفي جميع المنتديات في نقاشاتكم على استبعاد السنة عن النقاش ؟
ارجوا ان تفهمني هذه النقطة التي ربما زادت يقيني انكم لا تريدون الا ما يمكن ان تجدوا فيه ثغرة بنظركم
واعجبني سؤال لاحد الاخوة وهو الفرق باللغة بين (النَّظْرَةِ) و(النَّظِرَة) وارجوا ان تعيد كل منها الى اصلها الثلاثي
وارجوا ان تتقبل تساؤلاتي بصدر رحب وساكون متابع معكم
وايضا البينة على من ادعى نحن نقول انها اية تثبت رؤية النظر اثبت انت انها لا تحتمل معنا الرؤيا
وبالنسبة لابو جهاد هو اخي على علم وليس كما تقول ولك ان تدور بارجاء المنتدى وكذلك اخلاقه يشهد بها الجميع ولا نزكي على الله احد
ونسال الله الهداية للجميع لما يحب ويرضى

[من المسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو القعقاع

عندي سؤال لمناضل
لماذا كلكم تصرون وفي جميع المنتديات في نقاشاتكم على استبعاد السنة عن النقاش ؟
ارجوا ان تفهمني هذه النقطة التي ربما زادت يقيني انكم لا تريدون الا ما يمكن ان تجدوا فيه ثغرة بنظركم
واعجبني سؤال لاحد الاخوة وهو الفرق باللغة بين (النَّظْرَةِ) و(النَّظِرَة) وارجوا ان تعيد كل منها الى اصلها الثلاثي
وارجوا ان تتقبل تساؤلاتي بصدر رحب وساكون متابع معكم
وايضا البينة على من ادعى نحن نقول انها اية تثبت رؤية النظر اثبت انت انها لا تحتمل معنا الرؤيا
وبالنسبة لابو جهاد هو اخي على علم وليس كما تقول ولك ان تدور بارجاء المنتدى وكذلك اخلاقه يشهد بها الجميع ولا نزكي على الله احد
ونسال الله الهداية للجميع لما يحب ويرضى

بأذن الله سيجيبك الأخ مناضل ويوضح لك ..

ومتابعين لبقية الحوار

[السيف الإباضي]

واعجبني سؤال لاحد الاخوة وهو الفرق باللغة بين (النَّظْرَةِ) و(النَّظِرَة) وارجوا ان تعيد كل منها الى اصلها الثلاثي

مجرد ملاحظة أبو القعقاع هل تقصد الفرق بين ((النظرة)) و((النضرة)) أو أنك تقصد بـ ((النظرة )) الثانية التي معناها كما في قوله تعالى ((فنظرة إلى ميسرة )) ؟؟