أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > حوار الأديان > رد شبهات الملاحدة العرب

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2011-12-04, 11:41 AM
أسلمت لله 5 أسلمت لله 5 غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-26
المشاركات: 306
عاجل المؤرخون: كلمة واحدة قرآنية تنسف جميع الملل المرتابة الإلحادية

السلام على من إتبع الهـدى .....



إن الغريب فيما ما سنراه الآن فى هذا الموضوع هو أنه عبارة عن شبهة قد سمع بها الكثير وهى شبهة إسم (( هامان )) وزير فرعون فى القرآن وقد سمع عن ردودها الكثير أيضا ... ولكن الأغرب أن هذا البحث لم يأتى للرد على هذه الشبهة ولكنه ظهر مصادفة عصارة علماء ومؤرخين قد لا يعرف بعضهم بعض ولكن يُعرف المشاهير عالميا مثل العالم الفرنسى موريس بوكاى والكاتب الباحث التركى أورخان محمد على .


كان عنوان هذه الشبهة لدى المستشرقين (( خـطأ تاريخى فى القرآن )) الذين ظنو أنهم سيطاردون كل مسلم بها كقراصنة قريش فى كل مكان !!


ورود اسم "هامان" كأحد المقربين إلى فرعون في عهد موسى عليه السلام خطأ تاريخي. فالتوراة لم تورد اسم هامان عند ذكرها قصة موسى عليه السلام وبني إسرائيل مع فرعون، كما لم يذكر هذا الاسمَ أي مؤرخ يوناني قديم، ولم يرد اسمه في أي نص تاريخي قديم يتكلم عن تاريخ مصر القديم، ولم يرد هذا الاسم إلا في سِفْر "أستير" في التوراة، حيث ورد فيه أن ملك بابل "أحشوبروش" كان له وزير اسمه هامان، وأن هذا الوزير كان يعادي اليهود الموجودين في بابل بعد الأسر البابلي، وأنه ظلمهم ظلما كبيرا. ولكن اليهود تخلصوا من وضعهم المُزري ومن ظلم هذا الوزير بعد زواج الملك من فتاة يهودية حسناء فتنته وسعت لدى الملك حتى نجحت في قتل هذا الوزير والانتقام لشعبها؛ أي إن هامان لم يكن في عهد فرعون موسى عليه السلام في مصر، بل في بابل وبعد ألف عام تقريبا من وفاة موسى عليه السلام، أي يقع القرآن خطأ تاريخي كبير.

وظل يرددها الملاحدة والنصارى واليهود بعدهم .. وكان رد علماء المسلمين بكل صبر وتواضع عليهم هو (( إن كل كلمة فى القرآن نزلت بدقة لحكمة معينة لا يعلمها إلا الله ))

ونجد أن الشبهة جائت مبهمة ليست كاملة المقاصد وبها جوانب ناقصة تحتاج لإثباتها ... ويكتشف العلماء أن الجانب الناقص فى الشبهة هو نفسه الرد عليها وهو نسفها التام وتأييدا لكلام الله عز وجل الذى يعلم السر ويخفى

هناك معلومات تاريخية كانت قد بقيت سرا لا يعلمه أحد حتى وقت قريب . وقد ظهر كما يقول مفسرين القرآن القدامى (( أن كل كلمة فى القرآن قد إستعملت بدقة كبيرة ولحكمة معينة لا يعلمها الا الله ))

و (( هامان )) هو أحد الأشخاص الذى ورد ذكرهم فى كتاب الله غز وجل مع (( فرعون ))..

وفى مقابل هذا لا يرد فى الفصل الذى يتناول حياة "موسى" فى التوراة إسم " هامان " . ولكن يرد هذا الإسم فى القسم الأخير " منيا " فى العهد القديم على أنه كان مساعد ملك بابل الذى عاش بعد موسى (ع) ب (( 1100)) سنة والذى ظلم اليــهود ظلماً كبيرا .

هذا علما بأن النصارى والمستشرقين والملاحدة يدعون بأن الرسول محمد صلى الله عليه وسام كتب القرآن نقلا عن التوراة والإنجيل وإقتبس منهم . وأنه أخطأ عند نقل بعض المواضيع من هذين الكتابين...كما ذكرنا

ولكن بعد حل رموز الكتابة الهيروغروفية قبل "200 سنة"" تقريبا سقط هذا الإدعاء تماما .... إذ ظهر ورود إسم "هامان "فى الكتابات المصرية القديمة !!

وقد دامت هذه اللغة وعاشت عدة عصور ولكن بعد إنتشـار المسيحية فى القرنين الثانى والثالث الميلادى وهيمنته ثقافاتها فقدت مصر بجانب دينها لغتها أيضا . فقد قلت الكتابة باللغة الهيروغلوفية تدريجيا حتى لفظت أنفاسها الأخيرة .

وآخر كتابة باللغة الهيروغلوفية كانت فى عام 394 م . بعد هذا التاريخ أهملت هذه اللغـة تمامـاً .

لم تكن هناك أى معلومات حول هامان حتى القرن التاسع عشر الذى تم فية فك وحل رموز اللغة الهيروغلوفية وبعد هذا الحل ظهر أن هامان كان شخص مقربا من فرعون ومسؤول عن مقالع الاحجار فى مصر (فوق عمال البناء فى مصر القديمة)

والنقطة التى يجب الانتباة اليها هي ورود ذكر هامان فى القرأن كشخص مقرب من فرعون وكشخص مسؤول عن أعمال البناء.أى أورد القران معلومات لم يكن اى انسان يعرفها فى ذلك العهد.وطواها النسيان؛ولم يبقى هناك من يستطيع قراءة أو فهم الكتابات بهذه اللغة.واستمر هذا الوضع الى ما قبل 200 سنة تقريبا.

تم حل لغز الكتابة الهيروغلوفية لمصر القديمة عام 1799م عند أكتشاف حجر رشيد وعلية كتابات تعود الى عام 196ق م.كانت خاصية لوحة الكتابة هذه انها كانت مكتوبة بثلاث لغات مختلفة:الهيروغليفية،الديمونيكية(وهى شكل الكتابة اليدوية للغة الهيروغلوفية)،و الكتابة بالغة اليونانية. وبمساعدة المت بالغة اليونانية تيسر حل رموز اللغة المصرية القديمة. وبعد ذالك ظهر اسم هامان فى الكتابات المصرية القديمة امام الجميع بما يؤكد صدق النبوة الشريفة وصحة القرأن وللعلم يوجد اسم هامان على الحجريات الفرعونية المتعددة ومنها على سبيل المثال لا الحصر حجرية موجودة فى متحف هوف فى فينا يرد فيها اسم هامان ويوجد عليها الاشارات انة من المقربين من فرعون.




وأما فى قاموس الاشخاص فى الملكية الجديدة الذى تمت كتابتة أعتمادا على جميع المعلومات الواردة فى جميع الالواح والرقم والاحجار المصرية القديمة فيرد أسم هامان على انة كان الشخص المسؤل عن عمال مقالع الاحجار. وكانت النتيجة التى ظهرت للعيان تشير الى حقيقة مهمة وهى أنه بخلاف زعم معارضى القران واعدائة فأن هامان كان يعيش فى مصر فى عهد النبى موسى علية السلام تماما كما ورد فى القرأن ، وكان مقرب من فرعون ومسؤل عن الاعمال الانشائية والبناء. لذا نرى فى القران ان فرعون يطلب من هامان بناء صرح عال له، وهذا يتطابة تماما مع هذة المكتشفات الاثرية والتنقيبية

﴿وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ﴾(القصص:38).



** العالم الفرنسي المسلم "موريس بوكاي" في كتابه "موسى وفرعون" (Moise et Pharaon)؛ إذ قام ببحث مستفيض حول قصتي يوسف وموسى عليهما السلام كما وردتا في التوراة وقارنهما بما جاء في القرآن حولهما، وتوصل بعد بحث علمي وموضوعي دقيق إلى أن المعلومات العلمية المتوفرة لدينا تقف بجانب ما جاء في القرآن وتخالف ما جاء في التوراة.

يقول موريس بوكاي: "لقد جاء ذكر هامان في القرآن كرئيس المعماريين والبنّائين. ولكن الكتاب المقدس لا يذكر أي شيء عن هامان في عهد فرعون. وقد قمتُ بكتابة كلمة "هامان" باللغة الهيروغلوفية (لغة مصر القديمة) وعرضتها على أحد المختصّين في تارخ مصر القديمة. ولكي لا أدعه تحت أي تأثير لم أذكر له أنها وردت في القرآن، بل قلت له إنها وردت في وثيقة عربية قديمة يرجع تاريخها إلى القرن السابع الميلادي. فقال لي المختصّ: "يستحيل أن ترِد هذه الكلمة في أي وثيقة عربية في القرن السابع، لأن رموز الكتابة باللغة الهيروغلوفية لم تكن قد حلّت آنذاك". ولكي أتحقق من هذا الأمر فقد أوصاني بمراجعة "قاموس أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة" لمؤلفه "أللامند رانك". نظرتُ إلى القاموس فوجدت أن هذا الاسم موجود هناك ومكتوب باللغة الهيروغلوفية وباللغة الألمانية كذلك. كما كانت هناك ترجمة لمعنى هذا الاسم وهو "رئيس عمّال مقالع الحجر". وكان هذا الاسم أو اللقب يطلق آنذاك على الرئيس الذي يتولى إدارة المشاريع الإنشائية الكبيرة.




استنسخت تلك الصفحة من ذلك القاموس وذهبت إلى المختص الذي أوصاني بقراءته، ثم فتحتُ ترجمة القرآن بالألمانية وأريته اسم هامان فيه فاندهش ولم يستطع أن يقول شيئا.
لو جاء ذكر اسم هامان فرعون في أي كتاب قبل القرآن، أو لو جاء ذكره في الكتاب المقدس لكان المعترضون على حق، ولكن لم يرد هذا الاسم حتى نزول القرآن في أي نصّ، بل ورد فقط على الأحجار الأثرية لمصر القديمة وبالخط الهيروغلوفي. إن ورود هذا الاسم في القرآن بهذا الشكل المذهل لا يمكن تفسيره إلا بأنه معجزة، وليس ثمة أي تعليل آخر. أجل، إن القرآن أعظم معجزة".


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...85%D8%A7%D9%86
يقول الكاتب التركى ((الباحث أورخان محمد على )) :ما من مؤرّخ أو كتاب أو نص أشار إلى شخص اسمه هامان كان مقربا من فرعون مصر في عهد موسى عليه السلام، ولم يكن أحد يعلم شيئا كثيرا عن تاريخ مصر القديم، لأن العلماء كانوا عاجزين عن قراءة الكتابات المصرية القديمة المكتوبة بالهيروغلوفية. وقد اندثرت اللغة الهيروغلوفية تدريجيا بعد انتشار المسيحية في مصر حتى انمحت تماما. وآخر نص مكتوب بهذه اللغة كان في عام 394م، ولم يعد أحد يتكلم بها أو يعرف قراءتها. واستمر هذا الوضع حتى عام 1822 عندما استطاع العالم الفرنسي "فراجيان فرانسوا شامبليون" فكّ رموز هذه اللغة التي كان هناك نص مكتوب بها على حجر رشيد (Rosetta Stone).

وقد تم اكتشاف هذا الحجر من قبل ضابط فرنسي عام 1799م في أثناء الحملة الفرنسية على مصر في قرية رشيد بمحافظة البحيرة. كان هناك نص يمجّد فرعون مصر وانتصاراته ومكتوب بثلاث لغات هي: اللغة الهيروغلوفية، واللغة الديموطيقية (وهي اللغة العامية المصرية القديمة) واللغة الإغريقية. وكان تاريخ الكتابة يعود إلى عام 196 ق.م. وساعد وجود هذه اللغات الثلاث العالم الفرنسي على فك رموز اللغة الهيروغلوفية. فقد قام بمضاهاة هذا النص بالنص الإغريقي ونصوص هيروغلوفية أخرى حتى نجح في فك رموز الهيروغلوفية، لأن النص اليوناني كان عبارة عن أربعة وخمسين سطرا وسهل القراءة. وهذا يدل على أن هذه اللغات الثلاث كانت سائدة إبان حكم البطالسة الإغريق لمصر.
وبعد حل رموز الكتابة الهيروغلوفية علمنا من الكتابات الموجودة على عدد من الأحجار الأثرية العائدة للتاريخ المصري القديم وجود شخص مقرب من فرعون مصر في عهد موسى عليه السلام كان مسؤولا عن البناء اسمه "هامان". وهناك حجر من هذه الأحجار المصرية القديمة ورد فيه هذا الاسم وهو موجود في متحف "هوف" في "فِيَنا" عاصمة النمسا



يقول الدكتور عبد الجليل شلبي الأمين العام السابق لمجمع البحوث الإسلامية إنه لا يوجد أي مانع منطقي من وجود شخص اسمه هامان في عهد فرعون موسى عليه السلام، وشخص آخر بالاسم نفسه في عهد ملك بابل "احشوبروش". ويشير إلى أن قصة الفتاة أستير والملك ووزيره هامان قصة خيالية وأسطورة من الأساطير لا حقيقة لها. ويبرهن على ما يقول كالتالي: "إنها (أي قصة أستير) لم تذكر في غير التوراة، والنبيّان "عزرا" و"نحميا" اللذان كانا من أوائل العائدين من بابل، واللذان قصّا قصة السبي البابلي لم يشيرا إلى أستير ولا إلى أي شيء مما جاء في السفر المسمى باسمها، وكذلك المؤرخ الإغريقي "هيروديت" الذي عاصر أكزسيس ودوّن سيرته لم يشر إلى أستير وأحداثها. وربما كان اسم أستير محرفا عن عشتار، وهذا مما يوضح أن القصة أخذت عن أسطورة بابلية".

أما جواب كتاب "حقائق الإسلام في مواجهة شبهات المشككين" فكان جوابا مُوجزًا، وملخّصه أنه من الجائز أن كلمة "هامان" ليست اسما لشخص ولكنه لقب يطلق على "نائب فرعون" مثلما يطلق اسم فرعون لقبا على حاكم مصر أو ملكها.



الجزء الصافع لهؤلاء الذين ينصرون دين الله بفجرهم من الملاحده والمستشرقين هو نقطة ......................... :
ذكر المصادر والمخطوطات


(وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ) (القصص:38)




إسم هامان المشار إليه داخل العلامة الصفراء


العجيب ان المخطوطة لم تكتف بذكر اسم هامان معاون فرعون بل وحددت بدقة شديدة مهنته كرئيس عمال مقالع كما توضح ترجمة الكتابة الهيروغليفية المكتوبة بالالماني .


Vorsteher der Steinmetze arbeiter


وهذا يدل على ان هامان كان مجال عمله الطين و الحجر . سبحان الله .


لمن يود الاطلاع على المخطوطة الاصلية الرابط هو كالتالي .
الرجاء وضع رقم الصفحة 399






http://books.google.com/books?id=zRIGAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=de#v= onepage&q&f=false


دالأدلة الإضافية من الوثائق :
كتاب يشير الى كون اسم "هامان" كان متداولا بين الفراعنة . وهو كتاب ال Ranke
و هذه صورة الصفحة رقم 240 ترتيب الاسم هو رقم 25 . ( BD 1 .R-S )



لمن يريد تحميل الكتاب الرابط هو
http://www.egyptology.ru/scarcebooks/ranke/bd1-216-332(r-S).pdf

وثيقة اخرى تشير الى اسم هامان و مهنته .


( الكتابة رقم 91)




وللاشارة فقط الكتابة التي تشير الى اسم هامان ومهنته هي نفس الكتابة المنقوشة على العمود الاثري الفرعوني . وكماهو واضح فمصدر الوثيقة هو متحف wreszenski.wien فيينا ( اسم المصدر موجود في اعلى الصورة على اليسار )


الوثيقة السابقة كما هي في موقع TLA

http://aaew.bbaw.de/tla/index.html

وتحمل الرقم التسلسلي

DZA 21.332.490






يقول أحد العلماء الأتراك : إكتشـاف إسم هامان فى الكتابات المصرية القدينة لم يهدم مزاعم كثيرة باطلة ضد القرآن بل جاء ليثبت أن القرآن كلام خالق هذا الكون الذى وضع الماضى والحاضر والمستقبل . فالقرآن نقل إلينا بشكل معجز فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم .. معلومة تاريخية لم يمكن فى إمكان فطاحل المؤرخين العثور عليها منذ أن ذهب عصرها أو معرفتها آنذاك من قبل اى أحد فما أعظم القرآن المعجزة


والمفاجأة أننى أكتشف اليوم تفسيرا لحديث رسول الله صدق حيا وميتا أن هذه الشبهات التى إحتوت على القذف مع السخرية من الرسول وأنه لم يجيد النقل هذه المرة و السب فى القرآن والتشكيك لقليلى العلم إنما هو نصر وتأييد هذا الدين بالرجل الفاجر الذى لا يصبر والذى لا أخلاق له .... ولله صدق رسول الله حيا وميتا


فرسالة إلى كل باحثا عن الحق وليس إلى كل ملحدا غوغائى ماذا كسبت سوى السعى لهثا خلف تشكيكات المستشرقين والداروينيين والماديين الغربيين تقليدا جاهلا أعمى دون أن تعلم عن دينك أقل أركانه ومبادءه



إضافة بسيطة


هذا اللوح الحجرى الذى إكتشف قريبا .. إسم "هامان" محدد بالعلامة


http://s1.directupload.net/images/110531/yxpfepei.png

وكذب الملاحدة
وصدق الله عز وجل.. (( ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين ))



الحمد الله الذى أخرجنا من ظلمات الجهل والعذاب إلى نور السكينة و الإيمان ..

آخر تعديل بواسطة أسلمت لله 5 ، 2012-01-27 الساعة 02:18 AM سبب آخر: الخط
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2012-01-27, 12:59 AM
أسلمت لله 5 أسلمت لله 5 غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-26
المشاركات: 306
افتراضي رد: المؤرخون: كلمة واحدة قرآنية تنسف جميع الملل المرتابة الإلحادية

[align=center]
البحث بقاله شهرين

للــــــــرفع
[/align]
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2012-01-27, 02:08 AM
أم الحسين أم الحسين غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-11-13
المكان: سعودية نجدية
المشاركات: 95
افتراضي رد: المؤرخون: كلمة واحدة قرآنية تنسف جميع الملل المرتابة الإلحادية

نفع الله بك وبارك الله فيك
اللهم أهدي قلوبا عميا وأذانا صما
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2012-01-27, 02:19 AM
أسلمت لله 5 أسلمت لله 5 غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-26
المشاركات: 306
افتراضي رد: المؤرخون: كلمة واحدة قرآنية تنسف جميع الملل المرتابة الإلحادية

اقتباس:
نفع الله بك وبارك الله فيك
اللهم أهدي قلوبا عميا وأذانا صما
اللهم آمين

بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2012-01-28, 12:05 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي رد: المؤرخون: كلمة واحدة قرآنية تنسف جميع الملل المرتابة الإلحادية

يا الله !!!
وبل أنا متعجب أشد العجب ممن يقولون أنه لا دليل على صدق الإسلام !!

أي أدمغة فيهم !!!؟؟ أم تاهت الأعين ؟ أم هم في شك يلعبون !!؟
والله لو عقل الصخر والحجر لما استطاع تحمل ما يكذبه الملاحده وهو حق يُرى !
فهل بعد الإبصار إلا العمى !!؟
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2012-05-29, 01:37 AM
أسلمت لله 5 أسلمت لله 5 غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-26
المشاركات: 306
افتراضي

[align=center]

أوصاف فرعون موسى : تكشف رمسيس الثاني :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1154

67 سنة : تكشف رمسيس الثاني فرعون موسى :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1147

يوم الزينة يكشف رمسيس الثاني فرعون موسى :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1127

ادعاء رمسيس الثاني الألوهية :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=971

وصفان لفرعون موسى من القرآن الكريم :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=973


[/align]
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2012-05-29, 01:44 AM
أسلمت لله 5 أسلمت لله 5 غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-26
المشاركات: 306
افتراضي

[align=center]
من بعد إذن الإخوة الأفاضل ,,,
جاءتنا إضافات مهمة من الأخ أحمد يعقوب2 تتعلق بحلقة وصل بين هامان المُقرب لفرعون , وكيف يكون رئيس مقالع الأحجار أيضا ؟
وهو ما تساءل عنه الزميل ربوبي بقوله:



اقتباس:
1) تحقيق الربط بين مهنة رئيس عمال مقالع (وهي مهنة الشخصية المذكورة في المراجع التي ذكرتها) ، وبين مهنة هامان المذكورة في القرآن ، ومن المعروف أن القرآن قد أشار لهامان كأحد أفراد الدائرة الضيقة المحيطة بفرعون ، إن لم يكن نائبه المباشر ووزيره الأول ... بصراحة أجد بأن إختصار مكانة هامان في مجرد رئيس عمال مقالع هو شئ فيه تصغير وتهميش شديد لمكانة هذا الرجل .



فقد راسلنا الأخ أحمد يعقوب2 بمشاركتين منقولتين , هما كالآتي بالترتيب ,

- المشاركة الأولى من موقع ابن مريم

--------

هامان الذي تتحدث عنه الأثار المصرية التي أوردها كتاب :

Pharaoh Triumphant the life and times of Ramesses II K.A. Kitchen

ونسخته العربية ( رمسيس الثاني ،فرعون المجد والانتصار، ترجمة د.أحمد زهير أمين ) ص 55:

كان الشاب آمن ( = هامن / هامان ) ام اينت Amen em inet في مثل سن الأمير ( رمسيس 2 ) ورفيق صباه ،فلما أصبح رمسيس نائبا للملك ووريثا للعرش أصبح الفتى بالتبعية رفيقه وتابعه ففتح له الطريق لمستقبل زاهر وهي ما تحقق فعلا. وكان لآمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) أقارب ذوو نفوذ منهم عمه [ لعله مِنموسى، Minmose ] كبير كهنة الإله مين والإلهة ايزيس بقفط ( شمال طيبة ) وقائد Commandant فيالق النوبة -أي الساعد الأيمن لنائب الملك في النوبة. ومنهم الفتى باكن خنسو [ والده باسر وزير الجنوب وابن عم آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) ص 242 ] مدرب الخيول الملكية الذي التحق بعد ذلك بالسلك الكهنوتي المستديم في خدمة آمون بطيبة [ أصبح كبير كهنة آمون، ص 242] .

ص 73: رقّى الملك رفيق طفولته آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) إلى وظيفة قائد المركبات الملكية Royal Charioteer وناظر للخيل Super Intendent of Horse .

وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ {6} القصص

ص 97: آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) رفيق الفرعون القديم قد رقى إلى منصب رسول الملك لكل البلاد الأجنبية ويقول الرجل بهذه المناسبة موضحا طبيعة عمله الجديد : أرفع له ( الفرعون ) تقارير عن أحوال البلاد الأجنبية كلها.

ص 199: وكانت أرقى وظائف الدولة هي وظيفة السفير ( رسول الملك إلى كل البلاد الأجنبية ) وكانت الترقية إليها قاصرة على كبار ضباط سلاح العربات الحربية .

ص 179: واختار الملك للمنصب ( كبير كهنة آمون ) الشاغر ون نفر Wennofer ( مات سنة 27 ) وهو والد رفيق طفولة رمسيس الثاني آمن ام اينت ( هامان ). وكان هامان نفسه قد نقل من وظيفته العسكرية إلى الرمسيوم ليصبح مديراً لمشاريع الملك الأثرية هناك Chief of Works of All Royal Monument - ولا يزيد البعد بينه وبين أبيه كبير الكهنة بالكرنك عن عبور النهر إلى الضفة الأخرى من النيل .

فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى {38} القصص

ذكر كتاب An Introduction to Ancient Egypt ، أن أقدم استعمال للطين الموقود بمصر كان معروفاً منذ الدولة الوسطى .

ص 192: ويرجع الفضل في صعود نجم باسر paser ، وزير للجنوب بطيبة viceroy ،عم باسر كان قائد الفرق بالنوبة وبعده ابنه نخت مين ( ابن عم باسر ) واختياره نائبا للملك ( في النوبة ) إلى عراقة أسرته، فابن عمه آمن ام اينت ( هامان ) هو رفيق طفولة رمسيس الثاني .

ص 199: وكان من علية القوم من اتخذ من الخدمة العسكرية ذريعة للوثوب إلى الوظائف المدنية العليا ،وقد تعرفنا من هؤلاء على ..، وآمن ام اينت ( هامان ) القائد بسلاح المركبات ثم ميليشيات المدجاي Chief of Medjay-Militia ، بعدها عين مديرا للمصانع ( وزير صناعة ) .

ص 240: امنحتب .. لكنه كان ينتمي لأسرة ذات نفوذ هي أسرة آمن ام اينت ( هامان ) قائد ميليشيات المدجاى الشهيرة.

ص 242: حيث يحتل مين مس آخر منصب كبير كهنة مين وآيزيس والذي يمت هو الآخر بصلة قرابة إلى آمن ام اينت .
-----------

وأما بالنسبة للتعليق الأخير لزميل ربوبي , وعرضه لاختلاف رسم الاسمين ,



4) أخيراً ... أرى الآن أننا أمام نظريتين متناقضتين حول هامان ... الأولى تذكر بأنه (همين) المذكور في المراجع التي ذكرتها ، أما النظرية الثانية فهي نظرية راجت أيضاً في الإنترنت وتذكر بأن هامان هو (أمن أمينيت) صديق طفولة فرعون ... وبالطبع لا يمكن التوفيق بين النظريتين ، فالإسم الأول يكتب بالهاء (الحبل الملفوف بالهيروغليفي) ، فيما يكتب الإسم الثاني بالألف (الساطور بالهيروغليفي) ... هذا ظني ، فأرجو منك التوضيح لو كان لديك معلومات إضافية مع بيان أي النظريتين هي أقرب للصحة في وجهة نظرك



فقد نقل أيضا الأخ أحمد يعقوب2 النقل الهام التالي حول هذه الإشكالية في اختلاف رسم الاسمين

----------

الكتابة الهيروغليفية المصرية تتكون من قائمة من العلامات وتنقسم إلى 3 أقسام رئيسية هي: logograms وهي العلامات الدالة على أصغر شكل للوحدة اللغوية (مثل & تدل على and في اللغة الإنجليزية)، و phonograms وهي العلامات التي تمثل صوتًا واحدًا أو مزيد من الأصوات، و determinatives وهي العلامات التي لا تدل على النوع الأول ولا النوع الثاني ولكن تتحد مع معنى مجموعة من العلامات التي تسبقها. وغالبًا تكون صورة شييء تساعد القاريء على فهم هذا الشييء والسياق. وقد أهملت اللغة الهيروغليفية الحروف المتحركة.

1. C. Peust, Egyptian Phonology: An Introduction To The Phonology Of A Dead Language, 1999, Monographien Zur ؤgyptischen Sprache: Band 2, Peust & Gutschmidt Verlag GbR mit Haftungsbeschrنnkung: Gِttingen, pp. 54-55.
2. ibid., pp. 52-53
وقد أوردت لكم لوحتين تحويان الاسم "هامان" كما جاء في اللغة الهيروغليفية. وقد أرفقت الصورتين هنا. من هذا يتبين أن الحرف الإنجليزي لا يشترط أن يقابله حرف هيروغليفي كما مثلت لك & بـ and. لدرجة أن الاسم Hemiunu تمثله علامتان من علامات اللغة الهيروغليفية. هما

[صورة مرفقة: a2ad6f2e-c89b-4f5b-a7be-904b0b54b015]

والمصدر

[CENTER]3. H. Junker, Giza I. Bericht über die von der Akademie der Wissenschaften in Wein auf Gemeinsame Kosten mit Dr. Wilhelm Pelizaeus unternommenen. Grabungen auf dem Friedhof des Alten Reiches bei den Pyramiden von Giza, 1929, Volume I (Die Mastabas der IV. Dynastie auf dem Westfriedhof), Holder-Pichler-Tempsky A.-G.: Wein and Leipzig, pp. 132-162 for the complete description of Hemon's mastaba. The name and title of Hemon are discussed in pp. 148-151. For the hieroglyphs inscribed at the footstool of the statue of Hemon representing the titles see Plate XXIII; For a good discussion of reliefs of Hemon / Hemiunu, see W. S. Smith, "The Origin Of Some Unidentified Old Kingdom Reliefs", American Journal Of Archaeology, 1942, Volume 46, pp. 520-530
---------


[/align]
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2012-05-29, 01:47 AM
أسلمت لله 5 أسلمت لله 5 غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-26
المشاركات: 306
افتراضي

[align=center]

جاءتنا إضافة هامة من الإخوة المختصين فى المصريات بعدما قرأو رد الأخ أحمد يعقوب

الى الأخ الحبيب أحمد يعقوب :



لا شك أخي الكريم أنكم تتفقون معي على كون الشخص الذي ورد اسمه في المخطوطة الفرعونية ، والمذكور أيضا في موقع ال TLA هو من بين الأشخاص المميزين و المميزين جدا ، بدليل نقش اسمه على أحد العواميد الأثرية ، و لا شك أنكم تتفقون معي أيضا على كون مهنة ذلك الشخص كانت في مجال التشييد والبناء ( بدليل ترجمة المخطوطة الفرعونية باللغة الالمانية كرئيس عمال مقالع ) و ان كنت أخي الكريم تريد التأكد من الوثيقة التي تحمل الرقم التسلسلي DZA 21.232.490 بالموقع
http://aaew.bbaw.de/tla/index.html ، وذلكَ حتى تراها هناك رأي العين فرجاء الاتصال بي على الخاص من أجل شرح طريقة الوصول الى تلك الوثيقة .

أين يكمن الاختلاف و وجه الاعتراض ؟؟؟؟؟



الاختلاف بيني وبينكم - و الاختلاف طبعا لا يُفسد للود قضية - يكمن حول الاسم الفرعوني لهامان ،
و حول طريقة تهجئة حرف ال h الذي كُتبت تحته نقطة ، بمعنى هل هذا الحرف ( الذي رمزه حبل ملفوف ) هو "ح" أم " هـ" و هل كلمة hmn تُقرأ هـــامن أم حـامن ؟؟؟؟؟






للتأكد من طريقة نطق الحرف (h ) أسفله( . ) أحيلكم أخي الفاضل الى الموقع ايجيبتوسegyptos.net ، قسم صوتيات الهيروغليفي ، حيث ستتأكدون من كون الحرفين " ح " و "هـ" و للدلالة على المنطوق يتشابهان في طريقة الكتابة ، اي يُمكن أن يُكتبا كلاهما أيضا بالطريقة التالية:

حرف ال ( h ) أسفله ( . )

1 - حرف ال ( h ) أسفله ( . ) يمكن أن يـُلفظ "ح" مثل الحاء في اسم سيدنا محمد .

2- حرف ال ( h ) أسفله ( . ) يمكن أن يـُلفظ " هــ" مثل الهاء في hebrew ، hot .








http://www.egyptos.net/egyptos/hiero...eroglyphes.php


الآن تأكد لكم أخي الكريم ان الحرفين "ح " و " هـ " يُمكن ان تكون لهما لهما نفس الكتابة :

حرف ال ( h ) أسفله ( . )



الحرف H في الهيروغليفي يمكن أن يُرسم بطريقتين مُختلفتين كما تبين الصورة التالية :





أيضا هذان الحرفان يُمكن أن ينطقا معا " هــــــ " مثل الهاء في كلمتي : HOUSE . HOME






http://www.artyfactory.com/egyptian_...glyphs_G.htm#h


دليل آخر على كون منطوق رمز الحبل الملفوف " هــــــــ " ( الهــــــاء في الانجليزية مثلا ) :

he - who







http://www.docstoc.com/docs/10960189...yphic-Phonetic
-Alphabet


يُتبع ......

[/align]
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2012-05-29, 01:48 AM
أسلمت لله 5 أسلمت لله 5 غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-26
المشاركات: 306
افتراضي

[align=center]
الآن أخي الفاضل ولحسم الخلاف - الخلاف بالمعنى المجازي طبعا اسمح لي أخي الكريم أن أسال:



1- لو قمنا بنطق الاسم الموجود في ال ranke هكذا : حـــــــامن ، هل يوجد مصدرآخر غير موقع ال TLA يفيد بكونه كان يعمل في مجال البناء ؟؟؟؟؟ على حد علمي المتواضع لا يوجد ،


2-لو قمنا بنطق الاسم الموجود في ال ranke هكذا : هامان أو هَمَنْ ، هل يوجد مصدرآخر غير موقع ال TLA يفيد بكونه كان يعمل في مجال التشييد و البناء ؟؟؟؟؟
نعم يوجد ، القرآن الكريم ، و هنا يكمن الاعجاز بعينه . بالنسبة لشهادة الدكتور الفرنسي موريس باكاي ، فهو رجل علم ، وهو من بين الأشخاص المعدودين على رؤوس الأصابع الذين كانوا في احتكاك مباشر مع جثة الفرعون رمسيس الثاني ، ولا أدري حقيقة ما مصلحتة من خلال تأكيده في مواقف متعددة على كون هامان كان ضمن حاشية الفرعون ، و ربما تبدو مصادفة غريبة جدا أن يتطابق كلامه بنسبة 100/100 ( حديثه عن وجود اسم هامان و مهنته في معجم أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة ) مع ما جاء في موقع ال TLA و هو موقع ألماني عالمي يضم أضخم أرشيف للآثار و المخطوطات الفرعونية . يعني مصدران مُختلفان تماما يقولان نفس الكلام : هامان رئيس عمال المقالع ، حسب رأيي الشخصي هذا لا يُمكن أن يحدث ولو اجتمعت صُدف العالم جميعا . مستحيل !!!!
[/align]
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2012-05-29, 01:50 AM
أسلمت لله 5 أسلمت لله 5 غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-26
المشاركات: 306
افتراضي

[align=center]

عُدنا ولله الحمد ُ،



أثناء ابحاري في الشبكة العنكبوتية دخلت أحد المنتديات البريطانية التي تجمع هواة الحضارة الفرعونية ، وهناك كانت المفاجأة !!!!!


وجدت أحد الاخوة يستفسر من أصحاب الاختصاص بالمنتدى عن الكتابة التي تحوي اسم هامان ومهنته و طبعا مع وضع رابط منتدانا الحبيب كلمة سواء ، لم أتدخل في الحوار و جلست متابعا فقط ....








و اليكم المفاجأة !!!!!


الترجمة الأولى للكتابة الهيروغليفية :


" هامان رئيس عمال مقالع الحجارة لآمون "





الترجمة الثانية :

" هامان ، مراقب مقالع الحجارة لمعبد آمون "


نلاحظ أن العضو kmt -sesh يشدد على عبارة " معبد آمون بالطبع " .


و يضيف متعجبا : اسم الشخص هامان غير اعتيادي ، بمعنى كونه غير متداول بكثرة ( هذا رد لمن يقول بأن الرسول محمد ربما اخترع اسم هامان بنفسه او ان الأمر لا يعدو مجرد ضربة حظ )








قد يقول معترض : لكن هناك معابد كثيرة تحمل اسم آمون ، فبأيها كان يعمل هامان ؟؟؟؟؟


نجيبه بحمد الله : هامان كان يعمل بمعبد أمون المتواجد بمدينة بي رمسيس التي قلنا عنها سابقا :



اقتباس:
الفيلم الوثائقي التالي لا يدل على كون فرعون الخروج هو رمسيس الثاني وحسب، بل و يشرح كيف تعرّضت مملكة هذا الفرعون ( رمسيس الثاني ) لسنوات جفاف و قحط دفعت بهذا الأخير الى هجرة مدينة بي - رمسيس بدلتا النيل نحو مدينة أخرى تُدعى تانيس





فضلا أنقرهـُنا

http://www.kalemasawaa.com/vb/t17269.html


واحد من معابد امون يوجد ب بي رمسيس :






http://fr.wikipedia.org/wiki/Amon


بي رمسيس ( ومعناها منزل رمسيس ) كانت مقر حكم العائلتين الفرعونيتين 19 و 20 .


http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi-Ramsès


رمسيس الثاني ينتمي للعائلة الفرعونية رقم 19 .


http://www.egyptos.net/egyptos/phara...e-pharaons.php


الآن نقوم بتجميع المعطيات :


1 - أثبتنا سابقا و لله الحمد بنسبة 100/100 أن فرعون الخروج هو رمسيس الثاني

2 - هامان ( ومن مصادر مختلفة ) كان رئيس عمال مقالع الحجارة


3- مكان عمل هامان معبد آمون .



4- معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès .


الخلاصة : هامان المذكور بهذه الآثار هو نفسه المذكور بالقرآن ،،

و الله أكبر ،،،


يُرجى النشر حتى يعم الخيرُ وتعم الفائدة ،،،


مع تحيات أخوانكم و أخواتكم في منتدى كلمة سواء الدعوية ،،،
[/align]
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot   ربح المال من الانترنت 
 سحب مجاري   translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd