المذهب الربوبي او اللاديني

[deist]

كانت هناك مشاركة سابقة لي في هذا الموضوع وضعت فيها "سورة الثورة" و هي مثال على اجابة للتحدي القراني "فاتوا بسورة من مثله" و تم حذف الرابط لانه يبدو ان قوانين المنتدى لا تسمح بوضع روابط لمواقع لا دينية، فلهذا ساضع نص السورة هنا ..

السورة طبعا ليست من تأليفي .. ولا علاقي لي بها ولا بصاحبها .. كل ما في الامر انني وجدتها اثناء ما كنا نتحاور في هذا الموضوع و رايت ان اضع لها رابطا لانها كانت مناسبة في وقتها

يَأيها الذّين آمنوا مالكم إذا دعيتم للثورة لا تنهضون , أرضيتم بالظلم ربّاً أم على الله تتوكلون , أم حسبتم أن الله رافع عنكم الضر فأنتم تنظرون , فظننتم أنّا ننجيكم من عذاب دنياكم أم على الله تدّعون , إن الله لا يرزق أحداً من عباده وعلى أنفسكم فلتركنون , أفإن أصابكم بغي دعوتم الله أن يرحمكم فانتظروا أيها البائسون , قل لو كان الله يرزقكّم لأسكنّاكم قصوراً وأمددناكم بجنات وعيون , كلاّ إنما على الله أن يصيبكم بالجهل والمرض ونبلوكم بأفيون الشعوب , ما كان الله ليصطفي أحداً من عباده وما بعثنا الأنبياء من قبل وكانوا لأنفسهم باعثون , قل لو كان الله مسيّركم فبأي ذنب تعذبون , آالله يأمركم بالظلم أم على الله تفترون , أم ظننتم أن للظالم على الله رزقاً لساء ما تحكمون , أم إله آخر يرزقهم فبالله تشركون , إنما أرزاقكم من عمل أيديكم فهل أنتم متدبرون , لقد كان لكم في البلاشفة أسوة حسنة أفلا تتفكرون , إنهم قوم آمنوا بحقهم وكانوا بربهم ملحدون , وما استكانوا لوعد الله وما كانوا عليه متوكلون , فقهروا عدوهم وكانوا لحقهم آخذون , إن كنتم تريدون الحياة الدنيا فقوموا لظالمكم فهل أنتم فاعلون , ولا تنتظروا مني نصراً وإياي فلا تتذكرون , أما من أراد الآخرة وسعى لها وانتظر وعد ربه ههههههاي فانتظروا إنا معكم منتظرون

المفروض ان هذا دليل على ان القران ليس من صنع البشر، فالقران واضح .. انه لو استطاع احد ان ياتي بسورة مثل القران فهذا سيثبت بطلان القران "ان كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فاتوا بسورة من مثله". طبعا هذه ليست السورة الوحيدة اللتي تجيب هذا التحدي .. هناك سور غيرها كثيرة يمكن للباحث الجاد ان يبحث عنها في الانترنت.

هذا مثال اخر .. سورة المقاطعة:

نحم (1) ونضرب الأمثال للجهال لعلهم يعقلون (2) مثل الذين يدعون إلى مقاطعة الغرب والأمريكان وما ينتجون (3) كمثل الذين يبغون غيظ الطهارة يبولون في ثيابهم ويتغوطون (4) لا يتجمرون ولا يغتسلون (5) أولئلك على عمى من أمرهم وأولئك هم الجاهلون (6) أبغير آلاء الغرب يتنعمون (7) وما أدراك ما يقاطعون (8) هو الذي فجر من الأعماق نفاية فجعل من النفاية زيتاً وجعل من الزيت تبراً لهم لعلهم يشكرون (9) أبغير آلاء الغرب يتنعمون (10) هو الذي نثر الأقمار في السماوات تنقل الأخبار لهم والأفلام والأنغام وكل ما يشتهون (11) ولولا ما أفاء به عليهم لما برحوا تحت الخيام قابعين (12) ألم يخلق لهم الأسبرين والبنسلين وكل دواء ينتهي بئين (13) وكانوا من قبل ببول النوق وبسبع تمرات دواءً لهم قانعين (14) أبغير آلاء الغرب يتنعمون (15) أليسوا على ورقٍ من صنعه يكتبون وقرآنهم يطبعون (16) ومن ميكرفوناته يكبرون ويرتلون (17) خرب الشيطان عقولهم فصور لهم الغرب شيطاناً وإن أصابتهم من الشيطان بلية فإلى الغرب يفزعون (18) أبغير آلاء الغرب يتنعمون (19) أفليسوا على طيارات وسيارات من صنعه يتنقلون (20) فلينظر الذين كفروا إلى ما حولهم وما بين أيديهم لعلهم يعقلون (21) فلينظروا إلى البراد والغسالة والنشافة والتلفون وآلة غسل الصحون (22) ولينظروا إلى المذياع والكاميرات والحاسوب والتلفزيون (23) يريدون كيداً وما يكيدون إلا لأنفسهم عمي جهل لا يفقهون (24) هو الغرب الذي لا حول لهم إلا به وإليه أين توجهوا يرجعون (25) وإن منهم من يقر بفضله فأولئك هم على علم بما هو خير لهم وأولئك هم المفلحون (26).

طبعا ليس علاقة بالمؤلف و لا بالمحتوى .. و لا يعني انني اؤيد محتوى هذه السور .. و لكنها دليل على ان القران ليس معجزة .. فهاهم البشر يأتون بمثله يمينا و شمالا.

[بيان]

,
مشاركه ديست الاخيره دليل على افلاسه و افلاس مذهبه ,
فهاهو يصر على حشر شبهات لا محل لها من الاعراب و يتجاهل اسئله في صلب مذهبه طمعًا في تشتيت الموضوع
لكن , هيهات هيهات يا كافر !

[deist]

اخت ناري، لست ملزما على ان يكون عندي دليل ان الله لم يرسل رسلا، لماذا؟ لان وجهة النظر الاسلامية تقول انه من آمن بالله بفطرته دون ان يعلم بالاسلام، فإن الله يتقبل منه ذلك.

فنحن لا نعلم دينا حقا نتبعه .. فالمفروض لو كان هناك بالفعل دين اخر هو دين الحق و لكننا لم نسمع به، فنحن في بحبوحة من امرنا، لاننا لم نسمع به، و مع ذلك امنا بالله، و ليس علينا اي وزر لان الله لا يكلف نفسا الا وسعها.

[بيان]

,
أرجو من أخي ياسر الا يرد على شبهة المفلس هُنا كي لا نعطيه فرصة للروغان ,
و دعوا كلامه دون رد حتى يرى كل متابع للموضوع مدى افلاسه .

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nary

,
مشاركه ديست الاخيره دليل على افلاسه و افلاس مذهبه ,
فهاهو يصر على حشر شبهات لا محل لها من الاعراب و يتجاهل اسئله في صلب مذهبه طمعًا في تشتيت الموضوع
لكن , هيهات هيهات يا كافر !

المشاركة كتبتها قبل ان تردي .. طبعا ردكي جاء في الوقت الذي كان بين بدايتي بالكتابة و انتهائي منها .. فمن الطبيعي ان لا ارى ردك على ردي اللذي قلبه .. يعني لا تهرب ولا شي.

[بيان]

فنحن لا نعلم دينا حقا نتبعه .. فالمفروض لو كان هناك بالفعل دين اخر هو دين الحق و لكننا لم نسمع به، فنحن في بحبوحة من امرنا، لاننا لم نسمع به، و مع ذلك امنا بالله، و ليس علينا اي وزر لان الله لا يكلف نفسا الا وسعها[/

ههههه! قرأت ردي الذي عن الذين لم يسمعوا بالاسلام و سيختبرهم الله يوم القيامه و طمعت ان تكون مثلهم =) ؟
انت , اقيمت عليك الحجه و لا عذر لك امام الله و لا دين حق غير الاسلام , فكما قال عز من قال ( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه ) , فاما ان تُسلم و اما ان تصلى جهنم , و الخيار بيدك.

[بيان]

المشاركة كتبتها قبل ان تردي .. طبعا ردكي جاء في الوقت الذي كان بين بدايتي بالكتابة و انتهائي منها .. فمن الطبيعي ان لا ارى ردك على ردي اللذي قلبه .. يعني لا تهرب ولا شي.

وما سِر رميك لتلك الشبهه اذا ؟
غير انك طمحت ان نحاورك بها فيضيع الموضوع .

[بيان]

اخت ناري، لست ملزما على ان يكون عندي دليل ان الله لم يرسل رسلا، لماذا؟ لان وجهة النظر الاسلامية تقول انه من آمن بالله بفطرته دون ان يعلم بالاسلام، فإن الله يتقبل منه ذلك.

لم انتبه على ما تحته خط فكتبت ردًا و مسحته , للعلم.

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nary

وما سِر رميك لتلك الشبهه اذا ؟
غير انك طمحت ان نحاورك بها فيضيع الموضوع .

لانني في وقت سابق لاحظت ان مشاركتي السابقة اللتي كان فيها رابط للموضوع تم حذف الرابط منها فعزمت على وضعها مرة اخرى و لكن هذه المرة دون رابط كي لا يكون هناك حجة للحذف. و وضعتها الان لانني خفت ان انسى

بالمناسبة ما اللذي يجعلك تظنين انكي انتصرتي في الحوار؟؟ لم اجد لديكي اي رد مقنع .. في النهاية لم تجدي سوى ان تقولي انني ساذهب الى النار اذا لم اسلم. و كأنك لم تقرأي مشاركاتي الكثيرة اللتي كتبتها حول النار؟

[deist]

طيب .. للعلم انا لا استطيع تحرير ردودي .. للعلم!!

[بيان]

لانني في وقت سابق لاحظت ان مشاركتي السابقة اللتي كان فيها رابط للموضوع تم حذف الرابط منها فعزمت على وضعها مرة اخرى و لكن هذه المرة دون رابط كي لا يكون هناك حجة للحذف. و وضعتها الان لانني خفت ان انسى

لا يوجد من الاساس داعِِ لان تضع شبهه عن القرآن في موضوع يتكلم عن المذهب الربوبي =)

بالمناسبة ما اللذي يجعلك تظنين انكي انتصرتي في الحوار؟؟ لم اجد لديكي اي رد مقنع .. في النهاية لم تجدي سوى ان تقولي انني ساذهب الى النار اذا لم اسلم. و كأنك لم تقرأي مشاركاتي الكثيرة اللتي كتبتها حول النار؟

رَدُكَ هذا =)
و ردودك الاخرى , كلها تهرب و شبهات و تهرب و شبهات , و لما سئلتك عن بعث الرسل اجبت ثم تجاهلت سؤالي الاخير =) , ثم لستُ انا من ينتصر في هذا الحوار , فما انا الا خادمه للاسلام و مدافعه عنه , بل الحق من يظهر و ينتصر.
و سبب قوة حججي ليس مهارةً مني او نبوغ , بل لاني اقول الحق الذي لا يخالطه باطل , و على العكس سبب تهربكم و تفاهه طرحكم هو الباطل الذي لا يخالطه حق و الذي هو دينكم,
ان اردت اكمال الحوار فاجب على اخر سؤال عن فكرك الديني =).
,
قال عز من قال
قال الله تعالى {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تصِفُونَ }

[Yasir Muhammad]

ومن قال انها من مثل القرآن .
أبي اعجاز واحد في الآيات التي ذكرتها ..

أم أيُ كلام له قافية هو تحدي للقرآن ؟
حتى قريش الذين هم افصح لعرب ومنهم وفيهم نزل القرآن عجزوا أن يأتوا بمثله .

وبإعترافهم :
فقد روى الحاكم بإسناد صححه، أن أبا جهل قال للنبي (صلى الله عليه وسلم): إنا لا نكذبك، ولكن نكذب ما جئتَ به، فأنزل الله تعالى {فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون} (الأنعام: 33). وفي رواية لابن أبي حاتم، قال أبو جهل: والله إني لأعلم أنه لَنبيٌّ، ولكن متى كنا لبني عبد مناف تبعا؟! وتلا أبو زيد (الراوي) الآية السابقة.

إنّ أبا سفيان وأبا جهل، والأخنس بن شريق... خرجوا ليلة ليستمعوا إلى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) وهو يصلي من الليل في بيته، فأخذ كلُّ رجل منهم مجلساً يستمع فيه، وكلٌّ لا يعلم بمكان صاحبه، فباتوا يستمعون له، حتى إذا طلع الفجر تفرقوا فجمعهم الطريق، فتلاوموا، وقال بعضهم لبعض: لا تعودوا، فلو رآكم بعض سفهائكم لأوقعتم في نفسه شيئاً! ثمّ انصرفوا.

حتى إذا كانت الليلة الثّانية عاد كلُ رجل منهم إلى مجلسه، فباتوا يستمعون له، حتى إذا طلع الفجر تفرقوا، فجمعهم الطريق، فقال بعضهم لبعض مثل ما قالوا أوّل مرّة! ثمّ انصرفوا.


حتى إذا كانت الليلة الثالثة أخذ كلُّ رجل منهم مجلسه، فباتوا يستمعون له، حتى إذا طلع الفجر تفرقوا، فجمعهم الطريق فقال بعضهم لبعض: لا نبرح حتى نتعاهد ألا نعود! فتعاهدوا على ذلك، ثمّ تفرقوا.
فلمّا أصبح الأخنس أخذ عصاه، ثم خرج حتى أتى أبا سفيان في بيته، فقال: أخبرني –يا أبا حنظلة- عن رأيك فيما سمعت من محمّد. فقال: يا أبا ثعلبة، والله لقد سمعت أشياء أعرفها، وأعرف ما يراد بها، وسمعت أشياء ما عرفت معناها، ولا ما يراد بها.

قال الأخنس: وأنا والذي حلفت به.

قال: ثمّ خرج من عنده حتى أتى أبا جهل، فدخل عليه بيته، فقال: يا أبا الحكم، ما رأيك فيما سمعت من محمّد؟

قال: ماذا سمعت!؟ تنازعنا نحن وبنو عبد مناف الشرف. أطعموا فأطعمنا، وحملوا فحملنا، وأعطوا فأعطينا، حتى إذا تجاثينا على الركب، وكنّا كفرسي رهان، قالوا: منّا نبي يأتيه الوحي من السماء. فمتى ندرك مثل هذه؟ والله لا نؤمن به أبداً ولا نصدقه!!.

قال: فقام عنه الأخنس وتركه.

نعم، جاذبية القرآن ردت هؤلاء إلى أنفسهم ليالي متوالية، وكانوا حتى بياض الصبح غرقى هذه الجاذبية الإلهية، لكن التكبر والتعصب والحرص على المصالح المادية كان مسلطاً عليهم بحيث منعهم من قبول الحق.

ولا شك أنّ هذا النور الإلهي له هذه القدرة على أن يجذب إليه كل قلب مستعد أينما كان.

وروي أنّه التقى أخنس وأبو جهل فقال له: يا أبا الحكم، اخبرني عن ومحمّد أصادق هو أم كاذب، فإنّه ليس ها هنا أحد غيري وغيرك يسمع كلامنا، فقال أبو جهل: ويحك والله إنّ محمّداً لصادق وما كذب قط، ولكن إذا ذهب بنو قصي باللواء والحجابة والسقاية والندوة والنّبوة فماذا يكون لسائر قريش؟!

[deist]

لا يوجد اي تهرب، المسألة بسيطة جدا، الاسلام ليس دين الحق، و لا اعرف دينا اخر يمكن ان اقول انه دين الحق، و لكنني في الوقت نفسه لا استطيع انكار الله (الخالق)،

الاسلام ليس دين الحق لانه ببساطة كل الاشياء اللتي كنت اظن انها تدل على انه الحق .. تبين لي انها باطلة، و وجدت فيها الكثيرمن المشاكل و الاشياء اللتي تثبت انه دين بشري، من اهمها مشكلة النار، و كون القران خالي من المعجزات، او بالاحرى سقوط ما كنت اعتقد انه اعجاز علمي .. و كون كل الدفاعات عن الاسلام تتسم بالتبرير و اللف و الدوران .. و لا تسير على منهج محايد علمي يهتم بالحقيقة المجردة، بل تسير على منهج تبريري يلف و يدور على كل شيء لكي يصل في النهاية الى النتيجة اللتي حددها مسبقا.

[Yasir Muhammad]

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=51&ID=438

[بيان]

,
و هذه شبهة الخاسر قد ردها ياسر =)
فلم يبق شئ لنتناقش فيه , الا ان يجيب اللاديني عن اخر سؤال و نكمل
لكني استئذنكم الذهاب الان لان التعب قد بلغ مني ما بلغ ,
و السلام على من اتبع الهدى
+
ادعولي =)

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

لا يوجد اي تهرب، المسألة بسيطة جدا، الاسلام ليس دين الحق، و لا اعرف دينا اخر يمكن ان اقول انه دين الحق، و لكنني في الوقت نفسه لا استطيع انكار الله (الخالق)،

الاسلام ليس دين الحق لانه ببساطة كل الاشياء اللتي كنت اظن انها تدل على انه الحق .. تبين لي انها باطلة، و وجدت فيها الكثيرمن المشاكل و الاشياء اللتي تثبت انه دين بشري، من اهمها مشكلة النار، و كون القران خالي من المعجزات، او بالاحرى سقوط ما كنت اعتقد انه اعجاز علمي .. و كون كل الدفاعات عن الاسلام تتسم بالتبرير و اللف و الدوران .. و لا تسير على منهج محايد علمي يهتم بالحقيقة المجردة، بل تسير على منهج تبريري يلف و يدور على كل شيء لكي يصل في النهاية الى النتيجة اللتي حددها مسبقا.

يعني خلصت حججك ؟
وبدأت بالطعن ؟


أصلاً كل ما قلته الآن رددت عليه سابقاً .ورد منطقي . مثل ما تقول عن نفسك .

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nary

,
و هذه شبهة الخاسر قد ردها ياسر =)
فلم يبق شئ لنتناقش فيه , الا ان يجيب اللاديني عن اخر سؤال و نكمل
لكني استئذنكم الذهاب الان لان التعب قد بلغ مني ما بلغ ,
و السلام على من اتبع الهدى
+
ادعولي =)

بالتوفيق

[deist]

الاخ ياسر انت تحتج بقصص وروايات لا اعترف بها اصلا فانا لا اعترف بالحديث فهو مجرد روايات تناقلها احاد عن احاد .. احتمال تكون صحيحة و احتمال تكون ملفقة .. الحكم عليها صعب.

لكن الحقيقة الثابتة اللتي يثبتها القران نفسه ان قريش لم تذعن للقران و لم تجد فيه شيئا "معجزا" بل كانوا يقولون عنه "اساطير الاولين". الشيء الوحيد الغريب في القران هو انه لا يتبع اسلوب الشعر العمودي اللذي الفته قريش بل يتبوع اسلوب بلاغي نثري فيه بعض السجع و القافية، و هو ليس بامر معجز بقدر ما هو غريب، لا اكثر ولا اقل.

و ان كانت السور الملفقة خالية من الاعجاز .. فهذا لان القران ايضا خالي من الاعجاز.

[deist]

و ما هو اخر سؤال؟

[بيان]

لا يوجد اي تهرب، المسألة بسيطة جدا، الاسلام ليس دين الحق، و لا اعرف دينا اخر يمكن ان اقول انه دين الحق، و لكنني في الوقت نفسه لا استطيع انكار الله (الخالق)،

الاسلام ليس دين الحق لانه ببساطة كل الاشياء اللتي كنت اظن انها تدل على انه الحق .. تبين لي انها باطلة، و وجدت فيها الكثيرمن المشاكل و الاشياء اللتي تثبت انه دين بشري، من اهمها مشكلة النار، و كون القران خالي من المعجزات، او بالاحرى سقوط ما كنت اعتقد انه اعجاز علمي .. و كون كل الدفاعات عن الاسلام تتسم بالتبرير و اللف و الدوران .. و لا تسير على منهج محايد علمي يهتم بالحقيقة المجردة، بل تسير على منهج تبريري يلف و يدور على كل شيء لكي يصل في النهاية الى النتيجة اللتي حددها مسبقا.

تهرب =)
رد على هذه هنا ثم نتفاهم , لكن لاحقًا لاني تعبت حقًا.