Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player

 

غير مقروء 2017-12-12, 11:47 PM   #1
حامـ المسك ـل
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 2,039
حامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond repute


السلام عليكم
" العقل أم النقل .. أم هذا تارة وذاك أخرى .. أم لا هذا ولا ذاك "

في موضوع سابق ذكر أحد أعمدة المنتدى القرآنيين -زعما- وهو د. حسن
ذكر أن العقل يقول أن من صلى خمسا أكثر خشية ممن صلى ثلاثا فقال ::
اقتباس:
فإذا كنا نريد التمسك بالعقل الذى هو مستند ما يُسمى حسب تسميتكم لهم بالقرآنيين فالعقل يقول أن من صلى خمسة أكثر خشية وأكثر محبة وأكثر طاعة لمن صلى ثلاثة فقط !!
ماهي الملاحظة التي أريد البناء عليها
هي أن هؤلاء وغيرهم من أهل البدع لا يسلمون بالنص إلا إذا وافق أهوائهم ... لا أكثر وإن لم يوفقها فالعمل عندهم على أحد الأمرين :
إما تركه بالكلية
وإما تحريف معناه تعريفا مخلا بكل ما تعارف عليه أهل اللغة والمنطق حتى يترائ للقارئ أنه موافق لما هم عليه .
أمر ثاني : وهو ماظهر جليا في كلام الدكتور ألا وهو أن العقل هو مستندهم لا النقل فلا إله إلا الله .


hgurJg Hl hgkrJg ?

حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2017-12-13, 07:40 AM   #2
د حسن عمر
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 3,798
د حسن عمر بدأ المشوار على طريق التميز
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم .

تحياتى الخالصة لحامل المِسك .
اقتباس:
أن هؤلاء وغيرهم من أهل البدع لا يسلمون بالنص إلا إذا وافق أهوائهم ... لا أكثر وإن لم يوفقها فالعمل عندهم على أحد الأمرين :
إما تركه بالكلية
وإما تحريف معناه تعريفا مخلا بكل ما تعارف عليه أهل اللغة والمنطق حتى يترائ للقارئ أنه موافق لما هم عليه .
أمر ثاني : وهو ماظهر جليا في كلام الدكتور ألا وهو أن العقل هو مستندهم لا النقل فلا إله إلا الله .
أول تحريف قمت بهِ يا حامل المسك فى كلامك هو ؟
اقتباس:
أن هؤلاء وغيرهم من أهل البدع لا يسلمون بالنص
بل مُشكلتنا الأساسية هى تمسكنا بالنص ؟؟ والدليل رفضنا النقل وقبلنا العقل !؟ وقبول العقل ليس معناه أضع تفكيرى وهوايا فوق النص !!!!! وإن تعامل بعضنا بهذهِ الطريقة .بل يعنى وضع لُغة التفكير والتعقل والتدبر بِجانب النص وليس فوقهُ !!!!!!!!.
اقتباس:
أهل البدع لا يسلمون بالنص إلا إذا وافق أهوائهم
النص الذى فى القرآن يقول (آقيموا الصلاة ) !!!!!

وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَمَا تُقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُم مِّنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِندَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ110

ثم وجدنا تشريع مِن الله مُفصلاً وجاهزا للفهم دون إستناد إلى عقل أو نقل وبِحُكم مكتوب بِلغة عربية واضحة !!!!

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ 6

هذا فى القرآن !!!!!!!! أمّا على الواقع الذى عِشنا ونعيش فيهِ إكتشفنا أن كل مِن تعلم الصلاة كانت بطريقة الذهاب إلى المسجد ورؤية ما يحدث فيهِ سواء كان من تعليم والده أو آى شخص آخر.

فى الواقع المعيشى ظهر لنا تفصيلات آخرى (رفع اليد بِمحاذاة الأذن ) والقول بِكلمة الله وأكبر ثم قراءة سورة الفاتحة وقراءة ما تيسر مِن آيات الله ثم النداء بِكلمة الله آكبر وإنحناء النصف العلوى مِن الجسم وتسبيع ثم العودة إلى إستقامة الجسم ثم النداء بذات الكلمة الله أكبروالسجود على الآرض والتسبيح والعودة ثم السجود مرة ثانية وتسبيح ثم القيام مرة آخرى (كل هذا يُسمى ركعة واحدة) .
ويفعل المُسلم تِلك الصورة (الركعة الواحدة ... ما بين مرتين أو ثلاثة أو اربعة ) فى الصلاة الواحدة .

حين تقرأ القرآن تجد وتُشاهد بعض هذه الصور فى حركات الصلاة فعلى سبيل المثال لا الحصر.
فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَـى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ 39

يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ 43

وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ43

وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَن لَّا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ 26

أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاء اللَّيْلِ سَاجِدًا وَقَائِمًا يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ 9

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ153

حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ238

تِلك الأية تُثبت بوجود خمس صلوات!!!!!!

وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَقْصُرُواْ منَ الصَّلاَةِ إِنْ خِفْتُمْ أَن يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنَّ الْكَافِرِينَ كَانُواْ لَكُمْ عَدُوًّا مُّبِينًا 101

صلاة القصر ذكرها الله فى كتابهِ حتى لا يكون لمنهج أخر فضّل عليهِ فى ذِكرها !!!!!!

فَإِذَا قَضَيْتُمُ الصَّلاَةَ فَاذْكُرُواْ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِكُمْ فَإِذَا اطْمَأْنَنتُمْ فَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَّوْقُوتًا 103

هذا الكتاب الموقوت تعنى بِمواعيد وبِمواقيت محددة ؟؟
والكّون بهِ خمس مواقيت يومية ؟؟

الفجر ــ الظُهر ــ العصر ــ المغرب ــ العِشاء . هذهِ هى مواقيت الكّون

فمن يُريد عِبادة الله فاليعبده فى هذهِ المواقيت~؟؟
نحن لا نبحث عن مجهول بل واضح وضوح الشمس ولكن (أكثر الناس لا يعلمون )

هذهِ مقدمة فقط .




د حسن عمر غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2017-12-13, 01:08 PM   #3
أبو عبيدة أمارة
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,883
أبو عبيدة أمارة has a reputation beyond reputeأبو عبيدة أمارة has a reputation beyond reputeأبو عبيدة أمارة has a reputation beyond reputeأبو عبيدة أمارة has a reputation beyond reputeأبو عبيدة أمارة has a reputation beyond reputeأبو عبيدة أمارة has a reputation beyond reputeأبو عبيدة أمارة has a reputation beyond reputeأبو عبيدة أمارة has a reputation beyond reputeأبو عبيدة أمارة has a reputation beyond reputeأبو عبيدة أمارة has a reputation beyond reputeأبو عبيدة أمارة has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم .

تحياتى الخالصة لحامل المِسك .

أول تحريف قمت بهِ يا حامل المسك فى كلامك هو ؟

بل مُشكلتنا الأساسية هى تمسكنا بالنص ؟؟ والدليل رفضنا النقل وقبلنا العقل !؟ وقبول العقل ليس معناه أضع تفكيرى وهوايا فوق النص !!!!! وإن تعامل بعضنا بهذهِ الطريقة .بل يعنى وضع لُغة التفكير والتعقل والتدبر بِجانب النص وليس فوقهُ !!!!!!!!.

النص الذى فى القرآن يقول (آقيموا الصلاة ) !!!!!

وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَمَا تُقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُم مِّنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِندَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ110

ثم وجدنا تشريع مِن الله مُفصلاً وجاهزا للفهم دون إستناد إلى عقل أو نقل وبِحُكم مكتوب بِلغة عربية واضحة !!!!

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ 6

هذا فى القرآن !!!!!!!! أمّا على الواقع الذى عِشنا ونعيش فيهِ إكتشفنا أن كل مِن تعلم الصلاة كانت بطريقة الذهاب إلى المسجد ورؤية ما يحدث فيهِ سواء كان من تعليم والده أو آى شخص آخر.

فى الواقع المعيشى ظهر لنا تفصيلات آخرى (رفع اليد بِمحاذاة الأذن ) والقول بِكلمة الله وأكبر ثم قراءة سورة الفاتحة وقراءة ما تيسر مِن آيات الله ثم النداء بِكلمة الله آكبر وإنحناء النصف العلوى مِن الجسم وتسبيع ثم العودة إلى إستقامة الجسم ثم النداء بذات الكلمة الله أكبروالسجود على الآرض والتسبيح والعودة ثم السجود مرة ثانية وتسبيح ثم القيام مرة آخرى (كل هذا يُسمى ركعة واحدة) .
ويفعل المُسلم تِلك الصورة (الركعة الواحدة ... ما بين مرتين أو ثلاثة أو اربعة ) فى الصلاة الواحدة .

حين تقرأ القرآن تجد وتُشاهد بعض هذه الصور فى حركات الصلاة فعلى سبيل المثال لا الحصر.
فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَـى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ 39

يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ 43

وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ43

وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَن لَّا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ 26

أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاء اللَّيْلِ سَاجِدًا وَقَائِمًا يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ 9

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اسْتَعِينُواْ بِالصَّبْرِ وَالصَّلاَةِ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ153

حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ238

تِلك الأية تُثبت بوجود خمس صلوات!!!!!!

وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَقْصُرُواْ منَ الصَّلاَةِ إِنْ خِفْتُمْ أَن يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنَّ الْكَافِرِينَ كَانُواْ لَكُمْ عَدُوًّا مُّبِينًا 101

صلاة القصر ذكرها الله فى كتابهِ حتى لا يكون لمنهج أخر فضّل عليهِ فى ذِكرها !!!!!!

فَإِذَا قَضَيْتُمُ الصَّلاَةَ فَاذْكُرُواْ اللّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِكُمْ فَإِذَا اطْمَأْنَنتُمْ فَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَّوْقُوتًا 103

هذا الكتاب الموقوت تعنى بِمواعيد وبِمواقيت محددة ؟؟
والكّون بهِ خمس مواقيت يومية ؟؟

الفجر ــ الظُهر ــ العصر ــ المغرب ــ العِشاء . هذهِ هى مواقيت الكّون

فمن يُريد عِبادة الله فاليعبده فى هذهِ المواقيت~؟؟
نحن لا نبحث عن مجهول بل واضح وضوح الشمس ولكن (أكثر الناس لا يعلمون )

هذهِ مقدمة فقط .




كل مداخلاتك هذه لا تغنينا عن ماهية الصلاة الحقيقية والواضحة والتي لا لبس ولا جدال فيها والتي صلاها الرسول عن وحي اله تعالى المباشر له !
ولو ادعيت أي ادعاء فهل تلم أن هذا مقصد الله تعالى والذي نفذه وبلّغه رسوله ؟
فلو صليت عشر مرات ! فأولا كيف تصليها وحسب مشيئة الله تعالى ؟ وليس حسب تقولك ؟
ثانيا لو صليت عشرا وقلت أنها مكتوبة ألست تفتري على الله عز وجل ؟
وهل تغني عشر صلوات لا تعرف كيفيتها عن الصلاة التي افترضها الله تعالى وبيّن كل تفاصيلها لرسوله ؟
أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2017-12-13, 02:46 PM   #4
حامـ المسك ـل
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-08-04
المكان: السعوديه حرسها الله
المشاركات: 2,039
حامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond reputeحامـ المسك ـل has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
بل مُشكلتنا الأساسية هى تمسكنا بالنص
فمن أين إذا جئتم بزعم "القرآنيين"؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
والدليل رفضنا النقل وقبلنا العقل
جمييل نتابع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
وقبول العقل ليس معناه أضع تفكيرى وهوايا فوق النص
غريبة يارجل .. قبل هذا بسطرين قلت:
"مشكلتنا تمسكنا بالنص"
"والدليل رفضنا للنقل "
لذا فكل عاقل سيعتبر جملتك الاستئنافية المقتبسة أعلاه هذيان غير مجدي أشبه بلغة الأطفال مثاله في لغة الشارع أن أقول لك: "أنا لا أشرب الماء إنما أبلعه"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
وإن تعامل بعضنا بهذهِ الطريقة .بل يعنى وضع لُغة التفكير والتعقل والتدبر بِجانب النص وليس فوقهُ
بل كلكم وضعتم العقل فوق النقل بلااستثناء
وإن قلت لا فتفضل ولنجعل اللغة حكما بيننا

لنبدأ ..

الدكتور حسن ماهي الأوقات التي يصلي فيها ؟
وكم صلاة يصلي ؟

وشكرا
حامـ المسك ـل غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
غير مقروء 2017-12-13, 03:32 PM   #5
عمر ايوب
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 5,865
عمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond reputeعمر ايوب has a reputation beyond repute
افتراضي

جزاكم الله خيرا
متابع ، و هذا قد يفيد
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=54293
عمر ايوب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
العقـل, النقـل

الرسالة:
الخيارات


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع


مساحة إعلانية
كاميرات مراقبة | جبس مغربى | انشاء ايميل | زراعة الشعر فى تركيا | شركة تنظيف بالرياض | نقل اثاث بالرياض | مكافحة حشرات بالرياض
بث مباشر مباريات اليوم | شركة عزل فوم | حياة العرب | تطبيق حياة المرأة | تاريخ اليوم | تحويل التاريخ - محول التاريخ
مقالات واقتباسات عربية | تجهيزات معامل تحاليل طبية | ابحث عن وظيفة فى السعودية | البوابة العربية | مباريات اليوم يلا شوت | عالم الواتساب

بيتكوين العرب | العملات الرقمية | ما هى البيتكوين؟ | البتكوين حلام ام حرام | عملة البتكوين | الاستثمار السحابى | سعر البتكوين

عروض العثيم عروض بنده
SiteMap || HTML|| RSS2 || RSS || XML || TAGS|| english
الساعة الآن »04:44 AM.
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2018 Jelsoft Enterprises Ltd
 
facebook twetter
Please disable Adblock!