أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > حوار الأديان > رد شبهات الملاحدة العرب

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 2010-07-18, 12:08 PM
CCCP CCCP غير متواجد حالياً
عضو لاديني
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-15
المكان: Syria
المشاركات: 42
افتراضي

أذا يبدو هناك خلط بين دور العلم و دور الفلسفة .... فلا تعلمون على أي أسألة يجب كل منهما .

عندما نسأل عن دليل على وجود الله .... فالعلم يتدخل لأننا بصدد سؤال من نوع :

" هل هو موجود "

أما سؤال مثل " ما الحكمة " أو " ما الغاية " فغالبا هي أسألة متعلقة بالأرادة .... مثل : " لماذا ذهبت الى السوق ؟ " و الجواب
" لشراء الكوسا و الخيار "

فما علاقة العلم هنا ؟؟!!! ليس له علاقة بمثل هذه الأسألة .

الأن انتم تتسائلون : " لماذا لم يجيب اللاديني عن سؤال ما الحكمة ..... أو ماذا بعد اثبات وجود الله "

الجواب ببساطة أني لو اردت المتابعة لخرجت من نطاق العلم .... و دخلت نطاق الفلسفة .... و في الفلسفة لا يوجد أدلة او أثباتات
أي يمكن وضع مئات الفرضيات .

لكني هنا اتحدث على اساس ما توصل اليه العلم .... فأذا كان حتى العلماء انفسهم لم يتفقوا على وجود الله .... أي انا العلم لم يحسم الأمر بعد .... فكيف تتوقعون منه الأنتقال الى بحث " صفاته و قدراته " ؟؟؟!!

هنا دائما يقفز المتدين و يقول " أذا العلم قاصر " .... نقول له نعم العلم لا يعلم كل شيء و لم يفسر كل شيء
المهم لدينا ان العلم يتقدم ..... و نحن نمشي مع العلم .

الأن اذا اردتي يا زينب ان اعطيكي صفات او شرح فلسفي للقوة الواعية التي اتحدث عنها فهذا امر سهل .... لكن عندها لا تطالبيني
بأدلة او براهين لأنني عندها اتكلم من منطلق فلسفي .... غير علمي ... و اضع فرضيات من عندي و علميا هذا غير مقبول الأخذ به كحقائق . لذلك رجاء عندما اقول لكم ان ليس لدي جواب على سؤال ما .... فأعلموا ان السبب هو ان العلم لم يجب على هذا السؤال
و لربما يتوصل اليه لاحقا ....

فأذا اردتم القول عندها انا عقل قد توقف فهذا عائد لكم ..... لكن على الأقل افهموا لماذا " توقف " ..... توقف عند المكان الذي توقف فيه العلم .


أقول له أذهب للمصدر الفلاني ..... يرد ب " ارم به في مكبات الزبالة " !!!! كيف تحاورون هكذا شخص ؟؟!!

اما الكلام ان العلم يقول ان الأنسان هو الوحيد العاقل فهذا غير صحيح أبدا : العلماء و خصوصا علماء الفيزياء الكونية يعترفون ان الكون
مليء بمقومات الحياة ..... ثم العلم لم يتوصل بعد الى ما هو موجود على كواكب خارج مجرتنا ..... حتى في مجموعتنا الشمسية
مازالت الأكتشافات تصل .... لذا لا تستبقوا الأمور .

مسألة الكنيسة : ما نقوله هو نعم نفي التجسيد و نفي كل الماديات كأن يمشي الله بيننا مثلا . اذا قمنا بنفي صفات نعم لكن كما
اوردت سابقا فالعلم لم يتوصل الى جواب عن سؤالك حول الماهية و الصفات .

و الوضع هنا اشبه بمسالة رياضيات : لا تقبل حلول سالبة لكننا ما زلنا نجهل حلولها الموجبة .

و شكرا .
  #22  
قديم 2010-07-18, 12:26 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي



اقتباس:
أذا يبدو هناك خلط بين دور العلم و دور الفلسفة .... فلا تعلمون على أي أسألة يجب كل منهما .
لم يثر موضوع الفلسفة أحد غيره في موضوع علمي

ولذا يرجى غلق الموضوع لمستوى اللاديني الهابط

اللاديني ادعى أنهم لا يقولون بالصدفة
وادعى أن هناك قوة واعية خالقة

سألنا :
عرفونا بهذه القوة حتى وإن كانت كوسة أو خيارة: ما هي وظائفها
ماحكتها من هذا الخلق إلى آخر الأسئلة

ما الذي حدث

أخذ يلف ويدوزر ويهرطق

بل هرب ليطرح أفكارا فلسفية هي نفسها مردةودة عليه

وبهذا فقد هرب من البحث والحقائق العلمية إلى الردود السفسطائية

ولأن الفائدة تكون قد انتفت من الحوار وأن اللاديني عاجز èعن الإلتزام والوفاء بما طلب منه

يرجى غلق الموضوع
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #23  
قديم 2010-07-18, 01:39 PM
زينب من المغرب زينب من المغرب غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-14
المكان: tangier morocco
المشاركات: 1,013
افتراضي

حقيقة أستغرب قدرة إنسان على المشاركة بكل هذه الفقرات ليلف ويدور ويحولق حول الإجابة دون أن نحظى منه بجملة مفيدة تستحق التخليد.
فمن السؤال عن الكيفية التي استطاع اللاديني بها معرفة الله إلى النتيجة التي تلتها قمنا في خلال ذلك بطرح العديد من الطرق أقلها والتي لا تستعمل إلا مع الأطفال وهي كتابة فقرة وطلبنا منه التصحيح فيها والنتيجة لا شيء كله لف ودوران كلام ......... يترك للقارىء الحكم عليه.
ولكن إحتراما لمن تابع هذا الحوار الفارغ من المحتوى فإننا سنرد على هذا الجواب من الآديني ونترك بعدها الباب مفتوحا لمن يريد أن يكتب لنا ماذا استفاد من هذا اللاديني؟؟؟
حسنا لنر ماهي الأجوبة التي جاءنا بها CCCP


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CCCP مشاهدة المشاركة
أذا يبدو هناك خلط بين دور العلم و دور الفلسفة .... فلا تعلمون على أي أسألة يجب كل منهما .
يفتتح كل ردوده بكلمة استهزاء من محاوره والمشكلة يكتب نعتا لا نجده إلا في ردوده
ولا نرد الإساءات بالمثل لترفعنا عن هذا المستوى
فهل فعلا أنا خلطت بين العلم والفلسفة كيف ذلك؟؟
عودوا إلى مشاركاتي الأخيرة واحكموا بأنفسكم لم أذكر الفلسفة قط إلا بعدما أحالني هو عليها لفهم الحكمة من الخلق فقلت له وكان مجرد سؤال هل المسألة فلسفية؟؟،
والمعروف أن الذي يصدر حكما على السائل يكون مسكين ناقص كفاءة ويداري جهله بذلك.
ويقول لدينا خلط بين دور العلم والفلسفة والوحيد الذي تحدث عن ضرورة إحالة جواب الحكمة من الخلق إلى الفلسفة هو محاورنا اللاديني.
فمن يا ترى لديه الخلط؟؟؟
نمر لنرى كيف ترد اللادينية على الأسئلة العقلانية.

اقتباس:
عندما نسأل عن دليل على وجود الله .... فالعلم يتدخل لأننا بصدد سؤال من نوع :

" هل هو موجود "
لاحظوا معي جيدا هو الآن يجيب على سؤال لماذا تكلف العلم بالجواب على وجود الله والفلسفة أخذت الشطر الثاني؟؟
وحتى يصعقنا بالجواب انظروا ماذا قال فيما لونت بالأحمر.
إذن اعلموا جيدا أن كل سؤال عن الوجود يكون علميا غيره فلسفيا. هذا هو منطق زميلنا اللاديني.
ولو سمعه الفلاسفة لخبطوا رأسه مع الحائط فجلهم قضى عمره في دراسة الوجودية.
ماشي وحتى نستفيد أكثر ماشاء الله من العلم العظيم للاديني القدير.
فلنر العلم ما ذا أثبت في وجود الإله:
العلم وكل من تطرق علميا للبحث عن إله فانه لم يجده بتاتا وإنما استنتجه إنطلاقا من الموجودات والقوانين المنظمة لها ففسر المسألة بأن هناك فاعل لكل هذا الفعل المنظم ولا يمكن أن تكون الصدفة التي لا تنتج سوى فوضى تنتج شيئا منظما.
تعالوا معي عند أعرابي لم يدرس العلم ولم يعرف سبيله ولا صاحب أنشتاين يوما ولنسأله كيف عرفت ربك؟؟
ماذا قال: ان البعرة لتدل على البعير أولا يدل هذا الكون الفسيح على إله عظيم
ماذا الآن هل العلم وحده الذي أجاب عن السؤال أم حتى الأعرابي؟؟
إذن إما أن العلم يقطع أشواطا ويصل إلى بلادة وإما أن المسألة في رأس اللاديني متوقفة. بمعنى أن عقله تحجر على فكرة أن العلم يرد ولا أحد سواه وبهذا يكون الأعرابي البسيط أبطل رأس اللاديني جملة وتفصيلا.
ماشي نمر.



اقتباس:
أما سؤال مثل " ما الحكمة " أو " ما الغاية " فغالبا هي أسألة متعلقة بالأرادة .... مثل : " لماذا ذهبت الى السوق ؟ " و الجواب
" لشراء الكوسا و الخيار "
بالله هل عليكم هل يوجد إنسان عاقل في الدنيا كلها بما في ذلك الذين ماتوا والذين لا زالوا أحياء يخلط بين الحكمة والإرادة؟؟؟
وا عقل اللاديني ماذا دهاك؟؟
أتوقف مؤشرك أم هو الحمق اعتراك؟؟
هل بالله عليكم حتى نعرف الحكمة من الخلق يجب أن نعرف الإرادة التي دفعت إلى هذا الخلق؟؟
وهل كل ما له علاقة بالإرادة يحال على الفلسفة؟؟،
والله سوق الخيار والكوسة فعلا.


اقتباس:
فما علاقة العلم هنا ؟؟!!! ليس له علاقة بمثل هذه الأسألة .
هكذا ببساطة يطرح السؤال الإستنتاجي وكأنه قدم قبله دليلا دامغا
ماشاء الله أنا في حالة إنبهار تام بالقدرة التهريجية لمحاوري.
ايه والله ما علاقة العلم بالمسألة طالما فيها إرادة وكأنه بإدخاله مصطلح جديد كالإرادة قد وضع حدا فاصلا.
ولكن والله أعذره لأن هناك عقولا تتقبل هذا بسهولة وهي العقول التي تشبهه فكلمة جديدة في السياق تجعلهم يرددون كجماعة........... آه فعلا معك حق.
الحمق حين يتجلى.... يبهر الحمقى وليس العقلاء
استراحة ونتم القراءة بين دفتي أفكار ......... حتى لا أتجاوز قوانين الإدارة
  #24  
قديم 2010-07-18, 02:18 PM
زينب من المغرب زينب من المغرب غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-14
المكان: tangier morocco
المشاركات: 1,013
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CCCP مشاهدة المشاركة
الأن انتم تتسائلون : " لماذا لم يجيب اللاديني عن سؤال ما الحكمة ..... أو ماذا بعد اثبات وجود الله "
نقول لماذا توقف عقلة وكان هذا هو عنوان الموضوع ولحد الآن يا سبحان الله لم نحظ بجواب
اقتباس:
الجواب ببساطة أني لو اردت المتابعة لخرجت من نطاق العلم .... و دخلت نطاق الفلسفة .... و في الفلسفة لا يوجد أدلة او أثباتات
أي يمكن وضع مئات الفرضيات .
ماشاء الله طالما الجواب ببساطة فلماذا لفيت كل هذه اللفات والجولات والصولات.
إنه ليس بسيطا البتة بقدر ما هو ثغرة في الفكر اللاديني عامة.
فالإلحاد ثغرته هو وجود الإله، واللاديني أراد سد هذه الثغرة بالقول بوجود القوة المدبرة ولكن ثغرته هو الآخر أنه وقف عند هذه النقطة.
تقول إن الجواب يعني الخروج من نطاق العلم، باعتبار أن الحكمة التي تنجب الإرادة تحيل على الفلسفة.
لنضع أنفسنا في وسط علمي:
أقوم بتتبع الكون بكل تفاصيله وأنظمته أستنتج وجود قوة مدبرة تتسم بالحكمة والعلم الخارق لتخلق مثل هذا الكون.
جيد جدا.
أتراني في العلم أم في الفلسفة الآن؟؟
أتم بنفس الطريقة تأملي في هذا الكون، لأجد الجواب هذه المرة على الحكمة من وراء خلق هذا الكون وهذا النظام العجيب عندها أقف عند نقطة مهمة إن كل الأديان تعترف بوجود إله إذن أنا لم أصل إلى شيء جديد فكل الأديان تعترف بأن لهذا الكون إله.
أين المشكل الآن؟؟
إنه في هذه الأديان وليس في العلم بتاتا.
فالذي يقول أن العلم هو الذي أتبت وجود إله يكون مجرد جاهل ولا يفقه أبجديات العلم لماذا؟؟
لأننا لم نجر تجربة في المختبر وكانت النتيجة إله في أنبوب الإختبار( مزحة: وجالس على كرسي ؛) ) لا طبعا.

فالعلم استنتج فقط كما استنتجت كل العلوم وكل الأديان .
نسبة وجود الإله إلى العلم افتراء كبير وكم مرة كررته في مشاركاتي لأن كل الأديان توصلت إلى نفس النتيجة وهي وجود اله.
وبالتالي وبما أننا لم نجر تجربة في مختبر ونكتشف إله ولكننا اكتفينا بالتأمل والإستنتاج فإني لا أرى أي مانع من إكمال التأمل والإستنتاج حول الحكمة وبهذا أقدم دليل آخر على وقوف عقل اللاديني بدون موانع ولا كوابح تذكر.

  #25  
قديم 2010-07-18, 02:24 PM
زينب من المغرب زينب من المغرب غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-14
المكان: tangier morocco
المشاركات: 1,013
افتراضي



والفرية العظيمة هي القول بإحتكار الفلسفة على وضع الفرضيات
وكأن العلم لا توجد به فرضيات رياضية وفيزيائية وغيره.
سجلوا معي هذا الجهل بالعلم.

  #26  
قديم 2010-07-18, 02:40 PM
زينب من المغرب زينب من المغرب غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-14
المكان: tangier morocco
المشاركات: 1,013
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CCCP مشاهدة المشاركة

لكني هنا اتحدث على اساس ما توصل اليه العلم .... فأذا كان حتى العلماء انفسهم لم يتفقوا على وجود الله .... أي انا العلم لم يحسم الأمر بعد .... فكيف تتوقعون منه الأنتقال الى بحث " صفاته و قدراته " ؟؟؟!!
محاولة للإنفلات من الجواب باحالته هذه المرة إلى إختلاف العلماء. ومن هنا نخرج بدروس مطولة وعبر نأخذ منها:
**ألا يحتج علينا الملاحدة بإختلاف علمائنا في المسائل الفقهية ليبطلوا الدين جملة وتفصيلا فلماذا لم يبطلوا بنفس الطريقة العلم؟؟
**بعد أن أحال الحكمة على الفلسفة يحيل هذه المرة عجزه إلى الإختلاف
**العلماء لم يختلفوا في وجود الإله بل المتشدقون بالعلم والعلماء براء من الإختلاف حول هذه النقطة لأنها في الأصل ليست علمية بتاتا
**إذا سألتكم من الذي اذا أعطيته مشكلة فرقها ووزعها بشكل يلقي فيه المسؤولية على غيره؟؟ ألن تقولوا أنه المتكاسل
وبهذا نتبت مجددا توقف عقل اللاديني وعجزه حتى عن حل مسألة بسيطة وكل ما فعله هو نقل فكرة وجود الإله عن غيره ليسد الثغرة ويقف عاجزا عن النقل لأن النقل القادم يحمل تكليف وهو اخترع فكره لرفض التكليف


اقتباس:
هنا دائما يقفز المتدين و يقول " أذا العلم قاصر " .... نقول له نعم العلم لا يعلم كل شيء و لم يفسر كل شيء
المهم لدينا ان العلم يتقدم ..... و نحن نمشي مع العلم .
يقول الله سبحانه وتعالى ""وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"".
ومنه علمنا أن العلم لا يكفي للفهم إن لم نعتمد على الوحي.
و يقول اللاديني أن العلم ناقص ولكن هنا ونقف

فالمسلمون دفعتهم معرفة عجز العلم الى البحث والتقصي ودراسة العلم الشرعي موازاة مع العلم الدنيوي
بينما اللاديني دفعه معرفة هذا العجز إلى حجز فندق في هاواي ليأخذ راحة تستمر إلى لاأدرية
دليل جديد على التوقف دون سبب يذكر

ا
  #27  
قديم 2010-07-18, 02:45 PM
زينب من المغرب زينب من المغرب غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-14
المكان: tangier morocco
المشاركات: 1,013
افتراضي

أعتذر عن عدم مواصلة الرد لأنني مريضة جدا واشتد علي الألم
لذلك أتمنى أن يغلق هذا الموضوع إلى حين
وليفتح موضوع التفكير العلمي ليتحاور اللاديني مع أخ آخر حول ما جاء به
والسلام على من اتبع الهدى أتمنى لك الهداية وأن يشرح الله صدرك للحق
  #28  
قديم 2010-07-18, 02:57 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي



الأخت زينب

سأزيك من الدمغجة الباهتة


اقتباس:
الجواب ببساطة أني لو اردت المتابعة لخرجت من نطاق العلم .... و دخلت نطاق الفلسفة .... و في الفلسفة لا يوجد أدلة او أثباتات
أي يمكن وضع مئات الفرضيات
.

هنا ألصق الفرضيات بالفلسفة
وهنا ألصق الفرضيات بالعلم " الإحتمال"


اقتباس:
اما مسألة ما يوجد و ما لا يوجد بالعلم ...... ف " ربما " و يمكن " ..... الخ هي موجودة على شكل أحتمالات احصائية
و هذا علم بكامله
.

نواصل مع الدراما المسرحية


يقول اللاديني:
اقتباس:
لكني هنا اتحدث على اساس ما توصل اليه العلم .... فأذا كان حتى العلماء انفسهم لم يتفقوا على وجود الله .... أي انا العلم لم يحسم الأمر بعد .... فكيف تتوقعون منه الأنتقال الى بحث " صفاته و قدراته " ؟؟؟!!
العلماء أنفسهم لم يتفقوا

وفي موضوع آخر قال:


اقتباس:
و عندما يقول احدهم انه يعتقد بوجود عقل كوني ووعي كوني فهو لا يتكلم كمجنون .
الملاحظة المباشرة والخلاصة من هذه الهرطقة

شق يقول يوجود قوة واعية لا يتكلم كمجنون شق لا يقول بهذه القوة ( اللاديني جزم أن العلماء مختلفين)

هذا الشق إذا سكون مجنونا وجوبا

أو العكس إذا أردنا


ونخلص:

من مميزات العلم الإتفاف بين جميع العلماء على النظرية العلمية

أما إذا اختلفوا غهذا دليل أقوى للبطلان( لأنها غير قابلة للتجربة ) وإنما هي مجرد تخميانت كما قال اللاديني : ربما/ يمكن / احتمال

ثم يأتي ويتشدق بالعلم


اقتباس:
هنا دائما يقفز المتدين و يقول " أذا العلم قاصر " .... نقول له نعم العلم لا يعلم كل شيء و لم يفسر كل شيء
المهم لدينا ان العلم يتقدم ..... و نحن نمشي مع العلم
.
اللاديني يعيش وهم "fiction science" الخيال العلمي

رأينا مشيك مع العلم

وبئس المشي

على الأقل نحن نعرف جيدا حدود العقل البشري
فلسنا ضد العلم ولكن ضد الشعوذة باسم العلم خاصة إذا تعلق تالأمر بالغيبيات

وليعلم المشعوذون أن من العلماء الذين لهم باع فيه تمسكوا بالإيمان وبوجود قوة منظمة لهذا الكون
بعكس حفدة القردة

على فكرة: ممكن تذكر لنا من أي قرد "شامبانزي" حدثت لك عملية metamorphosis

اقتباس:
الأن اذا اردتي يا زينب ان اعطيكي صفات او شرح فلسفي للقوة الواعية التي اتحدث عنها فهذا امر سهل .... لكن عندها لا تطالبيني
بأدلة او براهين لأنني عندها اتكلم من منطلق فلسفي .... غير علمي ... و اضع فرضيات من عندي و علميا هذا غير مقبول الأخذ به كحقائق . لذلك رجاء عندما اقول لكم ان ليس لدي جواب على سؤال ما .... فأعلموا ان السبب هو ان العلم لم يجب على هذا السؤال
و لربما يتوصل اليه لاحقا ....

وبما أن المسرحية العلمية قائمة على ربما

سنقول: لن يصل العلم مطلقا

وعلى المخالف الإثبات بدون استعمال ربما


اقتباس:
فأذا اردتم القول عندها انا عقل قد توقف فهذا عائد لكم ..... لكن على الأقل افهموا لماذا " توقف " ..... توقف عند المكان الذي توقف فيه العلم .
1 - القول العلمي لا يصدر عن رغبات: إذا أردتم
2 - عندما تتبلد عقول اللادينيين يصبح كل شيء ممكن

هنا يدعي أن العلم توقف

وقبلها وفي نفس المشاركة يقول:


اقتباس:
المهم لدينا ان العلم يتقدم ..... و نحن نمشي مع العلم
وشتان بين توقف ويتقدم

اقتباس:
أقول له أذهب للمصدر الفلاني ..... يرد ب " ارم به في مكبات الزبالة " !!!! كيف تحاورون هكذا شخص ؟؟!!

لسنا في حاجة للمصادر . نعرفها قبل أن تلدك أمك
ولا نحاور من الكتب كالببغاوات والحمير وإنما من زادنا المعرفي
ولذلك نصحنا بإلقائها في الزبالة خاصة لمن يتبعها بجهل قبيح
: فكل ما يقوله الأخر من المسلمات حتى لو كان فسقا وفجورا


اقتباس:
اما الكلام ان العلم يقول ان الأنسان هو الوحيد العاقل فهذا غير صحيح أبدا : العلماء و خصوصا علماء الفيزياء الكونية يعترفون ان الكون
مليء بمقومات الحياة ..... ثم العلم لم يتوصل بعد الى ما هو موجود على كواكب خارج مجرتنا ..... حتى في مجموعتنا الشمسية
مازالت الأكتشافات تصل .... لذا لا تستبقوا الأمور .
صح
البارحة استقبلنا قردا من قردة الروائي الفرنسي بيار بول قادما من كوكب القردة

لأين نجد اعتراف العلماء بأن هناك مقومات الحياة في تالكوتاكب الأخرى

هل هذه تخمينات من نوع ربما / يمكن / احتمال

أم مسلمات ثابتة

ننتظر أن تحمل إلينا معك المرة القادمة كأس عصير " خرابيط"


اقتباس:
مسألة الكنيسة : ما نقوله هو نعم نفي التجسيد و نفي كل الماديات كأن يمشي الله بيننا مثلا . اذا قمنا بنفي صفات نعم لكن كما
اوردت سابقا فالعلم لم يتوصل الى جواب عن سؤالك حول الماهية و الصفات
.
إذا كان العلم فلم تكذي وتهرج وتنفي وتثبت أمورا أن لا تعلم عنها شيئا؟

اقتباس:
و الوضع هنا اشبه بمسالة رياضيات : لا تقبل حلول سالبة لكننا ما زلنا نجهل حلولها الموجبة .
(+4) – (+7) = كم
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #29  
قديم 2010-07-18, 08:44 PM
زينب من المغرب زينب من المغرب غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-14
المكان: tangier morocco
المشاركات: 1,013
افتراضي




جزاك الله خيرا والدنا صهيب فهذا المحاور مع إحترامنا لشخصه لا يحمل في فكره سوى نسخا مهترئة صدئة أكل عليها الدهر وشرب.
والعجيب أنه يناقض نفسه في كل مشاركاته يدعي العلم وهو جاهل بأبجدياته.
ويريد أن ينسب توقف عقله إلى توقف العلم في نفس النقطة. وأغبى أغبياء الدنيا يعلمون أنه لم يتماشى يوما أبدا العلم واللادينية ولم يصاحبه أبدا. وذلك ما بينته بأن العلم ليس من توصل إلى وجود الله ولا حتى القوة المدبرة والذي جعل اللاديني المسكين يعتقد بأن العلم هو صاحب الفكرة هو أنه قرأ أن لعلماء غربيين يعترفون بها. ولم يفهم هل كانوا في خلال استدلالهم يستعملون العلم أم الإستنتاجات الفردية المبنية على التأمل العقلاني. ولكن من يفقه ؟؟
على أي الواضح أن الزميل المحترم يفتقد الكثير ليخوض هكذا حوار لذلك أرى أن نفتح موضوعيه السابقين لنفندها مع أملنا أن لا يعاند كما عاند هنا بدون حجة ولا قاعدة علمية تذكر.
والأهم أن لا يخلط بيننا كمسلمين وبين المسيحية التي انبثقت عنها اللادينية والإلحاد عامة والتي تهرب من التعليق عنها حين سألته.
وأكرر أننا أهل حوار ولسنا أهل جدال وأننا نحترم شخص محاورنا ولكن لا يلزمنا أحد بإحترام فكر يبدو لعقولنا البسيطة أنه أخرق.
إلى موضوع التفكير العلمي إن شاء الله تعالى



  #30  
قديم 2010-07-18, 10:01 PM
CCCP CCCP غير متواجد حالياً
عضو لاديني
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-15
المكان: Syria
المشاركات: 42
افتراضي

أعزائي القراء :

أرجو من يقرأ هذا الرد ان يعود سريعا و يفحص الردود السابقة .....
لقد طرحوا سؤالان بهذا الموضوع :

1 _ كيف توصل اللاديني الى وجود الله .
2 _ ماذا بعد اثبات وجود الله

ملخص ردي كان كالتالي :

السؤال الأول :

اوضحت لهم نقطة هامة ان مفهوم الله لدينا مختلف تماما عن مفهومهم .... مما يؤدي حتما لأختلاف الطرق بالتحليل و التفكير أي تباين طرق التثبت من وجود الله .
ثم أوضحت ان العلم لم يثبت بعد وجود الله و ان العلماء مختلفون و منقسمون ..... و أقرؤوا رد زينب و هي أقرت بذلك .
و اضفت انني امشي مع العلم (( الأولوية الأولى )) و اني لا احبذ الدخول في نطاق الفلسفة لكي يكون من المنطق مطالبتي بأدلة و اثباتات على ما جاء به العلم .


السؤال الثاني :

هنا لا يوجد جواب علمي حول " ماذا بعد " .... و قلت ان العلم اصلا لم يحسم مسالة وجود الله فكيف اذا القيام بخطوات الى الأمام
فالعلم لا يخطو خطوة الا اذا ثبتت الخطوة التي قبلها .... و اوضحت انني توقف عن الأجابة لأن العلم توقف .
و اذا تابعت و اجبت من عندي فسيكون هذا جواب فلسفي و لن يكون هناك دليل علمي على ما اقوله .

و اذ تجدون كيف قاموا بتشعيب الموضوع و تفريعه .... كما انهم لا يقرؤون الردود و العبارات جيدا .....
و العضو صهيب كل تعليق يرفقه بحزمة من الألفاظ الساخرة والمتهجمة .... و أضطر للبحث في بحر التهكم هذا عن أمور تستحق الرد


الأن قد يقولون انني سأنسحب من الحوار ...... حتما لا .... ما سأقوم به هو أعادة تجميع تشاؤلاتهم و اعادة صياغة الأفكار و طرحها
بعد مدة على شكل موضوع مستقل ..... لكن على ما يبدو سيأخد الأمر وقتا .... و ذلك لعرض صورة كاملة عسى ان يدركوا انني على حق


و سيدركون ذلك في النهاية .


علما اني سأرد على كل " الشبهات " التي طرحوها .... و لا يعتقدن أحد انيي أتهرب .. بالنهاية ستجدون اجوبة على كل شيء

و شكرا .
  #31  
قديم 2010-07-18, 10:17 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب مشاهدة المشاركة
أعتذر عن عدم مواصلة الرد لأنني مريضة جدا واشتد علي الألم
لذلك أتمنى أن يغلق هذا الموضوع إلى حين
وليفتح موضوع التفكير العلمي ليتحاور اللاديني مع أخ آخر حول ما جاء به
والسلام على من اتبع الهدى أتمنى لك الهداية وأن يشرح الله صدرك للحق
أسأل الله لك الشفاء ورفع البأس
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #32  
قديم 2010-07-18, 10:30 PM
زينب من المغرب زينب من المغرب غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-14
المكان: tangier morocco
المشاركات: 1,013
افتراضي

جميل جدا أن تستنجد بالقراء والله فهذا ما فعلته قبلك وقلت أترك الموضوع ليقول لنا المتابعين هل استفادوا من أجوبتك شيء.
الآن حتى تخرج من مزالق أفكارك التي طرحت وخضعت للتفنيد تحاول إختراع موضوع جديد وكأنك في هذا أفحمتنا.
لا يا سيدي المحترم ليس هذا بعمل ينطلي علينا.
انظر كم ردا فوق, مني ومن الأخ صهيب وكله يحتوي على تفصيل دقيق لما تقول فماذا تفعل كي تفر من المأزق ستفر بهذا الطرح الجديد وتستنجد بالقارىء على أساس أنه هناك من سينطلى عليه هذا الجهل المركب.
لا اسمح لي ليس بهكذا تنفذ من الأسئلة والخلاصات السابقة.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CCCP مشاهدة المشاركة
أعزائي القراء :

أرجو من يقرأ هذا الرد ان يعود سريعا و يفحص الردود السابقة .....
لقد طرحوا سؤالان بهذا الموضوع :

1 _ كيف توصل اللاديني الى وجود الله .
2 _ ماذا بعد اثبات وجود الله

ملخص ردي كان كالتالي :

السؤال الأول :

اوضحت لهم نقطة هامة ان مفهوم الله لدينا مختلف تماما عن مفهومهم .... مما يؤدي حتما لأختلاف الطرق بالتحليل و التفكير أي تباين طرق التثبت من وجود الله .
وقلت لنا أيضا إننا متفقون على فكرة وجود الإله وهذه نقطة لا داعي لنبحث فيها.
مع العلم أننا نعرف جيدا إلهك وتماشينا معك في نسقك بالقول أن هناك قوة مدبرة واستعملنا نفس الإسم.
إذن من خلال هذا هل أقول أنك تكذب؟؟
هل رأيتنا أصلا رددنا كلامك بشيء من الإسلام؟؟
إننا نرد بعلم وإذا حشرنا المطروح دينيا نقوله كمعلومة إدافية حتى يستفيد المتابع
فلماذا تختلق ما لم نفعل أم تراك لا تفرق بين العلم والدين.
عقلك مبرمج على أن المسلم لا يعرف الحديث بغير الإسلام وإذا بنا نفشل برمجة عقلك ولكنك لا زلت متشبتا بالفكرة.
كتشبتك بفكرة أن العلم هو الوحيد الذي يجيب على وجود الله وإذا بالأعرابي يضحد فكرتك
جميل أن تحاورنا وتكذب علنا
لكن يا ترى هل سيقبلها منك القارىء؟؟

اقتباس:
ثم أوضحت ان العلم لم يثبت بعد وجود الله و ان العلماء مختلفون و منقسمون ..... و أقرؤوا رد زينب و هي أقرت بذلك .
لا بالعكس قلت للجواب على سؤال هل الله موجود فإن العلم يتكلف بذلك.
وأكدت لك أنا وبالدليل أن العلماء لم ولن يختلفوا في إثبات وجود الله لأن المسألة ليست أبدا علمية
فكيف ستنفذ من الورطة؟؟
بهذا الطرح البليد.
تفضل عزيزي القارىء

اقتباس:
و اضفت انني امشي مع العلم (( الأولوية الأولى )) و اني لا احبذ الدخول في نطاق الفلسفة لكي يكون من المنطق مطالبتي بأدلة و اثباتات على ما جاء به العلم .
وكانت وسيلة فقط للفرار فنحن قلنا لك كيف أثبت العلم وجود الله وهذا هو السؤال الأول
فماذا فعلت ببساطة قمت بالتملص من الجواب بإدعاء أن العلماء اختلفوا وضحنا المسألة فأين هو الجواب؟؟؟
ودعني بدوري أقول للقارىء وأفتحها إستطلاعا إذا شئت لأرى هل في كل مشاركاتك قدمت ولو دليلا واحدا على أن العلم هو صاحب فكرة وجود الإله بأسلوب علمي وليس فلسفي.
أعطيني عالما واحدا اعتمد على القوانين العلمية لينتج إلها في الأخير.
تتملص من المزالق بأسلوب سخيف خذ حذرك فموقفك ضعيف جدا وأنا مستعدة للتحدي

اقتباس:
السؤال الثاني :

هنا لا يوجد جواب علمي حول " ماذا بعد " .... و قلت ان العلم اصلا لم يحسم مسالة وجود الله فكيف اذا القيام بخطوات الى الأمام
فالعلم لا يخطو خطوة الا اذا ثبتت الخطوة التي قبلها .... و اوضحت انني توقف عن الأجابة لأن العلم توقف .
و اذا تابعت و اجبت من عندي فسيكون هذا جواب فلسفي و لن يكون هناك دليل علمي على ما اقوله .
وطلبنا منك أن تقول لنا كيف جزء علمي وجزء فلسفي وكيف تميز بينهما فاتهمتنا بالخبط واتضح الخبط عندك.
إنك تهذي بدل إعادة كتابة الجواب قم بالرد على مشاركاتنا كما نحن.


اقتباس:
و اذ تجدون كيف قاموا بتشعيب الموضوع و تفريعه .... كما انهم لا يقرؤون الردود و العبارات جيدا .....
أعلن أن محاوري كذاب فهل يمكن لمن يقتبس المشاركات واحدة بواحدة ويرد عليها فقرة فقرة أن لا يكون قرأها؟؟
اسمح لي بمناداتك من الان فصاعدا محإوري الكاذب


نحن نشعب الموضوع ماشي يا محاوري الكاذب
ألا ترى أننا في كل مرة ننبهك أنك لم تجب عن السؤالين على أمل أن تعطينا جواب لكنك ترد بالهروب واللف.
محإوري الكاذب هذا لا يليق


اقتباس:
العضو صهيب كل تعليق يرفقه بحزمة من الألفاظ الساخرة والمتهجمة .... و أضطر للبحث في بحر التهكم هذا عن أمور تستحق الرد
ورغم أنه يحتقر الفكر وليس الشخص ويعطي بعد كل توصيف دليل قاطع
إلا أنك تقذف بكلامك البذيء دون أي دليل وتنعت ردودنا بنعوت ردودك.
فهل يا محإوري الكاذب تعرف مستواك الآن؟؟


اقتباس:
الأن قد يقولون انني سأنسحب من الحوار ...... حتما لا .... ما سأقوم به هو أعادة تجميع تشاؤلاتهم و اعادة صياغة الأفكار و طرحها
بعد مدة على شكل موضوع مستقل ..... لكن على ما يبدو سيأخد الأمر وقتا .... و ذلك لعرض صورة كاملة عسى ان يدركوا انني على حق
لا والله لن نقول انسحبت ولاحظ أننا تركنا الموضوع مفتوح حتى يكون الرد الأخير لك وهذا كرما منا يا محإوري الكاذب.
وبدل طرح موضوعك الجديد قم بالرد على التساؤلات الكثيرة المطروحة عليك
أنت على حق؟؟
أتساءل هل حدت في تاريخ البشرية أن كان كاذب على حق ولكن لنرى ما نوع الحق الذي تحمل وان كنا رأينا نبذة عنه وفاحت رائحتها
يا محاوري الكاذب

اقتباس:
و سيدركون ذلك في النهاية .


علما اني سأرد على كل " الشبهات " التي طرحوها .... و لا يعتقدن أحد انيي أتهرب .. بالنهاية ستجدون اجوبة على كل شيء

و شكرا .
أدركنا أنك كاذب للأسف ومستواك العلمي والحواري والعقلي لا يعتبر عند الناس.
ولكننا حاورناك وسنحاورك ليس لأننا ننتظر منك شيء مبهر فكل ما تتقن فعله يا سيد هو النقل
ولكننا نحاور لنعرف الناس على ضحالة الفكر اللاديني ومدى غباءه.
واذبه في رحلتك لتتسوق مزيدا من التهريج فالواضح أنك مصعوق من الردود لذلك خبطت هذا الخبط .
ماشي نحن هان في انتظارك
  #33  
قديم 2010-07-18, 10:31 PM
زينب من المغرب زينب من المغرب غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-14
المكان: tangier morocco
المشاركات: 1,013
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب مشاهدة المشاركة
أسأل الله لك الشفاء ورفع البأس
اللهم آمين
الحال الآن أفضل جزاك الله خيرا
  #34  
قديم 2010-07-18, 10:41 PM
see see غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-03-22
المكان: الغربه
المشاركات: 1,647
افتراضي

شافاكي الله اختي الكريمه
وان اردتم اغلاق الموضوع
لاني لا ارى الا لف ودوران من العضو cccp
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC][align=center]قل للئيم الشاتم الصحابه....ياابن الخنا جهراً ولا تهابه
السابقون الاولون كالسحابه....تغيث بلقعاً تهرها كلابه
الفاتحون الغر أسود الغابه....الله راضٍ عنهم ولتقرؤا كتابه
[/align]
  #35  
قديم 2010-07-18, 11:00 PM
زينب من المغرب زينب من المغرب غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-14
المكان: tangier morocco
المشاركات: 1,013
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة see مشاهدة المشاركة
شافاكي الله اختي الكريمه
وان اردتم اغلاق الموضوع
لاني لا ارى الا لف ودوران من العضو cccp
اللهم آمين بارك الله فيك أخي الفاضل وأهلا بعودتك
لنترك للقارىء التعليق على هذا المحاور الكاذب وليعرف أننا نمارس الحرية من أوسع أبوابها.
  #36  
قديم 2010-07-18, 11:04 PM
ابن السني ابن السني غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2007-08-14
المشاركات: 758
افتراضي



تابعنا الحوار دون تدخل
ولكن لأن المحاور اللاديني دخل في نفق الكذب على محاوريه بالقول


اقتباس:
و اذ تجدون كيف قاموا بتشعيب الموضوع و تفريعه .... كما انهم لا يقرؤون الردود و العبارات جيدا ..
اتهم الإخوة بتشعيب الموضوع كما اتهمهم بعدم قراءة ما يكتب

راجعنا الأمر فوجدنا أن الإخوة يقتبسون كل ما كتب ويكاد يكون هذا الإقتباس سطرا سطرا في حين اننا لا نجد لهة أثرا عنده

بل فوق ذلك يقول


اقتباس:
و العضو صهيب كل تعليق يرفقه بحزمة من الألفاظ الساخرة والمتهجمة .... و أضطر للبحث في بحر التهكم هذا عن أمور تستحق الرد
ومن يتتبع كتابات صهيب يجده قد أسهب في التحليل لكل جزئية في الوقت الذي هرب فيه اللاديني من الرد أصلا

ويأتي الآن ليقول

اقتباس:
علما اني سأرد على كل " الشبهات " التي طرحوها .... و لا يعتقدن أحد انيي أتهرب .. بالنهاية ستجدون اجوبة على كل شيء
هذا اعتراف منك شخصي دون أي ضغط أنك لم ترد على أي شيء وأنك تعلن استعدادك الآن للرد

لكل هذا نغلق الموضوع لعدم كفاءة المحاور اللاديني

ونترك الحكم للقراء


الإدارة
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot   ربح المال من الانترنت 
 سحب مجاري   translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd