سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره

[أبو-ذر-الغفارى]

مرة اخرى للتذكير
قال تعالى ( أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا 27 رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا 28 وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا 29 وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا 30 )
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12
{كَذَلِكَ يُوحِي إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} [الشورى: 3
قول الشاعر:
قل لمن ساد ثم ساد أبوه ثم قد ساد قبل ذلك جد
ومثله قول طرفة بن العبد وهو يصف راحلته :
جَنُوح دِفاق عَنْدَلٌ ثم أُفرِعَت لَهَا كَتِفَاها في مُعَالىً مُصَعَّد
ومن القرآن (ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ ` ثُمَّ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ )) (الأنعام: 153-154
ومثله أمره تبارك وتعالى للمؤمنين بالإفاضة من عرفات بعد حديثه عن المشعر الحرام (( فَاذْكُرُواْ للهَ عِندَ لْمَشْعَرِلْحَرَامِ وَذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُمْ مّن قَبْلِهِ لَمِنَ لضَّالّينَ )) (البقرة: 198)، ثم عادت الآية التي بعدها للحديث عن مسألة الإفاضة من عرفات ووجوب مخالفة المـشركين فيها، وصدرت الآية بـ(ثم)، فقال الله:(( ثُمَّ أَفِيضُواْ مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُواْ اللهَ إِنَّ اللهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)) (البقرة: 199)، ومن المعلوم أن الوقوف بعرفات سابق على الوقوف بالمشعر الحرام (مزدلفة).

[ideal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص

الم تفهم بعد با آيديال بأى حق تقول القرآن يتحدث عن خلق السماوات بعد الأرض ووضع النجوم بعد خلق الأرض
من أين لك هذا الترتيب الزمان ما دليلك عليه ؟؟؟ آية قالت بعد أو قبل أم قاعدة لغوية لم يعرفها العرب ؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله :)

الم تقرأ الاية؟

لا بأس ساعيدها و سالون الاجزاء الهامة بالاحمر

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿١١﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿١٢﴾ فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنْذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِثْلَ صَاعِقَةِ عَادٍ وَثَمُودَ ﴿١٣﴾

الايات واضحة شديدة الوضوح و لم اخترع شيئا من عندي



العضو ideal
نعلم بأنك ملحد
ولكن أياك أن تكرر وتطعن في الذات الالهية

حرر الاشراف

[أبو-ذر-الغفارى]

يا ريت توضح لينا المعانى الواضح اللى لونتها بالأحمر

[ideal]

انها بقرة صفراء تثير الارض ولا تسقي الحرث

[Yasir Muhammad]

آيديال أنا سأكف عن نقاش الجهلة المتعامون عن الحق أمثالك

رددت عليك سابقا لكنا مللنا من اسلوبك هذا

فعلا :

لا ترادد الجاهل فيخطئ الناس بالتفريق بينكما

ردي مرة أخرى : كيف يستوي سبحانه إلى السماء وهو لم يخلقها بعد ؟

[بيان]

قال الشافعي: حاورت 100 عالم فغلبتهم, و حاورت جاهلاً واحدًا فغلبني

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

ماذا تريد ان تقول بالضبط؟
القران يتحدث عن سبع سماوات، و ان النجوم في السماء الدنيا
و يقول انه خلق السماوات السبع بعد ان اتم خلق الارض، و ذكر انه وضع النجوم ايضا بعد ان تم خلق الارض
ماذا سينفعك ان كان هناك لا يزال غبار كوني ام لا؟

ترددك في الجواب يدل على أنك أيقنت بصدق الوصف القرآني ...

فوجود الغبار الكوني وبالأحرى قدرتنا على مشاهدة الغبار الكوني أكبر دليل على صدق الآية الكريمة ... وأكبر دليل على أن الله سبحانه وتعالى أتم خلق الأرض قبل إتمام خلق النجوم ...
والله إنها لآية عظيمة فاستغر ربك ... لا يسع المرء إلا أن يخر ساجدا أمام هذه الآيات المحكمات ...
بعد انتفاء هذه الشبهة سأعود إن شاء الله للشبهة الثانية المتعلقة بمسألة موضع التفكيرفي القلب ...
مع تحياتي ....

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

لا حول ولا قوة الا بالله :)
الم تقرأ الاية؟
لا بأس ساعيدها و سالون الاجزاء الهامة بالاحمر
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ ﴿٩﴾ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿١٠﴾ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ﴿١١﴾ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿١٢﴾ فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنْذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِثْلَ صَاعِقَةِ عَادٍ وَثَمُودَ ﴿١٣﴾
الايات واضحة شديدة الوضوح و لم اخترع شيئا من عندي

ايدل
نعلم بأنك ملحد
ولكن أياك أن تكرر وتطعن في الذات الالهية
حرر الاشراف

لا عليك يا صديق!!
كل هذا حصل من بعد الخلق
فهم لا يعلمون ما قبل الخلق
ولا يعلمون ما بعد الخلق
وانظر الى الاشراف الديني يقول ""وتطعن في الذات الالهية ""
فلو طلبت منه الشرح فهل سيشرح لنا ما يقصد بالذات الالهية ؟؟
انا عندي خلاط يعمل بالكهرباء ، اضع فيه ما ليس له اجابة ، فاعمل مثلي يا صديق

[Yasir Muhammad]

كنت أقرأ قبل قليل نظرية الإنفجار العظيم لستيفين هوكينج وبإمكاني الآن جلب 4 آيات تلخص النظرية كاملة .

قبل أن أكتب الآيات اريد كتابة ملخص البحث الذي سأقدمه إن شاء الله :

‏_الإنفجار الكبير
‏_الدخان الكوني
‏_التسارع الكوني
‏_ضد المادة
‏_أساس كل الخلق
‏_الترتيب

سأقدمها في أقرب فرصة لأني حاليا أعمل على الهاتف النقال

[ideal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنطق

ترددك في الجواب يدل على أنك أيقنت بصدق الوصف القرآني ...

فوجود الغبار الكوني وبالأحرى قدرتنا على مشاهدة الغبار الكوني أكبر دليل على صدق الآية الكريمة ... وأكبر دليل على أن الله سبحانه وتعالى أتم خلق الأرض قبل إتمام خلق النجوم ...
والله إنها لآية عظيمة فاستغر ربك ... لا يسع المرء إلا أن يخر ساجدا أمام هذه الآيات المحكمات ...
بعد انتفاء هذه الشبهة سأعود إن شاء الله للشبهة الثانية المتعلقة بمسألة موضع التفكيرفي القلب ...
مع تحياتي ....

احيانا اذهل من قدرة البعض على اللف و الدوران، لو كنت مكانك لسكتت و قلت لا ادري.

لو قال لكم القران ان الشمس قطعة شوكولاتة مربعة تدور حول الارض، لقلتم نعم، فالشوكولاتة هي افضل وسيلة لامداد الجسم بالطاقة، و كذلك الشمس افضل وسيلة لامداد الارض بالطاقة، اما كونها مربعة، فلانها تتكون من اربع عناصر و اربع انواع من التفاعلات، و اما دورانها حول الارض فليس خطا لان الحركة نسبية كما اثبتت الفيزياء الحديثة و لو كنت تقف على الارض فسترى الشمس هي اللتي تدور حول الارض.

بخصوص ردك،

لا يوجد شي "تام" ولا "كامل"، هناك دائما نجوم جديدة تولد، و نجوم اخرى تنفجر و تندثر، و هناك دائما كواكب تتشكل، و هناك مجرات تتصادم، و هناك ثقوب سوداء تبتلع كل شيء.

القران يتكلم عن مراحل خلق السماوات و الارض في ستة ايام، اي خلق الكون، فيقول انه في البداية خلق الارض في يومين، ثم في اليومين التاليين قام بوضع الجبال و قدر فيها اسباب الرزق و البركة (مما لا يمكن تفسيره سوى بهطول الاماطر و تشكل الانهار و ظهور النباتات، الخ). فهذه اربعة ايام تم فيها خلق الارض. ثم في اليوميين التاليين ذهب الى السماء و كانت في حالة غير متشكلة بعد، مجرد دخان، فحولها الى سبع سماوات، و خلق النجوم في السماء الدنيا لكي تكون زينة للناظرين و لكي تكون رجوما للشياطين (و ذلك قوله "حفظا").

[Yasir Muhammad]

أنا خارج من حوار الجهلة هذا فعلا لماذا نناقش شخص جاهل ؟ ماذا ننتظر منه؟

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

احيانا اذهل من قدرة البعض على اللف و الدوران، لو كنت مكانك لسكتت و قلت لا ادري.
لو قال لكم القران ان الشمس قطعة شوكولاتة مربعة تدور حول الارض، لقلتم نعم، فالشوكولاتة هي افضل وسيلة لامداد الجسم بالطاقة، و كذلك الشمس افضل وسيلة لامداد الارض بالطاقة، اما كونها مربعة، فلانها تتكون من اربع عناصر و اربع انواع من التفاعلات، و اما دورانها حول الارض فليس خطا لان الحركة نسبية كما اثبتت الفيزياء الحديثة و لو كنت تقف على الارض فسترى الشمس هي اللتي تدور حول الارض.
بخصوص ردك،
لا يوجد شي "تام" ولا "كامل"، هناك دائما نجوم جديدة تولد، و نجوم اخرى تنفجر و تندثر، و هناك دائما كواكب تتشكل، و هناك مجرات تتصادم، و هناك ثقوب سوداء تبتلع كل شيء.
القران يتكلم عن مراحل خلق السماوات و الارض في ستة ايام، اي خلق الكون، فيقول انه في البداية خلق الارض في يومين، ثم في اليومين التاليين قام بوضع الجبال و قدر فيها اسباب الرزق و البركة (مما لا يمكن تفسيره سوى بهطول الاماطر و تشكل الانهار و ظهور النباتات، الخ). فهذه اربعة ايام تم فيها خلق الارض. ثم في اليوميين التاليين ذهب الى السماء و كانت في حالة غير متشكلة بعد، مجرد دخان، فحولها الى سبع سماوات، و خلق النجوم في السماء الدنيا لكي تكون زينة للناظرين و لكي تكون رجوما للشياطين (و ذلك قوله "حفظا").

مرة ثالثة وأخيرة أكرر الرد والتكرار بيعلم ال...
القرآن لم يذكر ترتيب لهذه الأحداث الا فى دحى الأرض بعد خلق السماء بما فيها من الضحى والضحى هو الضوء فى سورة النازعات قال( بعد ذلك )( أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا 27 رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا 28 وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا 29 وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَٰلِكَ دَحَاهَا 30 )
(وأما سورة فصلت فأولا الأيام ليست كأيامنا والله أعلم لأن الله يقول ( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) وهذا ليس يوم القيامة ولا أجذم أنه يوم من أيام الخلق أيضا فالله أعلم بالفترة الزمانية لخلق السموات والأرض ويقول ( ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11 ) فهى مخلوقة وموجودة ويوجه لها الكلام من ربها وتجيب ربها فما الذى حدث فى آخر يومين من الخلق(11 فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ )فهذا تقسيم لها وتقدير الى سبع سموات
وأما واو العطف وثم ليسوا دليلا على الترتيب فهذه حقيقتهم فى اللغة وفى القرآن
وعلى المدعى البينة فلتأتى بدليل أنهما يفيدان الترتيب قطعا فى كل حال وهذه هى الأدلة على عكس ذلك من القرآن ومن اللغة
{كَذَلِكَ يُوحِي إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} [الشورى: 3
بل وثم أيضا لا تفيد الترتيب فى كل الأحوال وهو ما تسميه العرب (الترتيب الذكري).
ولبيان هذا النوع من الدلالة لـ (ثم) نقرأ قول الشاعر:
قل لمن ساد ثم ساد أبوه ثم قد ساد قبل ذلك جد
ومثله قول طرفة بن العبد وهو يصف راحلته :
جَنُوح دِفاق عَنْدَلٌ ثم أُفرِعَت لَهَا كَتِفَاها في مُعَالىً مُصَعَّد
ومن القرآن (ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ ` ثُمَّ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ )) (الأنعام: 153-154
ومثله أمره تبارك وتعالى للمؤمنين بالإفاضة من عرفات بعد حديثه عن المشعر الحرام (( فَاذْكُرُواْ للهَ عِندَ لْمَشْعَرِلْحَرَامِ وَذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُمْ مّن قَبْلِهِ لَمِنَ لضَّالّينَ )) (البقرة: 198)، ثم عادت الآية التي بعدها للحديث عن مسألة الإفاضة من عرفات ووجوب مخالفة المـشركين فيها، وصدرت الآية بـ(ثم)، فقال الله:(( ثُمَّ أَفِيضُواْ مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُواْ اللهَ إِنَّ اللهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)) (البقرة: 199)، ومن المعلوم أن الوقوف بعرفات سابق على الوقوف بالمشعر الحرام (مزدلفة). [/QUOTE]
وأما موضوع أن النجوم فى تصور القرآن هى نفسها الشهب التى ترجم بها الشياطين
فالقرآن لم يقل مرة واحدة أن الشياطين ترمى بالمصابيح او النجوم انما قال ترمى بالشهب
ولننظر الى كلام القرآن والسنة عن مكان النجوم وعن مكان رجم الشياطين وعن صفة الشياطين التى تسترق السمع وهل لها قدرات عظيمة لتصل الى أماكن عظيمة
(فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ 75 وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ )
فالله يقسم بعظم اماكن شروق وغروب النجوم وهذا يفهم منه البعد السحيق وهذا ليس تفسيرى بل تفسير بن جرير أقدم التفاسير :
(وأولى الأقوال في ذلك بالصواب قول من قال: معنى ذلك: فلا أقسم بمساقط النجوم ومغايبها في السماء، وذلك أن المواقع جمع موقع، والموقع المفعل، من وقع يقع موقعاً، فالأغلب من معانيه والأظهر من تأويله ما قلنا في ذلك، ولذلك قلنا: هو أولى معانيه به.
وقوله: { وَإنَّهُ لَقَسمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ } يقول تعالى ذكره وإن هذا القسم الذي أقسمت لقسم لو تعلمون ما هو، وما قدره، قسم عظيم من المؤخر الذي معناه التقديم، وإنما هو: وإنه لقسم عظيم لو تعلمون عظمه.)
ولنرى الأن أين ترجم الشياطين وكيف هى صفتها
صحيح البخاري عن عائشة مرفوعا البخاري بدء الخلق (3038). إن الملائكة تنزل في العنان - وهو السحاب - فتذكر الأمر قُضِي في السماء، فتسترق الشياطين السمع، فتوحيه إلى الكهان .
والسحاب فى نظر القرآن ليس بالشيء البعيد اذ قل تعالى
( وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ )
واخيرا كيف صفات مسترق السمع التى تؤهله للأماكن العظيمة التى يقسم بها الله
في الصحيح عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: البخاري تفسير القرآن (4424) ، ابن ماجه المقدمة (194). إذا قضى الله الأمر في السماء ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله، كأنه سلسلة على صفوان، ينفذهم ذلك، حتى إذا فزع عن قلوبهم قالوا: ماذا قال ربكم ؟ قالوا: الحق وهو العلي الكبير ، فيسمعها مسترق السمع، ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض - وصفه سفيان بكفه فحرفها وبدد بين أصابعه - فيسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته، ثم يلقيها الآخر إلى من تحته، حتى يلقيها على لسان الساحر أو الكاهن، فربما أدركه الشهاب قبل أن يلقيها، وربما ألقاها قبل أن يدركه، فيكذب معها مائة كذبة، فيقال: أليس قد قال لنا يوم كذا وكذا، كذا وكذا ؟ فيُصَدّق بتلك الكلمة التي سمعت من السماء

[ideal]

بل وثم أيضا لا تفيد الترتيب فى كل الأحوال وهو ما تسميه العرب (الترتيب الذكري).

حين اقول لك: ذهبت الى السوق، ثم ذهبت الى المسبح

فثم تفيد الترتيب، شئت ام ابيت.

بل ان ادعياء البلاغة و التفسير دائما ما يصدعون رؤوسنا بالمعاني الدقيقة للكلمات، حيث يقولون ان الفاء تعني التتابع، و "ثم" تفيد التتابع مع التراخي

كما صدعتم رأسي قبل قليل بالفرق الدقيق بين "إن" و بين "إذا"

و الان نكتشف ان هذه المعاني الدقيقة يمكن ايضا ان تحتمل معاني اخرى ليس لها اية علاقة بالدقة

و ما ادرنا ما هي الكلمات الاخرى اللتي ليس لها معنى؟ فربما نكتشف غدا ان عبارة "و ما من اله الا اله واحد" لا تفيد النفي و الحصر بل يمكن ان تعني ان هناك اله اخر في بعض الحالات.

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

حين اقول لك: ذهبت الى السوق، ثم ذهبت الى المسبح
فثم تفيد الترتيب، شئت ام ابيت.
.

أصلها مش عافية يا آيديال وهذا لا يقدح فى دقة اللغة العربية بل المشكلة عند الجهلة فقط ووجود آيات محكمات فى العقيدة كما ضربت انت مثلا بالاله الواحد ووجود آيات محكمات فى الأحكام رغم سعة اللغة بهذا الشكل من عظمة القرآن (أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا)
والمسلمون لم يختلفوا هل نزل التوراه أولا أم القرآن( ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ ` ثُمَّ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ )) (الأنعام: 153-154
ولم يختلفوا هل الوقوف بعرفه قبل الانطلاق من المزدلفة مرورا بالمشعر الحرام أم بعده والآية تقول((( فَاذْكُرُواْ للهَ عِندَ الْمَشْعَرِالْحَرَامِ وَذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُمْ مّن قَبْلِهِ لَمِنَ الضَّالّينَ )) ثُمَّ أَفِيضُواْ مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُواْ اللهَ إِنَّ اللهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)
فلم يحدث اشكال عند المسلمين وسبب المشكلة عندك هو الجهل أو تعمد الجهل

[rububie]

اخ احمد، ثم تدل على الترتيب، اما الاية التي اوردتها (ثم اتينا موسى الكتاب) ففيها فعل محذوف، هو فعل (قل) كما في تفسير الطبري:

القول في تأويل قوله ( ثم آتينا موسى الكتاب تماما على الذي أحسن وتفصيلا لكل شيء )

قال أبو جعفر : يعني جل ثناؤه بقوله : ( ثم آتينا موسى الكتاب ) ، ثم قل بعد ذلك يا محمد : آتى ربك موسى الكتاب فترك ذكر " قل " ، إذ كان قد تقدم في أول القصة ما يدل على أنه مراد فيها ، وذلك قوله : ( قل تعالوا أتل ما حرم ربكم عليكم ) ، فقص ما حرم عليهم وأحل ، ثم قال : ثم قل : " آتينا موسى " ، فحذف " قل " لدلالة قوله : " قل " عليه ، وأنه مراد في الكلام . [ ص: 233 ]

وإنما قلنا : ذلك مراد في الكلام ؛ لأن محمدا صلى الله عليه وسلم لا شك أنه بعث بعد موسى بدهر طويل ، وأنه إنما أمر بتلاوة هذه الآيات على من أمر بتلاوتها عليه بعد مبعثه . ومعلوم أن موسى أوتي الكتاب من قبل أمر الله محمدا بتلاوة هذه الآيات على من أمر بتلاوتها عليه . و " ثم " في كلام العرب حرف يدل على أن ما بعده من الكلام والخبر ، بعد الذي قبلها .

اما الاية الثانية ففيها اختلف العلماء، فمنهم من قال ان فيها تقديم وتاخير، ومنهم من فسرها على غير ذلك، وهذا يثبت الارباك الذي وقع فيه كاتب القران هنا بحيث اضطر اهل التفسير للاجتهاد في تفسير هذه الاية فاختلفوا في ذلك.

واحيلك الى رابط تفسير الطبري لان كلامه يطول فيها:

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=50&ID=591

[أبو-ذر-الغفارى]

جميل قدر أيضا فى آيات خلق السماوات والأرض ( ثم قل) وفى واو العطف (وقل) ينتهى الاشكال

[ideal]

انت ترى النص مناقض للحقيقة بوضوح و مع ذلك تحاول البحث عن مهرب.

لو قال لك النص ان الشمس هي قطعة شوكولاته مربعة، فهل ستعترف انه مخالف للحقيقة، ام ستبحث عن تأويل ايضا؟

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

انت ترى النص مناقض للحقيقة بوضوح و مع ذلك تحاول البحث عن مهرب.
لو قال لك النص ان الشمس هي قطعة شوكولاته مربعة، فهل ستعترف انه مخالف للحقيقة، ام ستبحث عن تأويل ايضا؟

لن أرد على من لا يعقل انتهى الحوار

[أبو-ذر-الغفارى]

حيث انك با آيديال لم تأتى بدليل على كلمة واحدة مما تقول وهزمت أمام كل الحجج العقلية التى وردت فى هذا الموضوع فسأقوم بانتقاء أهم النقاط وترتيبها فى موضوع آخر لينتفع المؤمنون ويغتاظ الملحدون الضلال بدلا من هذه المتاهة التى تسببت بها فى 16 صفحة
وأرجو أن أفتقد مشاركاتك التافهه

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

حين اقول لك: ذهبت الى السوق، ثم ذهبت الى المسبح
فثم تفيد الترتيب، شئت ام ابيت.
بل ان ادعياء البلاغة و التفسير دائما ما يصدعون رؤوسنا بالمعاني الدقيقة للكلمات، حيث يقولون ان الفاء تعني التتابع، و "ثم" تفيد التتابع مع التراخي
كما صدعتم رأسي قبل قليل بالفرق الدقيق بين "إن" و بين "إذا"
و الان نكتشف ان هذه المعاني الدقيقة يمكن ايضا ان تحتمل معاني اخرى ليس لها اية علاقة بالدقة
و ما ادرنا ما هي الكلمات الاخرى اللتي ليس لها معنى؟ فربما نكتشف غدا ان عبارة "و ما من اله الا اله واحد" لا تفيد النفي و الحصر بل يمكن ان تعني ان هناك اله اخر في بعض الحالات.

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل ideal معاني القرآن دقيقة ... وأنت محق في مسألة "ثم" فهي تفيد الترتيب ... فالقرآن الكريم سبق علوم اللغة والنحو ... والقواعد إنما تشتق من القرآن الكريم وليس العكس.

أما مسألة خلق الأرض فقد وضحت لك مدى دقة الوصف القرآني وبأن وجود الغبار الكوني أكبر دليل على دقة الترتيب في الوصف القرآني ...

أذكر بالآية الكريمة :

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ


الإشكال في فهم الآية الكريمة يكمن في الفهم الإنساني لمسألة الخلق فهو يقيسها على مسألة الصنع والتطوير لديه ... في حين أن المسألة مختلفة تماما ...

يقول تعالى : انما اَمُرهُ اِذَا ارادَ شيئاً اَن يقولَ لهُ كُنْ فيكون

فهل تعتقد أيها الزميل ideal أن الله سبحانه وتعالى استمر يومين كاملين في خلق الأرض أي يومين كاملين وهو منشغل في خلق الأرض ... ما السر في تحديده سبحانه وتعالى للمدة الزمنية المستغرقة ؟؟؟

لماذا في رأيك استعمل سبحانه لفظ فَقَضَاهُنَّ أي لفظ القضاء ... ولماذا في رأيك استعمل سبحانه كذلك لفظ ذَلِكَ تَقْدِيرُ من القدر ؟؟؟

لأن المسألة مسألة قضاء وقدر ... فالله سبحانه وتعالى لم يستغرق منه خلق السماوات والأرض سوى كلمة واحدة كن ولم تستغرق منه 6 أيام كما يتبادر للذهن البشري ...

والآن أيها الزميل ideal استعد لاكتشاف مالا يمكنك تصوره ... :)))

قصة خلق السماوات والأرض قد اكتملت نسبة لله سبحانه وتعالى لأن علمه مطلق وهو مصدر القضاء والقدر فلامرد لقضائه ولاشيء يعارض أقداره.

أماخلق السماوات والأرض فمازال جاريا وساريا وفق قضاء الله سبحانهو تعالى وقدره وذلك نسبة للبشر ... مانراه الآن أيها الزميل ideal صورة متطورة للكون وليس الكون في حالته النهائية !!!!... لذلك فقد سألتك على الغبار الكوني ... لكنك لم تدرك المغزى الحقيقي من السؤال ... وعندماتحدثت عن استمرار تطور النجوم فإنك في الحقيقة كنت تدعم ماأرمو إليه وأضيف لما قلته أيها الزميل بأن حتى تكون الجبال أي الرواسي مازال مستمرا ... تقدير الأقوات مازال مستمرا ...

إذن فالستة أيام إنما هي عمر الكون الذي سبق في علمه وتقديره تعالى وليست المدة التي استغرقها الله سبحانه وتعالى لخلق الكون بالمفهوم البشري... وللتذكير فقط فالله سبحانه كل يوم هو في شأن ... والله سبحانه وتعالى هو خالق الزمان فلاتنطبق عليه قوانين الزمان ...

قبل التسرع في الرد المرجو التأمل والتدبر وإعادة التدبر ... فالمسألة مسألة إعجاز ....

حقا ماقدروا الله حق قدره