أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > حوار الأديان > رد شبهات الملاحدة العرب

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #381  
قديم 2011-07-04, 02:30 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
نعم فإذا كنا نحن البشر قد استطعنا أن نصنع أكثر من مليون خط تليفون في حجم خرطوم صغير من الفيبر جلاس فماذا عن صنع الله الذي أتقن كل شئ؟ والإجابة هنا: إنّ هذا الحجر يتكون من مواد نصف ناقلة شائبة (semiconductors) هذه المواد ليست ناقلة كالنحاس أو عازلة كالخشب تستخدم في الصناعة الإلكترونية من حاسبات وأجهزة حديثة وهي السبب الحقيقي في التطور التقني الذي وصلنا إليه والاتصالات السريعة وتخزين كمية عالية جداً من المعلومات يقول الإمام الشافعي: ((إنّه يسجل اسم من لمسه أو أشار إليه)) وبالتالي طبيعة هذه المادة تثبت أنّه ذاكرة من صنع الخالق وليست من صنع البشر .
لا تضحكني ياصديقي بهذا الكلام , الاجهزة التي صنعها الانسان , و التي تخزن المعلومات, ليست مثل الحجر الاسود حجرا عاديا, الحجر الاسود عبارة عن ثمانية أو تسعة قطع صغيرة من الحصيات بحجم التمرات, يعني لم يعد حجرا كاملا , بعدما سرقه القرامطة لعشرين سنة , ثم عاد منه القليل الى الكعبة.

هذا من جهة , من جهة اخرى , أنا لا أرى وجه الاعجاز في حجر عبارة عن شبه موصل؟؟؟؟؟ 90 بالمئة من حجارة الكرة الارضية شبه موصلة , و عندما يستعملها الانسان في الصناعة الاكترونية , فانه لا يضعها مباشرة في الحاسوب, ولكنه يشكلها من الداخل على شكل دارة كهربائية تتكون من ترانزيستورات , و صمامات ثنائية لتشكيل الذاكرة.. جرب ضع الحجر الاسود في كمبيوتر , وحاول استرجاع المعلومات منه.

كفى استخفافا بالعقول , فأغلب حجارة الارض شبه موصلة.
رد مع اقتباس
  #382  
قديم 2011-07-04, 02:43 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
فلو قلنا أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب فكيف تفسر تنبأه بالغيب ؟وليست مرة واحدة !
بل أخبرني كيف تنبأ فتح القسطنطينية ؟ وكيف تنبأ بحال الإسلام اليوم ؟ وكيف تنبأ القرآن بأن اليهود سيعلون في الأرض مرتين ؟
أخبرني ياصديقي من أخبرك بأن محمد تنبأ بفتح القسطنطينية؟؟ كتاب البخاري الذي كتب بعد 200 سنة من وفاة محمد؟؟؟
رد مع اقتباس
  #383  
قديم 2011-07-04, 02:47 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
ولم يحدث أيٌ منهما قط ,وقد قيل عنه أنه لو كان يدعي الكذب والنبوة على الآخرين ,لما ادعى الكذب بنفسه ! وبينه وبين نفسه !!
حتى أن قدماه كانتا تتفطر من كثرة قيام الليل ,فقيل له لماذا تفعل ذلك .!

قال : أفلا أكود عبداً شكوراً ! أهذا منطق شخص كاذب ؟!
بهاء الله أيضا , (عاش فقط في نهاية القرن التاسع عشر) كان يذوق ألوان العذاب من الحكومة الايرانية بسبب دعوته, وكان يقوم الليل بطوله و يدعو الى الفضيلة ... في رأيي هؤلاء ليسوا كاذبين , ولكنهم فعلا يعتقدون أنهم أنبياء , بسبب رؤى و هلوسات دينية تنتابهم في بعض الاحيان.
رد مع اقتباس
  #384  
قديم 2011-07-05, 04:07 PM
لا إله إلا الله لا إله إلا الله غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-07-05
المشاركات: 9
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
أخبرني ياصديقي من أخبرك بأن محمد تنبأ بفتح القسطنطينية؟؟ كتاب البخاري الذي كتب بعد 200 سنة من وفاة محمد؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,
أنا عضو جديد أتمنى ترحبوا في

وحبيت افيدك في ردك هذا انه فعلاً تنبأ في فتح القسطنطينية ,والدليل :
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاحاديث

لتفتحن القسطنطينية ، فنعم الأمير أميرها ، ونعم الجيش ذلك الجيش
الراوي: بشر الغنوي المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستيعاب - الصفحة أو الرقم: 1/250
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

عمران بيت القدس خراب يثرب وخراب يثرب خروج الملحمة وخروج الملحمة فتح القسطنطينية وفتح القسطنطينية خروج الدجال ثم ضرب بيده على فخذ الذي حدثه أو منكبيه ثم قال : إن هذا الحق كما أنك هاهنا
الراوي: معاذ بن جبل المحدث: ابن كثير - المصدر: إرشاد الفقيه - الصفحة أو الرقم: 2/204
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول القسطنطينية فلنعم الأمير أميرها ولنعم الجيش ذلك الجيش قال فدعاني مسلمة بن عبد الملك فحدثته فغزا القسطنطينية
الراوي: بشير الخثعمي المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 6/221
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات

عن أبي ثعلبة الخشني صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال وهو بالفسطاط في خلافة معاوية قال وكان معاوية أغزى الناس للقسطنطينية فقال والله لا يعجز هذه الأمة من نصف يوم إذا رأيت الشام مائدة رجل وأهل بيته فعند ذلك فتح القسطنطينية
الراوي: - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 6/222
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح

أتيت عبد الله بن عمرو في بيته وحوله سماطان من الناس وليس على فراشه أحد فجلست على فراشه مما يلي رجليه فجاء رجل أحمر عظيم البطن فجلس فقال من الرجل قلت عبد الرحمن بن أبي بكرة فقال ومن أبو بكرة فقال وما تذكر الرجل الذي وثب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من سور الطائف فقال بلى ثم أنشأ يحدثنا فقال يوشك أن يخرج ابن حمل الضأن [ ثلاث مرات ] قلت وما حمل الضأن قال رجل أحد أبويه شيطان يملك الروم يجيء في ألف ألف من الناس خمسمائة ألف في البر وخمسمائة ألف في البحر ينزلون أرضا يقال لها العميق فيقول لأصحابه إن لي في سفينتكم بقية فيحرقها بالنار ثم يقول لا رومية لكم ولا قسطنطينية لكم من شاء أن يفر ويستمد المسلمون بعضهم بعضا حتى يمدهم أهل عدن أبين فيقول لهم المسلمون الحقوا بهم فكونوا سلاحا واحدا فيقتتلون شهرا حتى يخوض في سنابكها الدماء وللمؤمن يومئذ كفلان من الأجر على من كان قبله إلا ما كان من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فإذا كان آخر يوم من الشهر قال الله تبارك وتعالى اليوم أسل سيفي وأنصر ديني وأنتقم من عدوي فيجعل الله لهم الدائرة عليهم فيهزمهم الله حتى تستفتح القسطنطينية فيقول أميرهم لا غلول اليوم فبينما هم كذلك يقسمون بترسهم الذهب والفضة إذ نودي فيهم أن الدجال قد خلفكم في دياركم فيدعون ما بأيديهم ويقتلون الدجال
الراوي: عبدالرحمن بن أبي بكر المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/322
خلاصة حكم المحدث: فيه علي بن زيد وهو حسن الحديث وبقية رجاله ثقات‏‏

الملحمة العظمى ، وفتح القسطنطينية ، وخروج الدجال ، في سبعة أشهر
الراوي: معاذ بن جبل المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: إتحاف المهرة - الصفحة أو الرقم: 13/254
خلاصة حكم المحدث: فيه ضعف

عمران بيت المقدس ، خراب يثرب ، وخراب يثرب ، خروج الملحمة ، وخروج الملحمة ، فتح قسطنطينية ، وفتح القسطنطينية خروج الدجال . ثم ضرب بيده على فخذ الذي حدث أو منكبه ثم قال : إن هذا لحق كما أنك هنا ، أو كما أنك قاعد . يعني : معاذ بن جبل -
الراوي: معاذ بن جبل المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4294
خلاصة حكم المحدث: حسن

عمران بيت القدس خراب يثرب ، و خراب يثرب خروج الملحمة ، و خروج الملحمة فتح القسطنطينية ، وفتح القسطنطينية خروج الدجال
الراوي: معاذ بن جبل المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 4096
خلاصة حكم المحدث: صحيح

كنا عند عبد الله بن عمرو بن العاص ، و سئل أي المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية ؟ فدعا عبد الله بصندوق له حلق ، قال : فأخرج منه كتابا قال : فقال عبد الله : بينما نحن حول رسول الله نكتب ، إذ سئل رسول الله : أى المدينتين تفتح أولا القسطنطينية أو رومية ؟ فقال رسول الله : مدينة هرقل تفتح أولا : يعني قسطنطينية
الراوي: أبو قبيل المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4
خلاصة حكم المحدث: صحيح
رد مع اقتباس
  #385  
قديم 2011-07-05, 04:22 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,
أنا عضو جديد أتمنى ترحبوا في

وحبيت افيدك في ردك هذا انه فعلاً تنبأ في فتح القسطنطينية ,والدليل :
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاحاديث
تحية طيبة أيها الصديق الجديد, و مرحبا بك في المنتدى , و اتمنى أن تفيد و تستفيد من المنتدى , و أشكرك بدءا على أخلاقك الفاضلة , و أتمنى أن تستمر على هذا المنوال. و أشكرك ثانيا على ردك القيم على الموضوع .. وهذه النقاط التي أود ايضاحها في ردي الاخير .


1. الاحاديث التي ذكرتها قد سبق لي و قرأتها عدة مرات.
2. السؤال مختلف تماما عن الرد الذي وضعته (مع أن ردك مليئ بالمعلومات القيمة و المهمة في هذا الموضوع).

أولا , لكي تفهم ما أقصده من كلامي هو : - كل مصادرة تنتهي بكلمة : خلاصة حكم المحدث , و أنا أتساءل : ماهو الزمن الفاصل بين المحدث و الصحابي (أعني بكلامي ماهو الزمن الفاصل بين كتابة الاحاديث وجمعها , وبين محمد و الصحابة) ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #386  
قديم 2011-07-05, 04:31 PM
لا إله إلا الله لا إله إلا الله غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-07-05
المشاركات: 9
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
تحية طيبة أيها الصديق الجديد, و مرحبا بك في المنتدى , و اتمنى أن تفيد و تستفيد من المنتدى , و أشكرك بدءا على أخلاقك الفاضلة , و أتمنى أن تستمر على هذا المنوال. و أشكرك ثانيا على ردك القيم على الموضوع .. وهذه النقاط التي أود ايضاحها في ردي الاخير .


1. الاحاديث التي ذكرتها قد سبق لي و قرأتها عدة مرات.
2. السؤال مختلف تماما عن الرد الذي وضعته (مع أن ردك مليئ بالمعلومات القيمة و المهمة في هذا الموضوع).

أولا , لكي تفهم ما أقصده من كلامي هو : - كل مصادرة تنتهي بكلمة : خلاصة حكم المحدث , و أنا أتساءل : ماهو الزمن الفاصل بين المحدث و الصحابي (أعني بكلامي ماهو الزمن الفاصل بين كتابة الاحاديث وجمعها , وبين محمد و الصحابة) ؟؟؟
بغض النظر عن هذا الموضوع ,أقول :
بالنسبة لجمع الأحاديث لا تعتقد أنها بتلك السهولة ,فهي تمر بتمحيص دقيق !
لدرجة أنه لو تم الشك من أحد الرواة فذلك يبطل الحديث بكاملة ,أو يجعله ضعيفاً .

أتثق بالمؤرخين والعلماء ؟
نعم لأنهم يجرون دراسات كبيرة قبل نشر الموضوع .

وكذلك علماؤنا ..
رد مع اقتباس
  #387  
قديم 2011-07-05, 06:01 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
أتثق بالمؤرخين والعلماء ؟
نعم لأنهم يجرون دراسات كبيرة قبل نشر الموضوع .

وكذلك علماؤنا ..
ليس كذلك أيها الصديق, علماء التاريخ الحاليون يعتمدون على الشواهد و الاثار القديمة ,والرسائل المتبادلة بين الملوك لمعرفة التاريخ ... فمثلا لا يوجد مؤرخ واحد يقف عند كلام الناس المعاصرين للاحداث في فترة معيننة , دون الرجوع وتقوية الكلام ببحث أثري تنقيبي حيادي.. هل فهمت مقصدي؟؟ علم التاريخ يتطور بالاساس بعلم الاثار, ولايمكن للمؤرخين الاخد بكلام شخص معاصر حتى يتقوى كلامه بنتائج علم الاثار.

شيوخ الاسلام يعتمدون بالاساس على حديث الثقات , وليس لديهم أي دليل على أن فلانا ثقة اطلاقا.. مثلا :

1. هناك احتمالان اثنان , في حالة البخاري , نظرا لكونه بعيدا في الزمن, فنحن نتحمل مسؤولية البحث و التنقيب الاثري حتى نعثر على دلائل تشير الى كونه موجودا حقا كشخصية واقعية.
2. اذا وجدنا الدليل الاثري و التاريخي على أن هذه الشخصية واقعية و موجودة بالفعل , عندها سوف نبحث عن خيوط تجعلنا متأكدين أنه فعلا شخص ثقة. (الشيوخ المسلمون في هذه النقطة يكتفون بالاشارة الى أنه قطع مسافات طويلة , وعليهم اثبات أنه فعلا قد قطع مسافات طويلة لجمع الاحاديث) خصوصا وأنه كتب الاحاديث بعد 200 سنة من وفاة محمد.
3. اذا اكتشفنا أن البخاري ثقة , فالمرحلة الثانية هي أن نبحث في سلسلة الرواة من البخاري الى النبي محمد... فمثلا لا يكفي أن يشير البخاري الى أن فلانا قال له عن فلان عن فلان عن النبي, ولكن يجب عليه أولا أن يثبت أن فلانا وفلانا وفلانا ثقة وبالادلة الاثرية أيضا.

4. لنفترض أن كل ماسبق هم ثقات , ولكن يجب ألا ننسى أيضا أن كتاب البخاري قد استمر لمدة اثنا عشر قرنا من الزمان , و أستساءل : اذا كان من قبل البخاري كانوا رجالا ثقات كما يقول المسلمون , فهل من بعد البخاري ايضا ثقات ؟؟


بعبارة أخرى : من يضمن لنا أن كتاب البخاري أو مسلم لم يقع فيها تحريف (أو تغيير كبير حتى؟؟) ؟؟

النتيجة : ليس هناك تحقيق كامل في الاحاديث :)
رد مع اقتباس
  #388  
قديم 2011-07-05, 06:09 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

سأعطيك مثالا عن العلم التاريخي الحالي :

1 . يعتمد على وثائق معاصرة (ولم يمر عليها 200 سنة مثل صحيح البخاري) مثال : تاريخ الفراعنة معروف أكثر من حياة البخاري , لأنه مسجل في الاهرامات و المعابد و القبور الفرعونية.
2. يعتمد على مؤرخين معاصرين للاحداث (وليس مثل البخاري الذي يحكي عن شخص يحكي بدوره عن شخص , خصوصا و أن 200 سنة ليست سهلة). مثال : هيرودوس , يتق العلماء من كلامه بفضل علم الاثار, وهو لا يحكي سوى الاحدات التي عاصرها شخصيا , وشاهدها شخصيا

3. مخطوطات هيرودوس , مكتوبة بخط يده , ولقد تأكد منها الباحثون لأن تحليل الكربون المشع أثبت أنها تنتمي لنفس الزمان, ولكن بالمقابل أقدم مخطوطات صحيح البخاري كتبت بعد قرنين من وفاته ,(في القرن الرابع الهجري). وهذا بالذات يجعلنا موضع تساؤل : ما الذي حدث لصحيح البخاري بين القرن الثاني و القرن الرابع , من يضمن لنا أن مخطوطة القرن الرابع, هي نفسها ما كتبه البخاري, ومن يضمن لنا ألا يطرأ عليها تحريف في هذه الفترة خصوصا و أن هناك مصالح عديدة في التحريف؟؟؟

4. صحيح البخاري يحتوي على أحاديث نبوية غير منطقية نهائيا, و هناك شيوخ مسلمون يرفضونها ويقولون أنها دخيلة على الحديث , ولا علاقة لها بالحديث... وهنا موضع تساؤل آخر : كيف نعتمد على مصداقية كتاب يحتوي على روايات لامنطقية؟؟
رد مع اقتباس
  #389  
قديم 2011-07-06, 03:45 PM
محب القران محب القران غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-30
المشاركات: 385
افتراضي

ياه انت متنوع ومتعدد المواهب هل انت ملحد ام ربوبي ام لاديني ام عالم اثار ام سياسي ام مرشد اجتماعي !

مادخلك في كتاب البخاري هل تؤمن بالله اساسا ليهمك كتاب البخاري؟

ثم الا ترى معي ان تعليق الاحاديث الغير منطقية الى الفترات المظلمة ونسبة كل الاخطا اليها يعزز حقيقة الدين لديك ؟

ام ان المطلوب منك هو الضرب في اي اتجاه وتخريب اي اعتقاد سائد لزرع وبث الشبهات في كل مكان؟
رد مع اقتباس
  #390  
قديم 2011-07-06, 04:54 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
ياه انت متنوع ومتعدد المواهب هل انت ملحد ام ربوبي ام لاديني ام عالم اثار ام سياسي ام مرشد اجتماعي
أذكرك , نحن لسنا بصدد تبادل الانشاءات , سمني ما شئت , و حاورني فقط دون الاشارة الي, بالمناسبة هناك أصدقاء مسلمون في المنتدى يتحدثون عن كل شيئ .. فهل تقول لهم نفس الكلام؟؟؟ أم ان القلم مرفوع عنهم؟؟

اقتباس:
مادخلك في كتاب البخاري هل تؤمن بالله اساسا ليهمك كتاب البخاري؟
أنت تكتب بعصبية و سذاجة كبيرة ... ألا ترى أنني أردت أن أفند الادعاء أن كل مافي البخاري يمثل تاريخا؟؟ صحيح البخاري لا يصلح ليكون تاريخا... لماذا؟؟ لاسباب بسيطة:

1. صحيح البخاري جممع الاحاديث بعد مرور 200 سنة عن وفاة محمد.
2. أقدم مخطوطة بين أيدينا اليوم لكتاب البخاري تعود للقرن الرابع الهجري (و البخاري عاش في القرن الثاني للهجرة).

هذا يجعلني أطرح عدة تساؤلات / و أطلب منك أن تجيب عنها ياصديقي:

1. ماهو الدليل على أن تلك المخطوطة لم تتغير بين القرن الثاني و القرن الرابع (خصوصا و أن هناك مصالح للتحريف)
2. من يضمن لنا أن البخاري موجود بشكل حقيقي, و أن صحيح البخاري لم يجمعه مؤلفون متعددون
3. من يضمن لنا أن الرواة و الشخصيات في صحيح البخاري موجودة بشكل واقعي
5. كتاب البخاري منذ القرن الرابع لم يتغير , فمن يضمن لنا أنه لم يحرف بين القرنين الرابع و الثاني

هذه أسئلة واضحة أعتقد, وبعيدا عن الكلام العاطفي


اقتباس:
ام ان المطلوب منك هو الضرب في اي اتجاه وتخريب اي اعتقاد سائد لزرع وبث الشبهات في كل مكان؟
ماذا أفعل لك ياصديقي اذا كان الاسلام مليئا بالشبهات ؟؟ (وحالكم كحال غيركم, دائما تشيرون الى أذنكم اليمنى بيدكم اليسرى).

تحياتي .
رد مع اقتباس
  #391  
قديم 2011-07-06, 08:31 PM
محب القران محب القران غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-30
المشاركات: 385
افتراضي

تفند ماتفند هذه المرة الالف التي تتكلم فيها عن كتاب الامام البخاري بمناسبة وبدون مناسبة

ولعلمك انا لا اثق بحقيقة اي شي مالم يعضده كلام الله تعالى في القران الكريم

وهيهات ان يكون في الدين هذا شبهات انما الشبهات في رأسك انت فقط

وقد رايتك مرة تقول وتدعي ادعائك الغريب ذلك حينما قلت ان الاعجاز العددي في القرآن الكريم شي طبيعي فحتى الانجيل او التورات فيها مافيها من الاعجاز العددي

هل انت تهذي؟ الم تعلم ان هذه الكتب تحرفت وتفرقت على الاف من النسخ كيف يكون هناك اعجاز فيها يا منتهى الذكاوه

وتقول شبه و ترمي كلام اعتباطي دايما وجزافا بغير هدى .

قلي يا عدو نفسك مالذي يجبر عالم جيولوجي او فلكي على الاسلام فجأه لمعرفته ان القرآن الكريم اشار الى معلومات لم يعرفها البشر اللا من وقت قريب. وقد كان بامكانه تجاهل الحقائق

مثلك الان هل تعرف لماذا؟

هل تتوقع ان عقلك اكبر من عقول جهابذة تلك العلوم؟ هل تتوقع ان ثقافتك اعظم؟ هل تتوقع انك اذكى منهم؟ يامشبوه
رد مع اقتباس
  #392  
قديم 2011-07-07, 02:37 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
وقد رايتك مرة تقول وتدعي ادعائك الغريب ذلك حينما قلت ان الاعجاز العددي في القرآن الكريم شي طبيعي فحتى الانجيل او التورات فيها مافيها من الاعجاز العددي
ان كنت تتكلم عني ياصديقي , فإني لم أقل هذا الكلام ولو مرة واحدة في هذا المنتدى ... لعله لاديني آخر ... أنا لا أتذكر أنني قلت ذلك, عد فقط و تأكد جيدا قبل الكلام.
اقتباس:

قلي يا عدو نفسك مالذي يجبر عالم جيولوجي او فلكي على الاسلام فجأه لمعرفته ان القرآن الكريم اشار الى معلومات لم يعرفها البشر اللا من وقت قريب. وقد كان بامكانه تجاهل الحقائق
أعطني أسماء العلماء الذين أسلموا ... (علماء الفلك و الجيولوجيا, وليس أساتذة أو كتاب , أنا أريد علماء).


اقتباس:
هل تتوقع ان عقلك اكبر من عقول جهابذة تلك العلوم؟ هل تتوقع ان ثقافتك اعظم؟ هل تتوقع انك اذكى منهم؟ يامشبوه
و اذا تكلم الجاهلون قالو سلاما... سلاما ياصديق. لن أجيبك على هذه .
رد مع اقتباس
  #393  
قديم 2011-07-07, 06:18 AM
حور الحياة حور الحياة غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-09-11
المشاركات: 25
افتراضي




اقتباس:
أعطني أسماء العلماء الذين أسلموا ... (علماء الفلك و الجيولوجيا, وليس أساتذة أو كتاب , أنا أريد علماء).

ردا سريعا ولي عودة ان الله
عبد الحق غيدردوني الذي كان اسمه برينوه غيدردوني .


- عالم فلكي- فرنسا

د. برونو غيدردوني، أو عبد الحق كمايسمي نفسه، مدير المرصد الفلكي في فرنسا ومدير أبحاث شؤون الكواكب والمجرات في المركز القومي للبحوث العلمية. تخصصه الرئيسي هو تكوين وتطور المجرات، نُشر له 100بحث، وقد قام بإعداد عدد من المؤتمرات الدولية حول هذا الموضوع. يُعتبر غيدردوني أحد الخبراء ذوي المرجعية عن الإسلام في فرنسا، . وما بين عامي 1993-1999 كان يدير برنامجًا للتلفزيون الفرنسي بعنوان "معرفة الإسلام"، وهو الآن رئيس المؤسسة الإسلامية للدراسات العلياالمتطورة.


له أهم المراصد الفلكية لمدينة ليون الفرنسية

فإن عرَّفناه بالعِلم فهو أحد أبرز علماء الفلك والفضاء في فرنسا فهو يحاول أن يجد قواسم مشتركة بين الدين الإسلامي والعلم واعتنق الإسلام،




برينوه غيدردوني أو عبد الحق غيدردوني




يقول عن نفسه : تعلمت العربية بمفردي أولَ الأمر , ثم درستُها لاحقًا في دورات جامعية , ثم على الأخص حين اللقاء ببعض الإخوان الذين ساعدوني تدريجيًا على إجادة اللفظ , وبالطبع فإن معرفتي باللغة العربية تقتصر على أداء الصلاة وتجويد القرآن , لكنني غير قادرعلى الكلام بطلاقة ، على أي حال يقال أحيانًا إن الغربيين أمثالي الذين يتعلمون العربية للصلاة إنما يتعلمون لغةَ القرآن , ولا يعرفون اللغة الدارجة , لذلك هم غيرقادرين على التكلم مع أهلها . وآمل أن أعيش يوما ما في بلد عربي فترة كافية كي أتمكن من مزاولة اللغة لأتمكن على الأخص من إجادة لفظ لغة القرآن بأفضل طريقة .


وأنا كثير الأشغال إذ تقع على عاتقي مسؤوليات مهنية مهمة , فأنا أدير مرصدًافلكيًا , مما يعني أنه عليّ تنظيمَ الكثير من الاجتماعات ومساعدةَ فرق البحث فيمشاريعهم ومقابلةَ الطلاب ، كل هذا يترك لي وقتا قصيرًا جدًا للقيام بأعمالي الشخصية والقراءة , لكنني أجيد تنظيم وقتي للقيام بالأبحاث العلمية , كما في مجال تشكل المجرات وخصوصا قراءة النصوص القرآنية وكذلك كتب المفكرين الكبار في الإسلام , سواء أولئك الذين كتبوا خلال فترة العصور الوسطى في الغرب أو أولئك الكتَّاب المعاصرون ، لكن عليّ أيضا إيجاد الوقت لأعمالي الشخصية ككتابة المقالات وتحضيرالمؤتمرات , ويُطلب منِّي السفر كثيرًا حول العالم لتقديم نظرة للإسلام يُوَفِّقُ فيها المرء بين جذوره والعالم المعاصر بما يحمله من تقنية وعلوم , لذلك أظن أن هذه المهمة تقع على عاتقي خلال القرن الحادي والعشرين .


يقول الحديث إن كل إنسان يولد مسلمًا , ومن ثَمَّ يصبح إما يهوديًا أو مسيحيًا بحسب رغبة والدَيْه ، بالنسبةلي لم أُولد في كَنَفِ الديانة ، أنا أحد أولئك الأطفال الذين وُلدوا في الغرب دونأية ديانة حولهم , فالغرب يفقد تَدَيُّنَهُ شيئًا فشيئًا على مر السنين ، لكن سرعان ما بدأت أطرح أسئلة دينية , وخلال مراهقتي حاولت كثيرًا الإجابةَ على هذه الأسئلة , ولم يكن ذلك سهلاً ، وحدث ذلك خلال المراهقة ،كنت في سن السادسَ عشرةَ أو السابعَ عشرةَ ، لذلك بدأت أقرأ الكتب , وسرعان ما أدركت أنه عليّ أن أسير على درب الإسلام . كما أدركت أن ذلك الانجذابَ الذي ينتابني تُجاه الكون الغامض , والذي ظهر على هيئة البحوث والدراسات العلمية يجب أن يظهر أيضًا من خلال البحث عن الله , وكانإدراكي هذا قاسيًا وعنيفًا جدًا , ففي الغرب لا يحب الناس الكلام كثيرًا عن الله .


لم يثقفني والداي دينيًا , لكنهما أعطياني نوعًا من الثقافة حول الدين , وبالأخص علَّماني أن أبقى منفتحَ الذهن مما سمح لي بالبحث بنفسي عن سبل المعرفة , تعرفت على الإسلام وتعرفتَ على الأديان الأخرى من خلال الإسلام وبعد كل تلك القراءات قلت لنفسي إنه أمر الله ، الإسلام يناديني ولذلك السببِ ذهبتُ لأعيش في المغرب طوال عامين , لكن لأسباب معقولة - لعلها نابعة من العناية الإلهية - اعتنقت الإسلام في هذا المكان قبل رحلتي الشهيرة إلى المملكة المغربية .


ثم بعد عودتي إلى أوروبا قابلتُ فيها غربيين اعتنقوا الإسلام وكانوا قد سلكوا طريقًا مشابهًالطريقي , وفي قلب هذه الفئة اعتنقت الإسلام وبدأت أستكشف شيئًا فشيئًا مكانًااعتبرتُه أرضيَ الأم ، فاللافت حين اعتناق الإسلام هو أننا نشعر وكأننا نعود إلى الوطن , وأننا نرجع مجددًا إلى الفطرة , أي الطبيعةِ الروحيةِ الأساسيةِ التي خلق فيها الله سيدَنا آدم عليه السلام , وهو شعور قوي جدًا ، لا نشعر بالصعوبة في اعتناق الإسلام , لكن الصعوبات تأتي لاحقًا فالحياة الروحية وفق الدين حياة صعبةأحيانًا ، لكن في لحظة اعتناق الإسلام ينتابنا شعور بأننا نعود إلى أرض خُلقت لتلائمنا .


ومن خلال القراءة تأثرت بالإسلام وبالعالم المسلم , فإنه بالنسبةللغربيين لا بد من المرور بالعقل للوصول إلى القلب ، ثَمَّةَ أناس كثيرون درسوامناهجَ مشابهةً لمنهجي , وكانوا بحاجة للقراءة ولفهم الأمور قبل أن تنفتح قلوبهم أمام حقيقة تتجاوز الكتب ، فالكتب تحمل كمًّا من الحقائق , لكن الحقيقة المطلقةتتجاوز بكثير ما تحتويه الكتب ، أثرت فيّ بعض الكتب بشدة , وأََوَدُّ أن أقدِّم عرفاني لكاتب محدد هو "رينيه غينوه" , وفي الإسلام هناك "عبد الوحيد يحيى" , وهوكاتب من النصف الأول من القرن العشرين وُلد في الغرب ، كان نصرانياً ثم أسلم , كماحقق الكثير روحيًا , فهو لم يبق في الغرب , فقد ذهب ليعيش في القاهرة في مصر وهناك تُوفي ودُفن ، بالنسبة لنا وضعنا مختلف , فالعالم الإسلامي قد توسع نوعًا ما إذتوجد في أوروبا مساجدُ ومجتمعاتٌ مسلمةٌ , توجد أمة قائمة هنا على الأرض الأوروبية , وهكذا لم يعد من الضروري العودة إلى البلاد الإسلامية الأولى كي نكون مسلمين , ولعل الله يريدنا أن نبقى هنا حتى وإن كنا أقليةً كي نشهد وننشر رسالةَ الإسلام فيعالم نسِي قسمٌ كبيرٌ منه الدينَ .
كان غيدردوني يستخدم كلمة "نحن" حين يتحدث عن الإسلام والمسلمين , فهو وضعَ نفسَه منذ أكثرَ من خمسةَ عشرَ عامًا في الطرف المسلم , وصار ينشر فكر الإسلام في الغرب , وبَيْنَ منصبِ مدير الأبحاث لعلوم الفلك في باريس حيث أبدع , وموقع مدير المرصد الفلكي الفرنسي في مدينة ليون حيث لمع، اكتشف برينوه غيدردوني أن عظمة الكون وروعة الخلق وأنظمة الطبيعة لا تفسَّربالعلم والعلوم فقط , فاتجه نحو الإسلام واتخذ لنفسه اسم عبد الحق ، لم يتجه إلى الدين وإلى الله للابتعاد عن العلوم وإنما للبحث عن تلك القواسم المشتركة بين الدين والعلوم ، بين الفيزيائي والماورائي لتفسير دقة تنظيم هذا الكون .


ولذلك يقول : بالنسبة لي يجب التوفيق نوعًا ما بين المقاربتين ، فالنصوص المقدسة التي أحترمُهاوأحبُّها وأعزُّها والمعرفة التي أحصل عليها بفضل نعمةٍ أنعم بها الله عليّ , فالله يأمرنا أن نراقب العالم فهو لم يخلقه بلا سبب (( رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَابَاطِلاً ))كما ورد في الآية القرآنية , وهنالك مغزًى لخلق العالم , فكما نقرأهناك أدلةٌ تشير إلى الله وإلى رسالة الله في النصوص القرآنية , فإننا نقرأ أيضًارسالةً من الله في الآيات التي تشع عبر العالم الرائع , والتي تعلمنا أمورًا أخرى عن الخلق , والفكرة كلها تتمثل في العثور على ذلك الاتصال كما قال ابن رشد ، الصلةبين أسلوبيّ ظهور الله , أي بين نزول القرآن وخلق العالم , وهي أيضًا طريقةٌ يكلمناالله من خلالها .






إيماني بالإسلام هو دعوة لاكتساب المعرفة ، إنه كالمهمازفهو ما يدفعني كي أفتح النوافذ في الصباح للنظر إلى أشجار هذا المنتزه ورؤيةالأشياء الجميلة ، فمن خلاله أرى النور الذي وضعه الله فيها , وهذه دعوة لاكتساب المعرفة الأساسية ، والله يحثا على رؤية ظواهر العالم بالاكتشاف وبالنظر إلى صغائر الأمور وكبائرها كي نكتسب المعرفة , وندرك شيئًافشيئًا أنه خلف كل العظمة والجمال والتناغم في العالم هناك يدُ الخالق , وعلاقةالدين بهذا هي أنه يُعَلِّمُ الإنسانَ ما كان يجهله , كما تقول الكلمات الأولى فيالقرآن , وما لا يستطيع الإنسان معرفتَه من تلقاء ذاته هو جوهر الأشياء , أيأسماؤها , فالأسماء هي ما تعطي للأشياء جوهرَها ، جميع الأسماء التي علَّمَها اللهُ لسيدنا آدم عليه السلام والتي كانت الملائكة نفسها تجهلها ، هذا ما يُعَلِّمُناإياه اللهُ , وجوهر الأشياء هذا نجده في الآخرة , وإلا سيبقى مخلوقًا عاديًا كسائر الحيوانات , بينما هو في الحقيقة موعودٌ بشيء عظيم بمعرفة الله وبتأمل وجهِهِ , وهو أحد الألغاز الكبيرة التي تكتنف نصَّ القرآن , والذي لا نعرف عنه الشيء الكثير , ولن نعرف حتى نحصل على الخلاص , وهكذا فإن الأمر الإلهي يحثنا على تفحص الكون , فهذا ما تُمْليه علينا منزلتُناكبشر أن نكتشف العالم وأن نتفاعل معه ومع المجتمع لخير الجميع , وفي الوقت نفسه يعلمنا النص القرآني الكثيرَ عن أنفسنا والعالم وجوهرِ الإنسان في العالم , وهوالجوهر الذي يتعلق بشيء آخر وهو لقاءُ وجهِ الله وسرُّ الخلاص والجنةُ ويومُ الحسابِ والجحيمُ بالنسبة للمذنبين , وهذا شيء لا يستطيع الإنسان معرفتَه بمفرده ، إذاأخذنا النص القرآني على أنه يُعَلِّمُنا عن الحقيقة الميتافيزيقية عن حقيقة تتجاوزببساطة وصفَ العالم , وإنما تضع هذا العالم كما نراه في مجمل أكثرَ اتساعًا , فمن الواضح أن التواصل بين العلم والدين يصبح أسهل ، فالنص القرآني ليس كتابًا علميًابل هو كتاب معرفة , وأقصد أنه ليس كتابًا علميًا بالمعنى المنهجي , فهو لا يخبرناعن طريقة انتقال الضوء أو كيف تنتقل الكواكب حول الشمس , أو ما هي الحرارة التي يغلي عندها الماء , فهذه الأمور نستطيع اكتشافها بأنفسنا .


إن العلم أو الدينَ وتحديدًا القرآنَ يتكاملان , ولكن في حال حصول تناقض بين الجانبين فيما يبدوظاهريًا فقد طرح الغزالي وابنُ رشد هذا السؤال من زمن بعيد , لكنهما أعطيا إجابتين مختلفتين , فالغزالي قال إنه إنْ طرأ تناقضٌ بين العلم والدين فالعلماء هم المخطئون , وعليهم مراجعة حساباتهم ، ابحثوا جيدًا وستجدون أنه لا يوجد تناقض خاطئًا ، طبعاً يمكن أن تحدث تناقضات واضحة لكنني أظن أن الإنسان المسلم يؤمن في الأساس بأن ما وراء هذهالتناقضات الواضحة هنالك حقيقة واحدة , فكما أن اللهَ واحدٌ فإن الحقيقة واحدة , وببساطة قد لا تظهر لنا هذه الحقيقة على نحو مباشر , بل بأسلوب غير مباشر من خلال التناقض بين رسالتي العلم والدين , وأحيانًا قد لا يكون حَلُّ هذا التناقض سهلاً , لكنْ أظن أنه يجب تقبل هذا التناقض مؤقتًا مع الإبقاء على نوع من التَّوَتُّرِ , ولكنه توتر بنَّاء كساقين تسمحان لنا بالتقدم بدلاً من محاولة حل هذه التناقضات بأسلوب تلفيقي بفرض أفكار الدين على العلم أو بالعكس بفرض أفكار العلم على الدين ،أعتقد أن هذين التيارين خطيران وهما موجودان في الغرب وفي العالم الإسلامي , وسبب خطورتهما هي أنهما يُفْقِران المعارفَ والروحَ البشرية , وبرأيي يجب أن نتعايش معالتناقضات أحيانًا ونحاول التقدم على المسارين بانتظار اللحظة التي تحل فيها هذه التناقضات الظاهرية .


وعبدالحق معجبَ بابن عربي لاعتباره أنه عرف كيف يعطي العلم والدين أبعادًا هامة للإنسانية , واللافت في تجربة هذا العالم الفرنسي هو اعتناقه الإسلام وتعلقه به , ونجاحه في الجمع بين مهامه العلمية وحياته الدينية , فهووبالإضافة لكونه عالِمَ فيزياءٍ وفلك وفضاء تولى إدارة وحدة الأبحاث الفيزيائيةوالفلكية والمجرات بالمركز القومي للبحوث العلمية في فرنسا , وأصبح مديرًا للمعهدالعالي للدراسات الإسلامية , وأسس مع عدد من رفاقه العلماءِ ورجالِ الفكر شبكةَ الأبحاث لدراسة علاقة العلم والدين في الإسلام , وهنا وقرب هذا المسبارالفلكي الكبير يعيش اليوم عبد الحق غيدردوني في المرصد الفلكي الذي يديره والذي يُعْتَبَرُ أحدَ أهم المراصد الفلكية في العالم .


فهو يقول :نحاول أن نفهم كيف تشكلت المجرات وعند خروج الكون من مرحلة الانفجار الكبير أو ( Bang Big ) حينماكانت المادة ما تزال ساخنةً ومنتشرةً ثم شيئًا فشيئًا , وبسبب قوة الجاذبية , بدأت المادة في الكون تتجمع لتشكل النجوم وربما الكواكب , وهذه هي العملية التي نحاول فهمها ، لا نحاول فهمها عن طريق الحواسب فقط من خلال القيام بمحاكاة رقمية بل نريدأيضًا أن نراقبها ، ستسألني كيف يمكن مراقبة شيءٍ حدث منذ زمن سحيق ربما عشرةِ أوخمسةَ عشرَ مليارِ سنة ؟ لكن هذا أمر ممكن في علم الفلك المعاصر لأن الضوء يتحرك بسرعة محددة , لذا فعندما ننظر إلى المجرات البعيدة جدًا عنا فإننا نراها كما كانت في الماضي ، إذ يجب أخذُ زمن تحرك الضوء في الكون بعين الاعتبار ، صحيح أنه ينتقل بسرعة كبيرة ثلاثمائةِ ألفِ كيلو متر في الثانية , لكن الأجرام السماوية بعيدة لدرجة أن ضوءها يحتاج ملياراتِ السنينَ كي يصلَنا ، لذا فحينما ننظر إلى المجرات البعيدة جدًا فإننا نراها كما كانت قبل مليار أو مليارين من السنين بعد الـ(Big Bang) عندما بدأت تتشكل , ولهذا الغرض نستخدم تليسكوبات أكبرَ بكثير من هذا الذي تراه هنا ، أما قطر التليسكوب التي يستخدمها باحثو الفضاء للتدقيق في تخوم الكونفيبلغ عشرةَ أمتار , أي أن قوتها أكبرُ بألف ضعف من قوة التليسكوب الموجود هنا .

وأنا مختص وأرجو أن أكون على مستوًى عالمي في تكون المجرات , وقد عملت جاهدًامنذ عشر سنين على أول نموذج يُظْهِر تكونَ المجرات , وهو أول فهم لدينا لتكوُّن المجـرات , وهو ما نسميه النموذجَ الهرمي لتكوُّن المجرات ، أدركنا شيئًا فشيئًاأنا وزملاءُ آخرون نعمل معًا أن المجرات تتكون تباعًا , وأن المجرات الصغيرة كانتأولى المجرات التي تكونت في بدايات الكون , وأن المجرات الكبيرة تتكون من تجمعالمجرات الصغيرة , وبالتعاون مع بعض الزملاء على المستوى العالمي من أميركيين وإنجليز وفرنسيين عملنا كي نحسب هذه العملية باستخدام الحواسب الضخمة .


وتوصلناإلى نتيجة معينة في هذا المجال , فخلال بضعِ سنينَ اهتز فهمنا لعملية تكون المجرات بِرُمَّتِهِ ، كانت الفكرة أن هناك كرةً غازية كبيرة انخسفت على نفسها ثم تفككت لتصبح نجومًا ، على العكس تتشكل المجرات الصغرى أولا والمجرات الكبيرة من اجتماعالمجرات الصغيرة ، كما أدركنا سبب وجود نوعين من المجرات في الكون ، هناك مجرات على شكل قرص ونسميها المجرات اللَّوْلبية , وهناك مجرات لها شكل كرة القدم ونسميهاالمجرات الإهليلجية ، تتشكل المجرات أحيانًا ببساطة بسبب انخساف الغاز لِيكوِّن مجرةً على شكل قرص ، لكن عندما تلتقي هذه الأقراص ضمن عملية التجمع فإنها تشكل المجرات الإهليلجية , وهكذا فهمنا تدريجيًا اختلافَ الأشكال التي تَمَكَّنَّا من مراقبتها , وقد تم هذا التقدم خلال السنوات الأخيرة .


ويجب أن ندرك أننا لانستطيع أن نرى سوى منطقة صغيرة من الكون , وهي ما نسميه "الكون المرئي" , وللسبب الذي ذكرته لك قبل قليل فإن الأجرام الأبعدعنا قد أصدرت ضوءها لكنه لم يصل بعد ، لذلك لا نرى من حولنا سوى ما يوجد على بُعدخمسة عشر مليار سنة ضوئية داخل الكرة , أي المسافة التي يقطعها الضوء خلال خمسة عشرمليار سنة وفيما وراء ذلك لا نعرف شيئًا عنه , ربما هناك مجراتٌ على الأرجح لكن لا يمكننا رؤيتُها , والسؤال الآن هو : ما الذي يمكننا مراقبته ضمن الكون المرئي بواسطة التلسكوبات ؟ باستخدام التلسكوبات الحديثة نعرف اليوم أن هناك أكثرَ من مائة مليار مجرة في الكون , وكل منها يحوي مائة مليار نجم ، إذاً فعددالنجوم في الكون المرئي هو عشرة آلاف مليار مليار نجمة , ربما 10% منها لديها كواكب تدور حولها , وشمسنا لديها تسعة كواكب تدور حولها , تخيل العدد الهائل من الكواكب التي يحتمل وجودها في الكون .


وهل سنكتشف يومًا ما حياةً على كواكب أخرى ؟ هذاسؤال مهم جدًا في علم الفلك , وهو ثاني أهم سؤال بعد مسألة تكون المجرات ، نود أن نعرف إن كان في هذه الكواكب العديدة التي تدور حول النجوم إن كان فيها نمط منالحياة ولو كان بدائيًا , وهنا توجد إجابتان , الأولى : من علماء الفلك الذين يقولون إن عدد النجوم هائل ، هناك عشرة آلاف مليار مليار نجم في الكون , وربما هناككواكب تدور حول جميع هذه النجوم إذ أنني أرى اتساع الكون ، فنحن أول جيل تكوّن لديه فكرة عن حجم الكون , ويجب أن ندرك أنه خلال الفترة الكلاسيكية عشنا جميعًا يهودًا ومسيحيين ومسلمين مع بطليموس وأرسطو واليوم فجأة أصبح الكون شاسعًا على نحو لا يصدَّق , فالكون المرئي ضخم جدًا ويحوي مليارات النجوم ، إن الله لم يخلق كل هذا عبثًا وهذا سبب لتسبيحه وتمجيده ، .


وعن الدور الذي قدمه العلماءالمسلمون والعرب إلى العلم , وانتقل إلى الغرب بشكل عام، وبفضلهم تطور العلم الغربي يقول :


بدأنا تَوًّا بإعادة تقدير دور العلماءالمسلمين في تاريخ العلم , فطوال القرن التاسع عشر أعاد الغرب كتابة تاريخ العلم بما ينفع مصلحته بادعائه أنه لم يكن هناك أي شيء مثيرٍ للاهتمام قبل عصر النهضة ولاحتى في العصور الوسطى في الغرب ، ففي عصر النهضة بدأ كل شيء , وندرك الآن أن هذاليس صحيحًا ، فقد حدثت أمور كثيرة خلال العصور القديمة وكذلك في العالم العربي المسلم عندما جمع المسلمون من الحقبتين الأموية والعباسية وهم على رأس إمبراطوريةهائلة تغطي ثقافات متعددة ، جمعوا جميع النصوص العلمية من جميع الثقافات اليونانيةوالفارسية والهندية وغيرها ليضعوا ملخصًا للعلوم في ذلك العصر , وأيضا كي يوسِّعواهذا الملخص من خلال بحوثهم العلمية الخاصة , حدث ذلك في علم النباتات والطب والفيزياء والرياضيات وعلى وجه الخصوص في علم الفلك مع تنقيح نموذج بطليموس من العصور الوسطى , وأيضا مع التفكير بحدود هذا النموذج والبحث عن نماذج قد تكون أفضل في تحديد مواقع الكواكب ، إذًا فقد قام المسلمون بالكثير خلال تلك الحقبة بالإضافةبالطبع إلى المسيحيين واليهود الذين كانوا يعملون معهم , فهذا مشروع عالمي مشترك , وحتى في ذلك الوقت كانت بغداد أهم مدينة في العالم مع مليوني نسمة , ونرى نماذج صُنعت على شكل بغداد في العالم القديم كله , من فنلندا إلى جنوب إفريقيا وحتى الصين، كانت مدينة تقيم علاقات تجارية مع مجمل العالم القديم في تلك الفترة ، لقد كان ذلك أمرًا يمكن مقارنته بما نعيشه اليوم مع عولمة الحداثة ، إذًا فقد حَسَّنَ هؤلاءالعلماء المسلمون ذلك النموذج , وصنعوا الأدوات كالاسطرلاب الذي خدم أيضًا في تحديدمواعيد الصلاة , لكنها آلة فلكية في الأساس , كما أعطوا للنجوم أسماءً وحددوا مواقع للمجموعات الفلكية في السماء ، كل هذا الإرث انتقل فيما بعد إلى الغرب عن طريق ترجمات جرت في إسبانيا .

ومن الصعب التعمق أكثرَ فيما توصل إليه العالم الفرنسي المعتنق الإسلام عبد الحق غيدردوني , فهو في اكتشافاته العلمية وصل إلى نتائج باهرة وحصل على أبرز الجوائز العلمية , وهو يقول ، إن مشكلة المسلمين والعالم الإسلامي هي الابتعاد عن العلم حيث إن العلوم التي كانت جزءًا أساسيًا من حضارة المسلمين والعرب وتاريخهم صارت اليوم شيئًا من الكماليات عندهم , وكأنها هي فقط لرجال الاختصاص , ولذلك فإن غيدردوني يتمنى تسهيل الحصول على العلوم في المدارس وتشجيع الطلاب على التلقي مجددًا مع هذه المجالات العلمية .

وعن العلاقة بين الدين والعلوم إذ أن بعض العلماء يلجؤون إلى الدين لأنهم لا يجدون إجاباتٍ لأسئلتهم العلمية في الفيزياء ففي القرن التاسع عشر كان الناس يظنون أن العلم يستطيع تفسير كل شيء ، أما في القرن العشرين فهم يرون من داخل العلم أمثلة على أنه غيرقادر على تفسير كل شيء , وأن له حدودًا , وهذه الحدود تظهر في الرياضيات والفيزياءوعلم الفلك وغيرها , وهذا ما يدفعنا للتساؤل عن طبيعة المعرفة نفسها , وأنا كمؤمن فإن هذا يدلني على شيء ما ,, وهو يجعلنا ندرك أن اكتسابنا للمعرفة مستمر , وأنه لن ينتهي أبدًا مما يدفعنا للبحث عن أنماط أخرى منالمعرفة , وهي ليست معارفَ تحليلية كما في العلوم , بل هي جوهرية , والمعارف الدينية هي بالطبع جوهرية , فالله واحد بالتأكيد , وكل المعارف التي نستطيع الحصول عليها يمكن اختصارها بالشهادة : لا إله إلا الله محمد رسول الله , ويجب أن نفهم جيدًا معنى ذلك .
وقد نشر برينوه غيدردوني حتى الآن أكثر من ثمانين بحثًا علميًا , ونشر عبد الحق غيدردوني أكثرَ من ثلاثين بحثًا عن الإسلام , لا بل إنه تولى الإشراف على برنامج تلفزيوني فرنسي بعنوان "معرفة الإسلام" , واستمر ستَّ سنوات بتقديمه , وكان هدفه في أبحاثه وبرنامجه التلفزيوني ومحاضراته العلمية نشرَالصورة الحقيقية للإسلام , , كان عبد الحق غيدردوني أولَمسلم يحاضر في عقر دار أميركا عن الإسلام والمسلمين ساعيًا لتحسين صورة أُرِيدَ لهاأن تَتَشَوَّهَ بسبب عمليات وُصفت بالإرهاب .
فهو يقول : تمت دعوتي إلى مناظرةبين العلم والدين في تشرين الأول/ أكتوبر عام 2001 وهي مناظرة يتم تنظيمها منذ مدةمن الزمن , وبالطبع طُرحت مسألة استمرار هذه المناظرة بعد أحداث الحادي عشر منسبتمبر/ أيلول المأساوية ، فقد كان الناس ما يزالون خائفين من السفر بالطائرات بعدالتفجيرات الإرهابية , لكن المناظرة جرت لأنه يجب المحافظة على الحوار قائمًا بين تلك الأحداث الرهيبة التي جعلت الجميعَ يخافون الجميعَ ، ذهبتُ إلى هناك وطُلب منِّي التكلمُ , وربما بسبب ما أتصف به من قلة الوعي حاولت أن أُظهر إيماني , وقلت إننا سنتجاوز هذه الأحداث , وأن صِدامَ الحضارات ليس ضروريًا ، إذ أننا سنعرف لحظات صعبة , ولكننا كمسلمين ويهود ومسيحيين وغربيين وعرب وجميعِ الآخرين سنتمكن من بناءرؤية للمستقبل , وكنت قد عنونت مداخلتي ببذور للمستقبل ، ما هي البذور التي نستطيع أن نبذرها ؟
العلم بالطبع إرث بشري مشترك ونستطيع أن نبني شيئًا عليه , كمانستطيع أن نبني الحوار بين الأديان , فهذا الحوار يشكل جزءًا من الدين الإسلامي , فالرسول صلى الله عليه وسلم قاد الحوار بين الأديان , ويجب علينا أن نحذو حذوهونتابع على هذا الطريق , وأود أن أذكر حادثة من القرآن تؤثر فيّ بشدة , وأقرؤهادائمًا بكل سرور , وهي حينما يحتج إبليس أمام الله ويطلب منه مهلة كي يثبت أن آدم عليه السلام لا يستحق الثقة , فيمنحه الله مهلة , ويمكن أن نطرحالسؤال , مَن هذا الذي أعطاه الله الأمانة ؟ وبالطبع الجواب هوالإنسان ,والإنسان قادر على إنجاز المهمة التي وضعه على الأرضمن أجلها , وكان إبليس مقتنعًا بالعكس , اتضح أن أجهزة الإعلام في الولايات المتحدة أخذت هذهالرسالة وأشارت إلى أنه إن لزم أخذ عبارة واحدة من هذا المؤتمر فستكون عبارة عالم فيزياء مسلم من أصل فرنسي كان ذلك مؤثرًا جدًا فقد كان هذا المؤتمر يضم أشخاصًا حائزين على جائزة نوبل وأشخاصًا لهم مكانتهم , ولكن في النهاية فإن الصحافةالأميركية أشارت بالتحديد إلى عبارة واحدة وهي عبارة من الثقافة الإسلامية وقد أثرفيّ ذلك كثيرًا .
هناك سؤال أساسي مطروح حاليًا على المستوى الدولي : كنا نتحدث في القرن الثاني عشرَ عن علماء المسلمين والعرب ، كنا نتحدث عن الغزالي ، عن ابن رشد وغيرهم ، فيجي بعبد الحق غيدردوني: إنها مشكلة كبيرة , وفي الحقيقة لا نعرف إجابة على هذا السؤال , لكن يجب أن ندرك أن المجتمعات عمومًا في العالم ليست في أفضل أحوالها , فالمجتمعات في الغرب تعاني أيضًا من عدم وجود مغزًى للحياة وتحديدًا في أوروبا حيث لا يرون المستقبل ، لا نعرف ماذا سيفعل أولادنا مستقبلاً ؟ وبماذا سيؤمنون ؟ فلم تعد هناك قيم أو قيم بديلة للنجاح الفوري في مجتمع استهلاكي ، إذًا ما الذي يحدث في العالم الإسلامي ؟ في الواقع يبدو لي أن فقدان البعد الفكري والمعرفي شيئًا فشيئًا مسؤولٌ عن الوضع الذي نحن فيه اليوم ، بالطبع يمكن أن نجد الكثير من الأسباب التي تعودلأحداث تاريخية , يمكننا ذكر الاستعمار والاستقلال اللذين لم يتم استغلالهما جيدًا، يمكننا ذكر عدم التكافؤ في تقاسم الثروات , ويمكننا الحديث عن أن الغرب غالبًا ماكان واقفًا مترقبًا يأخذ ثروات دول العالم الثالث بما فيها الثروات البشرية ليحقق تطوره الخاص ، لكنني أظن أن المهمة الأساسية بالنسبة للثقافة الإسلامية هي العثورعلى الدعوة إلى المعرفة التي تميزها , ويبدو لي أن الكلمة الأساسية في الثقافةالإسلامية هي العلم , ولا يجب البحث فقط في المجالات العلمية بل في مجمل مجالات المعارف بما يتناسب مع عدة أحاديث للرسول صلى الله عليه وسلم ، يجب أن نستعيد البعدالمعرفي الذي نسيناه , وهو ما كنا مشهورين به خلال العصور الوسطى في أوروبا أو فترةالإسلام الكبرى أيام الخلفاء الأمويين والعباسيين عندما جمعنا كل مجالات المعارف من أصول يونانية وفارسية أو هندية كي يظهر التوحيد في قمة الهرم , وكل الأمور يمكن أنتجد مكانها الصحيح في هذا التوحيد , فتلتقي مع بعضها بدلاً من أن يناقض بعضها البعض الآخر ، في تلك الفترة كان هناك إيمان حقيقي وثقة بالتوحيد , وقد فقدنا نوعًا ماهذا البعد ، إذ نرى اليوم عالَمًا إسلاميًا مُفَتَّتًا كما فقدنا البعد التوحيدي للمعرفة , ونحن نرى العلم من جهة ونرى الدين من جهة أخرى , ونرى فورًا التناقض بينهما , والفظيع في الأمر هو أننا توقفنا عن تدريس العلوم في المدارس الدينية , فقد قلصنا قيمة المدرسة , وحصرنا عملها بتعليم أحد فروع العلم ,رغم أنه فرع أساسي أي النص القرآني, بينما كان يجب توسيع المدارس لتشمل جميع فروع العلم كما كان الوضع خلال فترة الإسلام الكبرى .
ولما سئل لماذا اعتنقتَ الإسلام وليس أيَّ دينِ آخر ؟ وهل وجدتَ فيه ما لم تجدْه في الديانات الأخرى مثلاً اليهودية أو المسيحية ؟ قال :
هناك إجابتان على السؤال ، الأولى هي بالقول هذا أمر الله ففي الواقع قد نعطي إجابات مختلفة, لذلك فهذا لغز ، لكنني سأعطيك إجابة ثانية , فالإسلام يتمتع بقدرة على الجذب لم تتأثر بشيء , فهو لا يزال كما كان عليه حالُه وقتَ نزول الوحي ،رغم الانتقادات ورغم الانحراف الذي تحدثنا عنه قبل قليل , فإن الإسلام ما يزال موجودًا في نور الوحي , ولا يمكننا إلا أن نتأثر بهذا النور , وفي الواقع فإن الإسلام وهو آخر الديانات السماوية يظهر على هيئة وعاء يتلقى جميع الذين هووا من الديانات الأخرى , وهو آخر ديانة أو آخر فرصة أعطاها الله للبشر ليتمكنوا من سلوك الصراط المستقيم , وبالنسبة للغربيين فاعتناق الإسلام سهلٌ للغاية , إذ يكفي أن نتقدم خطوة ، نحن جميعًا مسيحيون في الغرب رغم أن الكثيرين لم يعودوا متدينين , والإسلام فعلاً يشكل الخطوةَ التاليةَ , كما أن الإسلام يعترف بالديانات التي سبقته , ويعترف بالأنبياء السابقين , ويعترف بظهور المسيح رغم أنه يقول عنه أشياء تختلف عما يقوله الدين المسيحي ، لذلك نجد في الإسلام عالَمًا مألوفًا وفي الوقت نفسه نراه مختلفًا , فهناك تلك الدعوة إلى اكتساب المعرفة وهي ميزة خاصة بالإسلام من خلالها نرى دعوة لعيش حياة هادفة من خلال البحث عن المعرفة .
إن العالم الفرنسي المسلم عبد الحق غيدردوني شارك في العديد من النشاطات والتظاهرات والمعاهدالإسلامية أو العلمية التي تقرب العلوم من الإسلام , أو تبحث عن فضائل الإسلام على العلوم , وهو يتولى منصب مدير المعهد الإسلامي للدراسات العليا , وقد تم تأسيس هذاالمعهد عام /1994/ رغم أن فكرة إنشائه تعود إلى عام /1985/ وبرينوه غيدردوني أعطى لابنه اسمًا عربيًا هو "كريم" , وأقنع زوجته باعتناق الإسلام رغم أنها باريسيةالمنشأ ومتخصصة بالأدب الفرنسي , وزوجته التي أتقنت علم إنشاء المواقع المعلوماتيةعلى الإنترنت تساعده حاليًا على نشر أفكاره حول الإسلام والعلم عبر هذه الشبكة , وأما ابنه كريم فهو - ورغم صغر سنه - فإنه بدأ باكرًا بتعلم اللغة العربية وتعاليم الإسلام , وصار يهتم بالفضاء والفلك والنجوم تمامًا كوالده , ولما سئل عما إذا كان فرض على زوجته الإسلام بعد الزواج أم أنها هي التي اقتنعت باعتناقه ؟ قال :
لم تكن مجبَرة على اعتناق الإسلام , فقد كانت مسيحيةً ويمكن للمرء المسلم أن يتزوج من مسيحية حسب الشريعة , لكنني حينما اصطحبتُها إلى الكنيسة كي أجعلها تدرك منهجي الروحي , وكي تهتم بديانتها أيضا , اعتنقت الإسلام , وهنا أيضا أقول أمر الله ،إذًا اعتنقت الإسلام قبل زواجنا , وقد وُلد ابننا مسلمًا وهو جزء من أولئك المسلمينمن أصل غربي , فأنا وزوجتي قد وُلدنا من سلالة وُلِدَ جميعُ أفرادها في أوروبا , وهذا هو الجيل الجديد الذي يولد وهو مسلم , وهنا يُطرح تساؤلٌ عن مستقبل هذه الجماعات المسلمة ، لكن هذا يُثْبِتُ أن الإسلام غير مقيد بمكان جغرافي بل هو دعوة يمكن لجميع الثقافات والشعوب أن تتبناها , فهو بالطبع رسالة عالمية .
إن عالم الفيزياء والفلك الفرنسي المسلم عبد الحق غيدردوني يفتخر بثنائية انتمائه إلى فرنساوالعالم الإسلامي , وهو يعتبر نفسه حاملاً رسالةَ إعادةِ الاعتبار لصورة الإسلام التي تشوهت كثيرًا في الغرب , وهو ينوي تأسيسَ معهد للعلوم الإسلامية والعلوم التطبيقية إلى جانب مسجد مدينة "ليون" الشهير , ولكن المشروع بحاجة إلى دعم مالي لم يتوفر حتى الآن بعدُ .فهو يقول :
غالبًا ما آتي إلى هنا أولاً لأداء الصلاة خاصةأيام الجمعة , وكلما حَظِيتُ بفرصة لذلك ، لكنْ أيضًا لدينا هنا مشاريعُ مسجد "ليون" وأنا أدير معهدًا يُسمى معهدَ الدراسات الإسلامية العليا , وقد تم تأسيسُ هقبل اثنتي عشرةَ سنة , ويضم عددًا من المثقفين المسلمين من أصل غربي , يجتمعون لمناقشة وجود الإسلام في أوروبا , ولمحاولة المشاركة فيما يسمى "الإسلام للقرن الحادي والعشرين" في فرنسا وإيطاليا وبلدان أخرى من أوروبا , وقد عقدنا شراكةً مع مسجد "ليون" لتطوير مشروعِ مركزٍ ثقافيٍّ سيتم بناؤه هنا بالقرب من المسجد , ويمكنله أن يشاع في هذه المنطقة وحتى أبعد على المستويين الوطني والعالمي حتى يقدم الإسلامَ للجمهور الغربي , ولتحضير رجال الدين المسلمين الذين نحتاج إليهم هنا في أوروبا ، ما نريد بناءه هنا بجانب المسجد في "ليون" هو مركز ثقافي ومركز تأهيل ودراسة يسمح بتأهيل المسلمين طوالَ حياتهم , ويسمح كذلك للغربيين من غير المسلمين باكتشاف روحانية الإسلام , وأخيرًا مركزٌ يستطيع أن يناقش القضايا المهمةَ لوجودالإسلام في أوروبا , والتفاعل بين الإيمان والعقل وما بين الدين والمعارف العلمية , وهذه قضايا مهمة جدًا في القرن الحادي والعشرين .
وهكذا يُعِدُّ غيدردوني حاليًّا كتابًا عن الروحانية في الإسلام , وهذاالعالِم الفرنسي في شؤون الفيزياء وعلم الفلك والذي اعتنق الإسلام وأسمى نفسه عبدالحق لأنه يريد البحثَ عن الحق والدفاعَ عنه ، ومن يدري لعله بفضل أمثاله قد يبقى التاريخ العربي والإسلامي حاضرًا في الغرب بينما الأصحابُ الحقيقيون لهذا الحق يكتفون بالتغني بالتاريخ والعيش على أطلاله .
انتهى .
هذا


ملخص لقاء معه في قناة الجزيرة


رد مع اقتباس
  #394  
قديم 2011-07-07, 08:07 AM
محب القران محب القران غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-30
المشاركات: 385
افتراضي

الف شكر ياحور الحياه
رد مع اقتباس
  #395  
قديم 2011-07-17, 11:31 AM
miss.shosho miss.shosho غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-12-13
المكان: في حمايه ربي
المشاركات: 71
افتراضي

لا فائده من الحوار مع مسفسط عاشق للجدل ستجادل بكل شئ و اي شئ
الله يعينك على نفسك :مهارة:
__________________
قال تعالى: (إن الله لايغير مابقوم حتى يغيروا مابأنفسهم)
ساعدني يا الله على تغير نفسي
استغفرك من كل ذنب عظيم ارتكبته

رد مع اقتباس
  #396  
قديم 2018-02-19, 12:42 PM
فنحاس فنحاس غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2018-02-17
المكان: برلين
المشاركات: 7
افتراضي رد: المذهب الربوبي او اللاديني

كلمة الالحاد استعملت في غيرمحلها
هناك نص ديني مكون من احرف وكلمات
البعض استوعبه فكره وصدقة والبعض اصطدم
باشكالات وسوء فهم ولم يصدقه وكلا الطرفين عاقلان
المسألة اختلاف التفكير وهذا ليس بمستغرب ولا مستحيل
تجباتي
رد مع اقتباس
  #397  
قديم 2018-02-19, 06:32 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,398
افتراضي رد: المذهب الربوبي او اللاديني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فنحاس مشاهدة المشاركة
كلمة الالحاد استعملت في غيرمحلها
وما هو محلها الصحيح؟
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #398  
قديم 2018-02-21, 06:17 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,020
افتراضي رد: المذهب الربوبي او اللاديني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فنحاس مشاهدة المشاركة
كلمة الالحاد استعملت في غيرمحلها
هناك نص ديني مكون من احرف وكلمات
البعض استوعبه فكره وصدقة والبعض اصطدم
باشكالات وسوء فهم ولم يصدقه وكلا الطرفين عاقلان
المسألة اختلاف التفكير وهذا ليس بمستغرب ولا مستحيل
تجباتي
الإلحاد هو الحيد عن الحق .
وهل يوجد في الدنيا حق واحد أم أكثر ؟؟؟؟!!!!!
مثلا رجل ألقى نفسه أما سيارة فدهسته وقتلته ؟ أليس الحق أنه مات ؟ أم أنه حي ؟
ثم رجل صنع أداة بشكل كلي، فهل نقول أن غيره صنع هذه الأداة ؟ أم نقول أن غيره صنعها ؟ وما هو الحق ؟
وهل يوجد في الموضوع حقان ؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
الاسلام واخلاق الرافضة موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-03-19 08:17 PM
على ضابطة مؤسسي المذهب الإمامي الاثنى عشري وضابطة صحاحهم لولا أبناء الزنا والحرام لما قام لهم دين ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-06 05:44 AM
على ضابطة مؤسسي المذهب الإمامي الاثنى عشري من سب قتل أبغض علي والائمة فقد كفر .!! ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-05 02:16 AM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
شركة تنظيف خزانات بجدة || شركة تنظيف بجدة || شركة تنظيف بالبخار بجدة || شركة مكافحة حشرات بجدة
 فارلي   شركة تنظيف بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف خزانات بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف بالطائف   شركة تنظيف خزانات بجدة 
 yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت   برنامج موارد بشرية   يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف منازل بالرياض   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   الحلوى العمانية 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd