لمن يرد الحوار

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

هذا كلام المفضوح
اولا دعني ارد عليك في موضعك الذي فتحته من باب التشغيب وتشتيت الموضوع
قلت في موضوعك ذاك ما يلي

هذا قول اصحاب الاسطوانات
انت يا رجل تسمي نفسسك باحث ومحاور فعيب عليك ان تتجاهل هنا او تجهل ان علي بن الحسين هذا ولد عام 38 هجرية وانظر تاريخ ولادته

علي بن الحسين بن علي ، السجاد (38 هـ - 95 هـ) ، ولد في المدينة يوم الجمعة 5 شعبان 38 هـ، اشتهر بزين العابدين وهو الإمام الرابع لدى الشيعة بكل طوائفهم

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9...AC%D8%A7%D8%AF

بينما معركة كربلاء التي قتل فيها الحسين ولعنة الله على من قتله حصلت سنة

معركة كربلاء وتسمى أيضاً واقعة الطف هي ملحمة وقعت على ثلاثة أيام وختمت في 10 محرم سنة 61 للهجرة والذي
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85...84%D8%A7%D8%A1

لاحظ الفرق بين تاريخ مولده وتاريخ مقتل الامام الحسين ستجد ان الفرق هو 23 سنة تقريبا وهذا السن يسمح له بان يكون اماما
باقي كلامك مبني على فكرة العمر الصغير وعدم المعاصرة لابيه وبهذا الرد نكون انتهينا من رد فكرتك بانه لم يعاصر اباه واخذ دينه من الصحابة وتعلم مثل أي صبي في كتاتيب العلماء
ثم هذا لا ينفع لماذا لا هنا مذهب قائم قبل أي مذهب فانت تتناسى ان علي بن الحسين له ابن اقام مذهب وهو زيد بني علي بن الحسين فهل ستقول ايضا ان مذهب زيد هذا اخذه من اهل البيت وتعلم بين الصحابة وهذا قولك


وكلامك كله مردود عليك وقبل ان اعرج على موالاة بني امية دعنا نكمل في زيد


ها انت تثير نقاطا بعيدة كل البعد
فزيد بن علي هذا لماذا خرج هل هو الوحيد الذي يختلف عن والده علي بن الحسين لا تقل لي هو الشاذ المنحرف عن مذهب ابيه علي واخيه محمد فهذا عير مقبول
وقولك بانهم كانوا في المدينة و وو وو وو الى اخره هذا لا يعني ان اهل المدينة كانوا يحترمونهم او يجلوهم فقد ورد عن علي بن الحسين قولا يخالف قولك كله بل يرده
عموما مثل هذه الافكار السوداء التي تحملها ينبغي ان تتخلص منها فلم يكن اهل البيت في وفاق مع بني امية في ذاك العصر والدليل هو خروج زيد بن علي ومن بعده وسكوت الامام محمد الباقر وذريته لا يعني محبتهم لبني امية ومن يحبهم بعد قتل الحسين انما لكون محمد بني علي مدرسة فقهيه هكذا نسميها الان وزيد بن علي مدرسة فقهيه ولكل مدرسة نظرتها للحكم والحاكم المختلفة فزيد يرى خلع الامام بالقوة بينما محمد لا يرى هذا هذا كل ما في الامر

نفس السخافات !!!!!!!!!!!!!
وهناك ثلاثة اسمهم علي بن الحسين !!!!
وهي روايات كلها متضاربة حتى عندكم يا شيعة !! والذي كان عمره 23 سنة ومريض ؟؟ والروايات متضاربة حول مقتله ؟؟
فأيهم علي بن الحسين هو ابن شهرنابون بنت كسرى ؟
أم هو الطفل الصعغير الذذي اصباه سهم ومات ؟؟
أم هو الصبي الذي بقي مع زينب وقد ويخ اهل الكوفة وزينب توبيخا كبيرا ؟
نبأنا بعلم إن كنت من غير الفترين والمدلسين ؟ تف.ضل ..............

[شيعي جديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

نفس السخافات !!!!!!!!!!!!!
وهناك ثلاثة اسمهم علي بن الحسين !!!!
وهي روايات كلها متضاربة حتى عندكم يا شيعة !! والذي كان عمره 23 سنة ومريض ؟؟ والروايات متضاربة حول مقتله ؟؟
فأيهم علي بن الحسين هو ابن شهرنابون بنت كسرى ؟
أم هو الطفل الصعغير الذذي اصباه سهم ومات ؟؟
أم هو الصبي الذي بقي مع زينب وقد ويخ اهل الكوفة وزينب توبيخا كبيرا ؟
نبأنا بعلم إن كنت من غير الفترين والمدلسين ؟ تف.ضل ..............

لا حول ولا قوة الا بالله
هل هذا رد
نحن في عمر علي بن الحسين ولسنا في عدد علي بن الحسين
قلنا عمره 23 سنة ولم يتتلمذ على يد احد هل لديك اعتراض على هذه النقطة
باقي كلامه يدل على انك تالمت جيدا من الرد
يا عزيزي الموضوع بسيط جدا ولا يحتاج لانفعال شديد كل ما في الامر هو ان تتبع سبيل هذا الرجل فقط

[شيعي جديد]

مشكلة الموضوع كله هو ان يريدون اثبات انقطاع بين الامام علي بن الحسين وبين الحسين بن علي ويدخلون نسبه من جهة امه وهم يفعلون هذا معه هذه كتبهم وهذا قول علماءهم ولم ناتي بجواب من عندنا

وعدم معرفتنا باسم امه الحقيقة هذا غريب جدا لكن اكيد له ام والا كيف ولد
لكن انتم ايضا لا تعرفون مثلنا فهل قلتم لنا ما اسم امه
ابن الإمام علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف ، السيد الإمام ، زين العابدين ، الهاشمي العلوي ، المدني . يكنى أبا الحسين ويقال : أبو الحسن ، ويقال : أبو محمد ، ويقال : أبو عبد الله . وأمه أم ولد ، اسمها سلامة ( سلافة ) بنت ملك الفرس يزدجرد ، وقيل : غزالة . ولد في سنة ثمان وثلاثين . ظنا .

وحدث عن أبيه الحسين الشهيد ، وكان معه يوم كائنة كربلاء وله ثلاث وعشرون سنة ، وكان يومئذ موعوكا فلم يقاتل ، ولا تعرضوا له ، بل أحضروه [ ص: 387 ] مع آله إلى دمشق ، فأكرمه يزيد ، ورده مع آله إلى المدينة ، وحدث أيضا عن جده مرسلا ، وعن صفية أم المؤمنين ، وذلك في " الصحيحين " وعن أبي هريرة ، وعائشة وروايته عنها في " مسلم " ، وعن أبي رافع ، وعمه الحسن ، وعبد الله بن عباس ، وأم سلمة ، والمسور بن مخرمة ، وزينب بنت أبي سلمة ، وطائفة . وعن مروان بن الحكم ، وعبيد الله بن أبي رافع ، وسعيد بن المسيب ، وسعيد بن مرجانة ، وذكوان مولى عائشة ، وعمرو بن عثمان بن عفان ، وليس بالمكثر من الرواية .

http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=60&flag=1

وكان له جلالة عجيبة ، وحق له - والله - ذلك ; فقد كان أهلا للإمامة العظمى لشرفه وسؤدده وعلمه وتألهه وكمال عقله . قد اشتهرت قصيدة الفرزدق وهي سماعنا - أن هشام بن عبد الملك حج قبيل ولايته الخلافة ، فكان إذا أراد استلام الحجر زوحم عليه ، وإذا دنا علي بن الحسين من الحجر تفرقوا عنه إجلالا له ، فوجم لها هشام وقال : من هذا ؟ فما أعرفه . فأنشأ الفرزدق يقول :

هذا الذي تعرف البطحاء وطأته والبيت يعرفه والحل والحرم هذا ابن خير عباد الله كلهم
هذا التقي النقي الطاهر العلم إذا رأته قريش قال قائلها
إلى مكارم هذا ينتهي الكرم [ ص: 399 ] يكاد يمسكه عرفان راحته
ركن الحطيم إذا ما جاء يستلم يغضي حياء ويغضى من مهابته
فما يكلم إلا حين يبتسم هذا ابن فاطمة إن كنت جاهله
بجده أنبياء الله قد ختموا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

لا حول ولا قوة الا بالله
هل هذا رد
نحن في عمر علي بن الحسين ولسنا في عدد علي بن الحسين
قلنا عمره 23 سنة ولم يتتلمذ على يد احد هل لديك اعتراض على هذه النقطة
باقي كلامه يدل على انك تالمت جيدا من الرد
يا عزيزي الموضوع بسيط جدا ولا يحتاج لانفعال شديد كل ما في الامر هو ان تتبع سبيل هذا الرجل فقط

كي ترى التناقض سيد شيعي جديد !!! ههههههة
ثم وعندما تريد اعتماد نص ورواية من أهل السنة والجماعة أو تترك !!
فأهل السنة والجماعة لا يقول بمعتقدكم الذي اخترعتموه وكي تجعلوا دين الله مطية لكم وليس قول الله تعالى وبلاغ رسول !!!!

[شيعي جديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

كي ترى التناقض سيد شيعي جديد !!! ههههههة
ثم وعندما تريد اعتماد نص ورواية من أهل السنة والجماعة أو تترك !!
فأهل السنة والجماعة لا يقول بمعتقدكم الذي اخترعتموه وكي تجعلوا دين الله مطية لكم وليس قول الله تعالى وبلاغ رسول !!!!

أي تناقض تدعيه يا هذا نحن في علي بن الحسين وقلنا ان عمره 23 سنة انت تستغل تعدد ابناء علي بن الحسين هنا فقط وتشابه بعضهم في الاسم فقلت ها هنا حجة وها هنا تشابه فمن تدعون
تخيل من يشاهد ردك سيظن انك من بني اسرائيل قال الله لهم اذبحو بقرة قالوا مالونها وما عمرها وما وظيفتها وهل تحلب ام ترضع

انت هنا فعلت مثلهم قلنا علي بن الحسين قلت أي علي بن الحسين هذا
هناك علي بن الحسين اكثر من واحد لكن الاكيد ان الحسين سمى عددا من ابناءه بهذا الاسم فهناك علي بن الحسين الاكبر وعلي بن الحسين الاصغر وعلي بن الحسين الامام الذي نحن في موضوعنا هذا نتكلم عنه وقولك اني احتج بكتبك لم ارد الا اثبات الشخصية فقط لا غير وان عمره هنا كان 23 سنة وباقي كلام المؤلف لا يهمني

انظر من موقع اخر
1. أبو محمد، علي بن الحسين (الأكبر)، أو علي الأوسط، الإمام الرابع للشيعة، والملقب بالسجاد والمعروف بزين العابدين، أمّه شهربانو بنت يزدجرد ملك ايران.
2. علي بن الحسين ، المعروف بعلي الأكبر استشهد مع أبيه في كربلاء وأمّه ليلى بنت أبي مرّة الثقفية.
3. جعفر بن الحسين،أمّه من قضاعة توفي في حياة أبيه، ولم يعقب.[37]
4. عبد الله بن الحسين، المعروف بعبدالله الرضيع وعبدالله الأصغر استشهد يوم عاشوراء، أمّه الرباب.[38]
5. سُكينه بنت الحسين، أمّها الرباب.
6. فاطمة البنت الكبرى للإمام[39] أمّها أم إسحاق بنت طلحة بن عبيد الله التيمية.[40]
7.محمد ، استشهد في كربلاء، أمّه الرباب.[41]
8. زينب، لم يتعرض المؤرخون لذكر أمّها.[42]
9. رقية، نسبها المرحوم الحائري إلى شهربانو بنت يزدجرد الثالث[43] وقيل هي بنت أمّ إسحاق.[44]
10.محسن بن الحسين ، لم يسجّل المؤرخون اسم أمّه واكتفوا بالقول بسقوط جنينها على مشارف مدينة حلب عندما كانت تسير ضمن قافلة الأسارى المتوجة من كربلاء نحو الشام[45] وله مزار معروف هناك

وهناك غيرهم والمقصد ان الحسين كان له عدد من الابناء يتشابهون في الاسم ومر معنا بعضهم وهناك غيرهم مثل العباس الاكبر

ثم من الرابط الذي وضعته لك من كتاب الذهبي كان يمكن ان تسكت ولا تجادل فها هو يورد روايات عن الشخصية التي يتكلم عنها
قال ابن سعد هو علي الأصغر ، وأما أخوه علي الأكبر ، فقتل مع أبيه بكربلاء . وكان علي بن الحسين ثقة مأمونا ، كثير الحديث ، عاليا ، رفيعا ورعا .

http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=60&flag=1

وقولك بوجود تناقض هذا قول من فقد الحجة وخصوصا عندما يكتب هههههه تعلم انه فقد الحجة
هو كان يريد ان يجعل هذه الشخصية هلامية والسبب ان وجودها يعني انطلاق مذهبين ينسفا مذهبه السني فلما رد عليه قال هههههه
يا راجل هذا القول اكيد هناك شخص اسمه علي بن الحسين انجب عدة ابناء لهم ذرية منتشرة في البلاد الاسلامية فهل تنكر انهم من ذرية علي بن الحسين وكل ذرية الحسين اتت من علي بن الحسين

[شيعي جديد]

أبو عبيدة أمارة

قلت وقال لا حول ولا قوة الا بالله

انظر لهذا الرجل ماذا يقول على ما كتبت

يا راجل انت انسان عاقل هذه سلالة ببساطة شديدة جدا لم يكن لها مذهب اصلا ولا تقلد أي امام

أي أنها لا تقلد الرسول وتقتدي به ؟
وهل مدرسة الفقه هي هي تقلد وتعتمد على غير قول الله ورسوله ؟؟

هل انا قلت انها لا تقلد الرسول
نسيت ان التقليد لديك هو انه ينبغي ان تكون كتبهم هي كتبك او كتبك هي مرجعهم

ان انكرت العصمة او اقررت بها لا يهم ان اقررت بالامامة

آتني بدليل صحيح عن الله أو رسوله تقول بعصمة أي شخص بعد الرسول !!؟؟؟

هل انا طلبت منك ان تؤمن بالعصمة
ابدا انما كلامي واضح وهو تقر او لا تقر

او لم تقر بها لا يهم انما الذي ينبغي ان لا تنكره هو ان كل امام له اسرة وهذه الاسرة تنقل دينها

أي أن جزء من دين الله ورسالته لم يبلغه الرسول ولم يكمل للناس جميعا كما ذكر الله تعالى ؟
ثم هل الدين كما هو عند المجوس هو ورث عائلي (الدهاقنة)؟؟؟

لاحظ انا اقول ان هذه الاسرة تنقل دينها عن من سبقها هو يقول ان هذه الاسرة لم تنقل دينها عن من سبقها
لاحول ولا قوة الا بالله فقط
يا راجل يكفيك نصبا لاهل البيت

هنا اشكالية اضعها
قلت ان مذهب السنة هو عبارة عن امام يسمونه ولي امر ومجموعة علماء ورعية هذا الامام يريد شيئا ما يقوم العلماء بفعله هكذا مباشرة لذا ظهرت مقولة علماء السلاطين
هذه التسمية لم تاتي من فراغ بل ظهرت بسبب هذا وهي قديمة
قلنا ايضا ان المذهب الشيعي ظهر قبل السنة بزمن طويل
قلنا ايضا ان الائمة لهم مذهبهم الخاص بهم لذا لا تجد من الائمة ولا واحد ممن ادرك ائمة السنة او لم يدركها كان له مذهب مشابه للسنة
واتينا بمثال وهو الامام الحسن العسكري واحمد بن حنبل وقلنا انه كان معاصرا لاحمد بن حنبل فلما لم يتبعه هذا الامام
هذا يعني ان هذه المذاهب لم تكن محل رضى من الائمة

--------
الاشكالية الجديدة هنا هي
هل وجود هؤلاء الائمة وبهذا الترتيب كان صدفة
انت تنكر النص على وجود الائمة الاثني عشر حسنا هل ظهر هؤلاء هكذا
كل رجل في عصره لعب دورا سياسيا واجتماعيا وعلميا وله اثره العلمي وكلامي ليس من باب المدح بل من باب الاستفسار وهو هل ظهور هؤلاء بهذا الترتيب كان صدفة
الشخصيات هذه لم تكن شخصيات مغمورة بل شخصيات بارزة ولها افكارها التي مع تناقلها من جيل الى جيل اصبحت اكثر نضجا
سيرد احدهم قائلا طبيخكم هذا بعدما نضج ما طعمه سنقول خليك في الفكرة نفسها وقل لنا هل الظهور هذا كان صدفة

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

قلت وقال لا حول ولا قوة الا بالله
انظر لهذا الرجل ماذا يقول على ما كتبت
هل انا قلت انها لا تقلد الرسول
نسيت ان التقليد لديك هو انه ينبغي ان تكون كتبهم هي كتبك او كتبك هي مرجعهم
هل انا طلبت منك ان تؤمن بالعصمة
ابدا انما كلامي واضح وهو تقر او لا تقر

لاحظ انا اقول ان هذه الاسرة تنقل دينها عن من سبقها هو يقول ان هذه الاسرة لم تنقل دينها عن من سبقها
لاحول ولا قوة الا بالله فقط
يا راجل يكفيك نصبا لاهل البيت

هنا اشكالية اضعها
قلت ان مذهب السنة هو عبارة عن امام يسمونه ولي امر ومجموعة علماء ورعية هذا الامام يريد شيئا ما يقوم العلماء بفعله هكذا مباشرة لذا ظهرت مقولة علماء السلاطين
هذه التسمية لم تاتي من فراغ بل ظهرت بسبب هذا وهي قديمة
قلنا ايضا ان المذهب الشيعي ظهر قبل السنة بزمن طويل
قلنا ايضا ان الائمة لهم مذهبهم الخاص بهم لذا لا تجد من الائمة ولا واحد ممن ادرك ائمة السنة او لم يدركها كان له مذهب مشابه للسنة
واتينا بمثال وهو الامام الحسن العسكري واحمد بن حنبل وقلنا انه كان معاصرا لاحمد بن حنبل فلما لم يتبعه هذا الامام
هذا يعني ان هذه المذاهب لم تكن محل رضى من الائمة
--------
الاشكالية الجديدة هنا هي
هل وجود هؤلاء الائمة وبهذا الترتيب كان صدفة
انت تنكر النص على وجود الائمة الاثني عشر حسنا هل ظهر هؤلاء هكذا
كل رجل في عصره لعب دورا سياسيا واجتماعيا وعلميا وله اثره العلمي وكلامي ليس من باب المدح بل من باب الاستفسار وهو هل ظهور هؤلاء بهذا الترتيب كان صدفة
الشخصيات هذه لم تكن شخصيات مغمورة بل شخصيات بارزة ولها افكارها التي مع تناقلها من جيل الى جيل اصبحت اكثر نضجا
سيرد احدهم قائلا طبيخكم هذا بعدما نضج ما طعمه سنقول خليك في الفكرة نفسها وقل لنا هل الظهور هذا كان صدفة

أي أن كل عالم مسلم له ددين اسري خاص ؟؟ معنى قولك ؟؟ أليس كذلك ؟؟
ثم اذكر لي من كتب اهل السنة ان أحد ذرية الرسول كان له مذهب فقهي خاص ؟
أو اذكر لي أن أحد ذرية الرسول يقول أن دينه واعتقاده هو مختلف عن الذي تم وكمل أمام أعين المسلمين جميعا وبشهادة الله تعالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم يا رجل على من تسخرون ؟؟ هل على أنفسكم أو علىينا أو على أي عاقل ؟؟؟ فكلنا يعلم أن لعبكم هو الذي قير عذا إمام(حسب زعمكم ومعتقدكم المفرظ )أم لا ؟؟
ثم لماذا حصرتم الامامة في عقب الحسين مثلا وفقط ؟؟ ومع أن كله وضع ؟ ولكن حتى ترى كم اللعب في وضعكم ؟؟؟؟

[شيعي جديد]

أي أن كل عالم مسلم له ددين اسري خاص ؟؟

من قال هذا

معنى قولك ؟؟

اين قلته

أليس كذلك ؟؟

انت تستنتج وتريد ان اقول لك نعم هذا ما اردته بالضبط

ثم اذكر لي من كتب اهل السنة ان أحد ذرية الرسول كان له مذهب فقهي خاص ؟

هنا اسلوب مراوغة
لماذا
لانه لو اثبت اهل السنة اصلا ان الائمة كان لهم مذهب مختلف لبطل مذهبهم لذا لم يثبتوا هذا والصحيح هو ان لم يكن من الامام جعفر الصادق الى الامام الحسن العسكري امام واحد يتبع اماما من اهل السنة وهذا ان قلت بخلافه يعني ان هذا الامام كان سنيا ينبغي عليك ان تدلل وليس انا لان المثبت اولى بايراد الدليل بخلاف المنكر فهو ابسط ما يمكنه قوله لا اصدق هذا القول

أو اذكر لي أن أحد ذرية الرسول يقول أن دينه واعتقاده هو مختلف عن الذي تم وكمل أمام أعين المسلمين جميعا وبشهادة الله تعالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم يا رجل على من تسخرون ؟؟

عليك

هل على أنفسكم أو علىينا أو هلى أي هاقل ؟؟؟

ماذا يوجد

فكلنا يعلم أن لعبكم هو الذي قير عذا إمام(حسب زعمكم ومعتقدكم المفرظ )أم لا ؟؟

هل انت ترد على قولنا لما كان هذا التتابع بين الائمة بهذه الصورة
لا يمكن اعتبار ما قلته رد بل هو هروب من حقيقة مؤكدة وهي ان هؤلاء الاشخاص كانوا في صدام مع السلطة ان كانت الاموية او العباسية وانت تقول نحن وضعنا حسنا فلما كان بني العباس يضيقون على هؤلاء
هل لان الشيعة قالت ان هؤلاء هم ائمة ونحن نتبعهم ام لسبب اخر
طبعا الصراع بين العلويين والامويين والعباسيين صراع حقيقي ولم يكن خفيا على احد ومن ينكر هذا الحقيقة هو يتساهل فقط

ثم لماذا حصؤتم الامامة في عقب الحسين مثلا وغقط ؟؟

وهذا قول غريب نقول له هل هذا الترتيب جاء دفه يقول انتم وضعتم وانتم فعلتم
من الاخير انت تريد ان تقول ان هؤلاء الاشخاص كانوا من عامة الناس وليس لهم افكار ونظريات
الغريب انه عندما يكون الحوار الزاما لهم ينكروا وعندما يكون الحوار الزاما على غيرهم يقولوا بوجود النظريات لكن مخالفة لاهل السنة

ومع أن كله وضع ؟

لا يمكن قبول كلامك هذا

ولكن حتى ترى كم اللعب في وضعكم ؟؟؟؟ظ

كما قلت

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

من قال هذا
اين قلته

ألم تقل أن كل إمام له أسرة تنقل الدين عنه ؟؟؟؟؟؟؟ فلماذا تنكر الآن ؟؟
ثم هل الدين والذي لدى كل مسلم -ولو كان من ذرية الرسول -يختلف عن الدين الذي تم وكمل في عهد الحبيب المصطفى وأمام جميع المسلمين وبشهادة الله تعالى ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

لانه لو اثبت اهل السنة اصلا ان الائمة كان لهم مذهب مختلف لبطل مذهبهم لذا لم يثبتوا هذا والصحيح هو ان لم يكن من الامام جعفر الصادق الى الامام الحسن العسكري امام واحد يتبع اماما من اهل السنة وهذا ان قلت بخلافه يعني ان هذا الامام كان سنيا ينبغي عليك ان تدلل وليس انا لان المثبت اولى بايراد الدليل بخلاف المنكر فهو ابسط ما يمكنه قوله لا اصدق هذا القول

وهل اثيتوه أنتم بغير الكذب والوضع !
وانتم ورواتكم تشهدون على أنفسكم بالكذب والوضع !
وهذا زرارة اكثركم رواية فقد لعنه جعفر وأخرجه من مجلسه !!!
وهل تقول أن ائمة أهل السنة لم يتبعوا الدين الذي جاء به الرسول وسبيل المؤمنين ؟؟؟؟؟؟
وهل ذريىة الرسول يخرجون عن الدين الذي جاء به الرسول وقد كمل بشهادة الله تعالى أمام كل المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

هل انت ترد على قولنا لما كان هذا التتابع بين الائمة بهذه الصورة
لا يمكن اعتبار ما قلته رد بل هو هروب من حقيقة مؤكدة وهي ان هؤلاء الاشخاص كانوا في صدام مع السلطة ان كانت الاموية او العباسية وانت تقول نحن وضعنا حسنا فلما كان بني العباس يضيقون على هؤلاء
هل لان الشيعة قالت ان هؤلاء هم ائمة ونحن نتبعهم ام لسبب اخر
طبعا الصراع بين العلويين والامويين والعباسيين صراع حقيقي ولم يكن خفيا على احد ومن ينكر هذا الحقيقة هو يتساهل فقط

حديث التتابع الذي تقول فهو موضوع ، وقد اثبتنا ذلك لزميل لم سابقا !!
والخوارج والروم وكثير من فساق العرب كانوا في تصادم مع السلطة في عهد بني أمية ـ، ولكن عامة الناس كانت معهم ، وفي دولتهم عظمت دولة الاسلام وقويت شوكته ، ودخل في الاسلام الناس الكثير .
ثم يزيد فقد لعن قتلة الحسين ، وعلي لعن بن جرموز وقاتل طلحة غدرا ولم يقتله أو يأمر بقتله .

[شيعي جديد]

أبو عبيدة أمارة
ألم تقل أن كل إمام له أسرة تنقل الدين عنه ؟؟؟؟؟؟؟ فلماذا تنكر الآن ؟؟

الموضوع ليس فيه الزاما منك لي انت هل اخذت دينك عن ابوك وامك ام عن شيخك ابن تيمية
كل الجماعات السلفية تعتقد هذا انها اخذت دينها عن الجماعات السلفية لذا ترى اول كافر لديهم هم الوالد والوالدة ولهذا السبب عندما يجادلون او ما يضعوه من نقاط هو كفر والدي الرسول
افهم يا هذا قلت ان هذه اسرة متدينة
وكلامي الي تدندن عليه هو

لاحظ انا اقول ان هذه الاسرة تنقل دينها عن من سبقها هو يقول ان هذه الاسرة لم تنقل دينها عن من سبقها
لاحول ولا قوة الا بالله فقط
يا راجل يكفيك نصبا لاهل البيت

يعني من الاخير من الامام علي وفاطمة الزهراء يوجد لدينا اسناد للدين الى الامام الحسن العسكري بدون انقطاع او بمعنى اخر هذا الدين منقولا الينا بهذه الصورة

ثم هل الدين والذي لدى كل مسلم -ولو كان من ذرية الرسول -يختلف عن الدين الذي تم وكمل في عهد الحبيب المصطفى وأمام جميع المسلمين وبشهادة الله تعالى ؟؟؟

قلنا لك لو ان هذا صحيح فلما لا نجد اماما لدينا مقلدا لامام لديكم مع ان البلدة واحدة والدولة واحدة والخليفة واحد ومع هذا نجد الامام له مذهب يخالف مذهب الخليفة

وهل اثيتوه أنتم بغير الكذب والوضع !

هل هذا رد
ماذا تريد ان تقول
هل نحن اوجدنا مذهبا وسميناه المذهب الجعفري او الاسماعيلي او الزيدي من العدم

وانتم ورواتكم تشهدون على أنفسكم بالكذب والوضع !

هذا ليس بحجة الحجة هي ان الدين منقول من امام الى امام بالتواتر

وهذا زرارة اكثركم رواية فقد لعنه جعفر وأخرجه من مجلسه !!!

وانا العنه ايضا ماذا تريد

وهل تقول أن ائمة أهل السنة لم يتبعوا الدين الذي جاء به الرسول وسبيل المؤمنين ؟؟؟؟؟؟

اهو بديت تفهم
لماذا لم يتبع هؤلاء الائمة علماء اهل السنة

وهل ذريىة الرسول يخرجون عن الدين الذي جاء به الرسول وقد كمل بشهادة الله تعالى أمام كل المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟

لاحظ الرد هذا الغريب
يعني هم كانوا على مذهب سني طيب يقلدون من

حديث التتابع الذي تقول فهو موضوع ، وقد اثبتنا ذلك لزميل لم سابقا !!

لم اكن حاضرا

والخوارج والروم وكثير من فساق العرب كانوا في تصادم مع السلطة في عهد بني أمية ـ، ولكن عامة الناس كانت معهم ، وفي دولتهم عظمت دولة الاسلام وقويت شوكته ، ودخل في الاسلام الناس الكثير .

اكيد هذا بالطبع نحن لا ننكر دور بني امية وبني العباس في هذا الامر انما حوارنا عن المذاهب السنية لما لم تعتمد لدى ال البيت في تلك الفترة

ثم يزيد فقد لعن قتلة الحسين ، وعلي لعن بن جرموز وقاتل طلحة غدرا ولم يقتله أو يأمر بقتله .

هذا دفاع عن يزيد غير مقبول

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

الموضوع ليس فيه الزاما منك لي انت هل اخذت دينك عن ابوك وامك ام عن شيخك ابن تيمية
كل الجماعات السلفية تعتقد هذا انها اخذت دينها عن الجماعات السلفية لذا ترى اول كافر لديهم هم الوالد والوالدة ولهذا السبب عندما يجادلون او ما يضعوه من نقاط هو كفر والدي الرسول

أولا دين فقد أخذته عن الرسول ، وقد قرأت سيرته وأحاديثه ، ثم نظرت لأقوال الفقهاء الذين اتفقت عليه الامة فهم لم يقولوا غير شرح وحكم ما قال الله ورسوله وبسند حق صحيح واضح .
وابن تيمية أخذ دينه عن الرسول وتتلمذ على علماء الأمة!!!
والذي يميز بن تيمية فهو قد تصدى لضلالات وبغي الضالين والفاسقين انتشرت في زمانه ومن ضمنهم أنتم !!
فنحن نتعلم عنه حججه وأدلته الصادقة وهو اقرب فترة منا على الاحداث الأولى وبدايات الضلال !!!!!!!!!!!!!!
والرسول قال بكفر أبويه ، والقرآن كفّر عمه أبو لهب !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

افهم يا هذا قلت ان هذه اسرة متدينة

والمسلمون كلهم اسرة متدينة أخذت دينها الكامل عن خاتم الانبياء والمرسلين .
وكذلك عقب الرسول وأهله فهم اسرة متدينة وليست مبتدعة كما تتجنون عليهم !
فالدين قد كمل للناس جميعا وبشهادة الله تعالى ؟ فهل تنكر هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

يعني من الاخير من الامام علي وفاطمة الزهراء يوجد لدينا اسناد للدين الى الامام الحسن العسكري بدون انقطاع او بمعنى اخر هذا الدين منقولا الينا بهذه الصورة
قلنا لك لو ان هذا صحيح فلما لا نجد اماما لدينا مقلدا لامام لديكم مع ان البلدة واحدة والدولة واحدة والخليفة واحد ومع هذا نجد الامام له مذهب يخالف مذهب الخليفة

أتني برواية واحدة تخالف الحق عن الرسول وليست معلولة السند ومجروحة الرجال !!!
فهل تعدون الكذب دينا ؟؟
وهل علي غير مقلد لأبي بكر وعمر رضي الله عنهما ؟ فهو يقر أنه مشى على سيرتهما ويمتدحهما !!!
ثم وصلحاء بيت الرسول فهم قد اخذوا علومهم عن كل صاحب دين ، وقد بينت لك أن عليا بن الحسين كان يأخذ علم الدين عن الصحابة والتابعين !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

هل نحن اوجدنا مذهبا وسميناه المذهب الجعفري او الاسماعيلي او الزيدي من العدم

حتما وألف في المئة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

هذا ليس بحجة الحجة هي ان الدين منقول من امام الى امام بالتواتر

إذا تكرر أن الله بعث رسوله بدين اسري ، وليس للناس كافة دون تخصيص احد على أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم انقل لنا قولا صحيحا لعلي يخالف ما جاء به الرسول ومشى عليه الصحابة والمؤمنون بعدهم !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

وانا العنه ايضا ماذا تريد

تلعن زرارة ! ولكن نصف أحاديثكم المعتمدة (والمفتراة) فهي عنه !! فما هذا التناقض ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

يعني هم كانوا على مذهب سني طيب يقلدون من

قبل ظهور أبي حنيفة من الذي قلّده كل المسلمون ؟
ثم وهل تظن أن أخذ العلم عن العلماء فهو تقليد لهم ؟
مثلا هل كل الناس على عمل الشافعي وتقواه ؟؟
فهم فقط ياخذون عنه أحكام الدين وبدليل صحيح عن الله ورسول فقط ، ولا يجوز غيره بتاتا !!!
ومن يقول غير الي يقوله الله ورسوله فهو من الكاذبين على الله ورسوله !! وأظنك تعرف عاقبتهم !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

هذا دفاع عن يزيد غير مقبول

بل أنت تدافع عن ين الجوشن !
ويزيد لم يكن يريد قتل الحسن رضي الله عنه وحاشا يزيد أنه يريد ذلك ؟؟
ثم يزيد أكرم بن الحسين رضي الله عنهما وأهل بيته ومنحهم المنح ولعن قتلة الحسين !!
والحسين وسب ودعى على من كذبوا عليه وزورا له الحقائق وبهتوا له الحق حتى استقدموه فخانوه وغدروا به وعدوا عليه !!
وشمر هذا الذي عليه من الله ما يستحق فهو كان من الشيعة وهو الذي تحمل كَبَر الإثم .

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

من من آل البيت دعى الناس للإيمان بالإمامة
[[ كما دعى محمد صلى الله عليه وسلم الناس للإيمان بنبوته ورسالته ]]

علي بن أبي طالب رضي الله عنه
= ماذا قدم للمسلمين كإمام معصوم
= لماذا رضي بترشيح الصحابة والتابعين له بإمرة المؤمنين
= ماهو الختم الذي إتخذه عندما تولى أمر المسلمين ,, الرسول صلى الله عليه وسلم كان متخذا خاتما نقش عليه (( محمد رسول الله ))
= ماذا كان علي رضي الله عنه يكتب أو يختم رسائله لولاته أو للقبائل والدول المجاوره [[[ هل كان يكتب من علي ولي أمر المسلمين ,, أو من علي وضي رسول الله ,, أو من علي خليفى رسول الله ]]]
أم يكتب مثل من سبقه من الخلفاء عثمان وعمر ,, من علي أمير المؤمنين

لا يزال الشيعي يتهرب

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

لا يزال الشيعي يتهرب

صدقت .
وهل يعرفون غير ما يصدر عن الهوى والخيال والتمني الكاذب ! ولا يعلمون الدين إلا أماني وإن هم إلا يظنون .

[شيعي جديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

صدقت .
وهل يعرفون غير ما يصدر عن الهوى والخيال والتمني الكاذب ! ولا يعلمون الدين إلا أماني وإن هم إلا يظنون .

من يتهرب هو من يضع كلاما ويقول انظر قال الرسول فلا تضع احاديث لا يمكن تصديقها وتقول عليك السمع والطاعة

عن حذيفة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: ((اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر، وعمر))

[شيعي جديد]

كما رايت في المشاركة السابقة وضعنا لهم ردا على حديث وضعوه وهو اقتدوا بالذين من بعدي الحقيقة ان هذا الحديث يتحدث عن نفسه بانه موضوع لماذا
لان الرسول هنا كما قالوا مات ولم ينصب احدا خليفة بعده
وموضوعنا لمن نساه هو

ان مذهبا وضعه ال البيت وقاتلوا وقتلوا عليه هو احق بالاتباع من مذهب وضعه الفرس والموالي اليس هذا صحيح

لم يوضح لنا هؤلاء كيف اتى مذهبهم وكما قلت ونعرف ان لدينا فترة حكم بني امية التي تقارب القرن لم يظهر فيها مذهب سني واحد بخلاف مذاهب الشيعة الثلاثة وهذا يدل على اهتمام ال البيت بالدين وحتى ان ظهرت الفرق المختلفة عنهم لكن تبقى الدلالة باقية بخلاف بني امية فاين هو فقههم
لا يوجد الا روايات اتوا بمن وضعها

[شيعي جديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

من من آل البيت دعى الناس للإيمان بالإمامة
[[ كما دعى محمد صلى الله عليه وسلم الناس للإيمان بنبوته ورسالته ]]

علي بن أبي طالب رضي الله عنه
= ماذا قدم للمسلمين كإمام معصوم
= لماذا رضي بترشيح الصحابة والتابعين له بإمرة المؤمنين
= ماهو الختم الذي إتخذه عندما تولى أمر المسلمين ,, الرسول صلى الله عليه وسلم كان متخذا خاتما نقش عليه (( محمد رسول الله ))
= ماذا كان علي رضي الله عنه يكتب أو يختم رسائله لولاته أو للقبائل والدول المجاوره [[[ هل كان يكتب من علي ولي أمر المسلمين ,, أو من علي وضي رسول الله ,, أو من علي خليفى رسول الله ]]]
أم يكتب مثل من سبقه من الخلفاء عثمان وعمر ,, من علي أمير المؤمنين

هذه مشكلة ان كنت كلما وجدت شيعيا فتح موضوعا فقمت توقوق له بهذا السؤال من ادعى الامامة
الحوار ليس عن الامامة بل عن مذهب انت تدافع عنه
من وضعه لك انظر ماذا قلت لك
نهاية الامر انت تدافع عن اختيار امير او ملك ليس الا وليس مذهبا منقولا متواترا عن الرسول بخلاف المذاهب الشيعية ( الزيدية والاسماعيلية والاثني عشرية )

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي جديد

هذه مشكلة ان كنت كلما وجدت شيعيا فتح موضوعا فقمت توقوق له بهذا السؤال من ادعى الامامة
الحوار ليس عن الامامة بل عن مذهب انت تدافع عنه
من وضعه لك انظر ماذا قلت لك
نهاية الامر انت تدافع عن اختيار امير او ملك ليس الا وليس مذهبا منقولا متواترا عن الرسول بخلاف المذاهب الشيعية ( الزيدية والاسماعيلية والاثني عشرية )

اولا الدين ليس مذهبا !!
ثانيا ما تفترونه وتدعونه فهو معتقد مفبرك وضال !
ثم اذكر حديثا صحيحا -وليس موضوعا أو رجاله مجروحي العدالة !!-عن واحد من ذرية الرسول يقول أن الرسول نص أن يكون خليفة وأمير وقائدا وإماما للمسلمين ؟؟؟؟
وهل يوجد شيئا متواترا عن الرسول غير الدين الذي تم وكمل في عهده وأمام الناس جميعا وبشهادة الله تعالى ؟؟؟؟؟؟؟؟

[بسملة]

بسم الله الرحمن الرحيم

[بسملة]

بسم الله الرحمن الرحيم 1

[بسملة]

بسم الله الرحمن الرحيم 2