أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > حوار الأديان > رد شبهات الملاحدة العرب

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 2011-06-21, 09:47 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
(حسب قولك) , فهل علم ذلك قبل أن أولد أنا؟ , (الجواب :نعم , لقد علم ذلك قبل ولادتك)..

أنا أسأل هذا السؤال فهذا فقط من باب سؤال الناس العاديين بأن علم الاله يكون قبل الولادة... لكن هذا خطأ منطقي , فالاله لا يعلم الامور فقط قبل حدوثها, ولكنه يعلمها بشكل آخر. و أحب أن أضيف هذه الفكرة (حتى ولو كنت لادينيا).

الاله من حيث هو اله , مستقل عن الزمان, وهذا يعني أن الحياة و الكون كله بالنسبة له يشبه كتابا في صفحات. فعندما تقول أنه يعلم قبل ولادة الانسان , فإنه كأنك أدخلته في الزمن.

علم الله ----> الولادة ------> وقوع الحدث

لكن علم الاله على عكس ذلك تماما, ويمكنني وصفه كالتالي :


<------------- علم الاله في اللازمان و اللامكان---------->
<لانهاية----الزمن محدود-----لانهاية>
الولادة ووقوع الحدث


ولعلك اتضح لك الان لماذا أقول أن هذا ليس ظلما في نظري , ولكنه شئ بدون هدف.


وخذ هذا الوصف الثاني كما أفهمه شخصيا :

الاله نمثله بشخص يكتب كتابا... كل لحظة من الوجود تمثل صفحة من الكتاب, فهذا يعني أن الشخص لا يدخل ضمن الصفحات (الاله لايدخل ضمن الزمن), ولكن الشخص يقلبه في الزمن بالنسبة له (و الاله يقلب الزمن في اللازمان).

تحياتي
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 2011-06-21, 10:15 PM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

قال تعالى : (وما خلقت الجن و الإنس الا ليعبدون )

من هذا المنطلق اقول لك : اذا لم ترى اي حكمة من خلق الله لك فلماذا لا تنتحر ؟
خصوصا انك لن تحاسب ,
ان الله يريد ان ينعمنا لذلك خلقنا !
لكن نحن من نختار اما النعيم او العذاب ،حيث قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( كلكم يدخل الجنة الا من ابى ... إلى اخر الحديث ) فيما معناه ,
اذن ندرك ان الاساس هو النعيم مالم يختر الانسان بنفسه العذاب.

وبالنسبة للمصائب التي تحدث مثل مجاعات افريقيا وغيره لا يتعارض مع قدر الله وانه هو من شاء ذلك ,لكن انتبه الله لم يخلق الشر ولم يوجده بذاته ولوحده ، بل ان الشر هو مفهوم عكسي وتناقضي للخير ،فكما ان البرد ليس موجودا بذاته بل هو مجرد غياب الحرارة .

من جهة اخرى فان البلايا والمصائب لها فوائد اي ان الله لا يضع شرا بشكل كامل بل له محاسن بشكل او بآخر فمثلا قنبلة هيروشيما الذرية ! انظر حال اليابان قبلها وبعدها ,وكما ان الشدائد تولد الرجال والضربة التي لا تقسم ظهرك تقويك اذن علمنا ان الشر لا يمكن ان يوجد بذاته بلا اي شكل من الاشكال .

أيضا النعيم الذي اغلب الكفار فيه الان فالنعيم يسبب الاضرار بشكل او باخر ,فالراحة والاسترخاء الدائم يسبب امراض السمنة والسرطان والسكر وغيرها ,اذن الخير ليس خيرا من كل الجهات دائما . ايضا الخبرة في مجال معين لا يأتي الا بعد تعب وفشل كبير ،فالذي لا يخطئ لا يتعلم ... ايضا النعيم والعذاب هو اختبار وابتلاء للانسان ليمحص الله الصادق من الكاذب وبذلك يحق نعيم الجنة وعذاب النار .

ناهيك عن ان النبي قد قال في اخر الزمان سيكون المسلمون مستضعفون ولو كثر عددهم وهذا دليل على نبوته صلى الله عليه وسلم ,,

وقد قال تعالى : ( وضينا الى بني اسرائيل في الكتاب لتفسدن في الارض مرتين ولتعلن علوا كبيرا "٤" فاذا جاء وعد اولاهما بعثنا عليكم عبادا لنا اولي بأس شديد فجاسو خلال الديار وكان وعدا مفعولا "5" ثم رددنا لكم الكرة عليهم و امددناكم باموال وبنين وجعلناكم اكثر نفيرا "6" ان احسنتم احسنتم لأنفسكم و ان اسأتم فلها فإذا جاء وعد الخرة ليسوئوا وجوهكم وليدخلوا المسجد كما دخلوه اول مرة وليتبرو ما علوا تتبيرا "٧" عسى ربكم ان يرحمكم وان عدتم عدنا وجعلنا جهنم للكافرين حصيرا )
الإسراء

فالله قد تبأ بذلك وهذا من علم الغيب الذي لا يقدر عليه مخلوق
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 2011-06-21, 10:21 PM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

اخي بإن الله اكمل معك هذا النقاش ،لكن بعد فترة قصيرة اضطرارية . استأذنك اخي الحبيب ولا تنسى اني راجع بإذن الله .

بس بطلبك طلب خاص ابيك تصلي اقرب صلاة جهرية في المسجد ولو لاخر مرة في حياتك ,لن تخسر شيئا ...
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 2011-06-22, 12:03 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

بالنسبة لقضية المشيئة وانها تتعارض مع الارادة الانسانية فهذا غير صحيح ،حيث ان المشيئة الربانية قد تزيد شخصا خيرا دون ارادة هذا الشخص فيهديه للصراط المستقيم ,لكن بالنسبة لضلال شخص اذا اختار الهدى فهذا لا يمكن بحق الله قال تعالى في الحديث القدسي : ( اني حرمت الظلم على نفسي )

سؤالك الحالي مثل سؤال ابليس في كتاب "حجة ابليس" فقد قرأته كاملا وسبحان الله وجدت كل الشبهات التي اراها دائما تعتمد على حجة ابليس الرئيسية وهذا يؤكد لي ان الاسلام هو الحق ،فقد رد على الشبه السبع الابليسية عندما قال ابليس بعد طرد الله له من رحمته :

لو ان الله يعلم اني كنت ساعصيه لماذا امرني بالسجود لادم ولماذا وافق على طلبي بالعيش معهم ولماذا اقدرني عليهم وجعلني اخرج ادم من الجنة ؟

فالجواب بكل بساطة لان الله علم ان فيك تكبرا واغترارا بنفسك فلو عذبك بلا ان اظهر تكبرك امام الملائكة لشكت في عدل الرب لذلك من رحمته انه اظهر حقيقتك التي كنت تخفيها بان امرك بالسجود لادم فرفظت وابيت ،وقد مكنك الله من بني ادم ليمحص الله الذين امنوا حقا ويمحق المنافقين . حيث ان الاختبار قبل الجزاء
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 2011-06-22, 12:19 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

ارأيت الكومبيوتر ؟
انا اؤمن بأن له مخترع

لكن شخص اخر يقول لا !

وهذا ما يحصل الان ,فنحن البشر لا نؤمن الا بالشيء الذي نراه ،ولكن يجب ان نعلم ان عدم ظهور الشيء لا يعني بأنه غير موجود ! ناهيك عن ان كانت هنالك ادلة على وجوده
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 2011-06-22, 05:33 AM
الفاروق السلفي الفاروق السلفي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-16
المشاركات: 38
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
نقطة أخرى أيها الصديق غريب مسلم




أنا ياصديقي لست ملحدا... ولكني لاديني فقط, ولا أدخل كثيرا في موضوع وجود الاله أو عدم وجوده, لان هذا الامر شئ فوق عقولنا, وبالتالي فكل الاحتمالات واردة في نظري : احتمال نشوء الكون لوحده = احتمال وجود اله.

و بالتالي فإني 50 بالمئة ربوبي , و 50 بالمئة ملحد.... و هذا لا يمنع من رفضي لكل الاديان .
لنفرض فقط ان الـ50 % من الربوبية اصبحت 100 %
هل تعتقد ان ربك ..هو قادر على كل شئ..؟ اذا كان جوابك بنـعم...فهل تعتقد انه يعلم متى تموت وكيف تتحرك ومتى يسقط منك القلم..وكلها مقدره عنده..ويعرف حتى الثانية التي تموت بها..؟؟؟
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 2011-06-22, 05:45 AM
الفاروق السلفي الفاروق السلفي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-16
المشاركات: 38
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad مشاهدة المشاركة
ارأيت الكومبيوتر ؟
انا اؤمن بأن له مخترع

لكن شخص اخر يقول لا !

وهذا ما يحصل الان ,فنحن البشر لا نؤمن الا بالشيء الذي نراه ،ولكن يجب ان نعلم ان عدم ظهور الشيء لا يعني بأنه غير موجود ! ناهيك عن ان كانت هنالك ادلة على وجوده
سأعيد عليه السؤال بصيغه يفهمها....
أنا اقول ان للكمبيوتر مخترع مبدع..يفهم مايعمل..نظم قوانينه وجعله مناسب ومتوازن لنا....
وملوحد يقول الكمبيوتر صنع بطاقة لاواعيه تشكلت بالصدفه..فتكون لنا كمبيوتر قوانينه منظمه ومتوازنه ومحكمة ومدبره جيدا
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 2011-06-22, 06:07 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق السلفي مشاهدة المشاركة
سأعيد عليه السؤال بصيغه يفهمها....
أنا اقول ان للكمبيوتر مخترع مبدع..يفهم مايعمل..نظم قوانينه وجعله مناسب ومتوازن لنا....
وملوحد يقول الكمبيوتر صنع بطاقة لاواعيه تشكلت بالصدفه..فتكون لنا كمبيوتر قوانينه منظمه ومتوازنه ومحكمة ومدبره جيدا
مبدع :) صحيح سؤالك اكثر شمولية للمسألة
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 2011-06-22, 11:58 AM
الفاروق السلفي الفاروق السلفي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-16
المشاركات: 38
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad مشاهدة المشاركة
مبدع :) صحيح سؤالك اكثر شمولية للمسألة
تلميذك يا أبا محمد...
وليت محمد المغربي يصدق مع الله... فأن القلب ليحززن عليـه
فقد ضرب به الغرور ما ضرب...وكلما زاد غرور كلما ابتعد عن الله ....
هو يظن انه مميز وانه اكتشف أمر عظيـم ذا اهمية ..فأصبح ينظر للمؤمنين بأنهم اغبياء...{سيسأل لاحقا :لماذا كنت تنظر لمن يعبدني بالغباء}...وأرجو ان لاينكر انه يسخر من المؤمنين...حتى وان انكر...فأي آدمي اتبع الشيطان..يوسوس له : اسخر منهم فأنت الذكي وهم الاغبياء...لكن أقرا {زين للذين كفروا الحياة الدنيا ويسخرون من الذين امنوا والذين اتقوا فوقهم يوم القيامة}


انتظر اجابتك يامحمد عن سؤالي...
لو وضعت الكمبيوتر امامك وانت لاتعرفه...وعلمتك طريقة استعماله...
فايهما اجابة ستجيب...
اصنعه شخص متقصد ان يصنعه بهذا الشششكل...ويهذه القواعد المنظمة
أم الصدفه صنعته بهذه الدقه والنظام......؟؟
سأخبرك كيف تجيب...
اولا :
ستنظر للعالم من حولك يقولون لك ان له صانع....وستقرأ روايات عن خرافات يصدقها البشر الاغبياء..فيوسوس لك شيطانك انك ذكي والخرافات لاتنطلي عليك...فتبحث عن الاراء الشاذه..عند بعض العلماء الذين تجاوزوا الشعره الفاصله بين الجنون والعلم..وسيقولون لك كانت هناك طاقه لاواعيه في احد كهوف الجبال..تفجرت فتكونت الشريحة الاولى وبدأت الشريحة بالتغير بسبب الظروف المناخيه فاصاب الشريحة صاعقه فحدث ما حدث..ووووووو....الخ..(بصرف النظر عن من اين اتت الشريحة)
..فتـكون لدينا نظام فريد...فيـقتنع محمد المغربي بالفكرة..ويراها اقرب من فكرة ان للكمبيوتر صانع لم يره..وجها لوجه..
وتكون النتائج هكذا :
محمد المغربي سلب الصانع حـقه..
محمد المغربي لم يشكر الصانع على الخدمة الفريدة..
محمد المغربي ينظر لمن يعتقدون ان للكمبيوتر صانع بسخرية ..
محمد المغربي انظم لقافلة الاذكياء...(متجاوزوا الشعرة)..
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 2011-06-22, 01:56 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
انتظر اجابتك يامحمد عن سؤالي...
لو وضعت الكمبيوتر امامك وانت لاتعرفه...وعلمتك طريقة استعماله...
فايهما اجابة ستجيب...
اصنعه شخص متقصد ان يصنعه بهذا الشششكل...ويهذه القواعد المنظمة
أم الصدفه صنعته بهذه الدقه والنظام......؟؟
سأخبرك كيف تجيب...
الكمبيوتر يا صديقي فاروق مصنوع من مادة سابقة, و الاله الذي يصعب على الملحدين الايمان به هو الذي قال عنه المؤمنون أنه يأتي بالمادة من عدم, الملحدون في الطرف الاخر يقولون :"لا يمكن استحداث المادة من عدم , بدون طاقة مكماة أو مادة أخرى". بعبارة أخرى أن المادة لا يمكن أن يكون لها مصدر غير طاقة أو مادة أخرى... كما أن الطاقة لا يمكن أن يكون لها مصدر غير طاقة أخرى أو مادة في ظروف فيزيائية قوية.

الملحدون بطبيعتهم (الفيزيائيون منهم) , يبحثون عن تفسير للكون بما يمكن استيعابه, عوض تفسير الكون بالبحث عن اله رحيم واعي ذكي يراقب الناس طول حياتهم. هل فهمت ما أعنيه, العلماء الفيزيائيون يبحثون عن أبسط تفسير , وليس أعقد تفسير... لهذا يدرسون الكون ليس فقط لمعرفة كيف بدأ , ولكن لمعرفة وقت بدئه, و السبب الذي جعله يبدؤ.

عندما تقول لي عن الكمبيوتر , فإني أعرف مسبقا أن مادته موجودة في الطبيعة, و أن هناك شخصا (على قياسي و قياس غيري) , قادرا على تجميع هذه المواد الاولية ليشكل بها كمبيوترا, أما بالنسبة للكون : فإننا عندما نتحدث عنه : فإننا نتحدث عن هذه المادة الخام التي يقول الملحدون أنها لا يمكن أن تستحدث من عدم.

و اذا احتججت على الملحد بالصدفة : فإنهم ياصديقي أصلا لا يؤمنون بالصدفة. و إليك المثال :

مثلا اذا ذهبت الى صحراء جرداء فيها خربة ليس فيها سكان اطلاقا, ولم يسبق لشخص أن مر فيها , ثم وجدت فيها جهازا لا يشبه أي جهاز على الارض.. فهذا هو التفسير الذي ستقدمه باتباع منطق المؤمنين :

1. هناك جني قام بصنع هذا الجهاز الذي لا يستطيع الانسان صنع مثله, ثم وضعه هنا. وهذا الجني طيب القلب , اذا طلبت منه شيئا لن يردك, وهو أرسل العديد من الاشخاص الاخرين (الذين لا نراهم الان بطبيعة الحال)...وقال لي أن أن هؤلاء هم رسلي اليك حتى تتعرف علي, و الدليل هو هذا الجهاز.

يعني ان الجهاز دليل على الجني (الذي لا يمكننا اثبات قدرته على صناعة جهاز فضائي, لأننا لم نر جنيا في حياتنا حتى نقول أن الجان تصنع الاجهزة المتطورة). و أن الجهاز دليل أيضا على أن الجني كائن طيب المعشر, و أنه لا يرد الانسان اذا طلبه في شئ , و أنه يتوعد كل انسان مر من هذا الطريق دون أن يؤمن بهذا بالعذاب الشديد (يعني يعلقه في مكان بعيد أبد الدهر , في مكان لا يراه فيه الناس الاخرون).

هذا هو المنطق الذي يطلب منا المؤمنون اتباعه , الامر ليس له علاقة فقط بالايمان بالله, و لكن الايمان بالله , و الايمان بأنه ألزمنا بالكثير, وكما ترى فهذا لا يتجاوز كونه إيمانا , والايمان اصطلاحا ولغة هو التسليم بوجود الشئ حتى بدون دليل.
نه

2. الملحد من جهة أخرى يفكر بهذا الشكل : لن أقول أن هناك جنيا وراء هذا الجهاز... ثم يبدؤ الملحد بالتفكير ... (لا يمكن أن أقول بان الجان وضعوا هذا الشيئ هنا, لأنني لم أدرس الجن و طبيعتهم لأعلم هل يستطيعون فعل هذا أم لا, على حد علمي لا يوجد انسان يستطيع فعل هذا , لكن هناك تفاسير أخرى), يفكر أولا في فرضية : (بما أن الارض محفورة في الجوانب لمسافة متر أو مترين, يؤكد هذا أن هذا الجهاز سقط من الفضاء في هذه الصحراء, وبما أن الرمال حول الجهاز لم تطمره بعد, فهذا دليل على أنه سقط من ثلاثة أو أربعة أيام)... لن أقول أن الجن قاموا بتصميمه, فلا دليل عندي على ذلك, كما أنني لم أدرس الجن من قبل لأقفز هذا الشوط الكبير ثم أقول أن الجن تفعل هذا.

يبدؤ الملحد بوضع فرضيات , يطورها بعد البحث في الجهاز الى تجارب ثم نظريات , ثم يستنتج الحقيقة المؤقتة : ما لدي الان لا يؤكد أن الجن موجود, ولكن يؤكد أن هذا الشئ سقط من مكان ما من السماء. هنا يقف الملحد ولا يفسر على هواه اطلاقا... انه فقط يحد المشكلة في المكان الذي توقف عنده... ولا يتجاوزه الى التفكير في كائن ميتافيزيقي. ليس لأن الميتافيزيقي بعيد الاحتمال, ولكن لأنه شيئ لا يمكن بأي شكل من الاشكال اتباته بدليل ... فعندما أسألك مثلا : من أين جاء الكون , فإنك تبادر بالقول : الله, دون أن تفكر في نفسك ولو لحظة واحدة و تطرح على نفسك السؤال التالي : "كيف علمت أن الاله يستطيع خلق هذا الكون بهذه الملايين من النجوم", ستقول لي صديقي المؤمن : "لأنني أعرف الله ", و السؤال :"و ماهو الدليل على أنك تعرف الله؟", سيجيب المؤمن كل على حسب تفكيره , فتارة يقول أن الكتب تقول ذلك (وهي ليست دليلا), و تارة يقول (هذا الكون), لكني أسأله , لماذا بالضرورة اله هو خالق الكون؟ لماذا لا توجد احتمالات أخرى؟

الملحد يضع احتمالات, ولا يقول بوجود الجن حتى يتأكد من ذلك , و الجن بالنسبة له غير موجودون حتى يثبت ذلك بالدراسة . فما لم يثبت بالدراسة يمكن رده بدون دراسة, او جعله معلقا إلى حين اثباته.

المؤمن يرى الكون ... ثم يقفز قفزة و يحرق المراحل ليصل الى الاله حتى يقول أنه موجود, و أكثر مايضحك هو أنه افترض وجود هذا الاله, ثم وضع له صفات عديدة ... فكيف يعلم الانسان نوايا كائن لم يعاينه؟؟

اذا سألتني الان من صنع الكمبيوتر : فسأقول لك , الانسان, لأني رأيت و سمعت و شاهدت مباشرة أناس مثلي يصنعون الحواسيب في المصانع. ولكن عندما تأتي الى بداية المادة من الصفر , عندها أقول لك : انك تحاول ايجاد حد للاعداد .. فكلما أضفت عددا , وجدت عدد أخر أكبر منه,
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 2011-06-22, 03:18 PM
الفاروق السلفي الفاروق السلفي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-16
المشاركات: 38
افتراضي

مبروووووووووك.....
فـلـقد تحطم الالحـاد على يـدك..يا محمد..

قلـت:الكمبيوتر يا صديقي فاروق مصنوع من مادة سابقة, و الاله الذي يصعب على الملحدين الايمان به هو الذي قال عنه المؤمنون أنه يأتي بالمادة من عدم, الملحدون في الطرف الاخر يقولون :"لا يمكن استحداث المادة من عدم , بدون طاقة مكماة أو مادة أخرى". بعبارة أخرى أن المادة لا يمكن أن يكون لها مصدر غير طاقة أو مادة أخرى... كما أن الطاقة لا يمكن أن يكون لها مصدر غير طاقة أخرى أو مادة في ظروف فيزيائية قوية.

الرد : بما انك اسلمت بالعلم..وآمنت انه لاتوجد مادة او طاقة تستحدث من العدم....وكلما تبعنا طاقة او مادة نجدها تاخذنا لطاقة اخرى او مادة اخرى..ولابد ان نسير هكذا إلى نقف عند من لا تنطبق عليه قوانين الطبيعة ويمكنه استحداث المادة من العدم...وبهكذا نعود إلى ان رائي المسلمين هو الاحق...والاكثر ذكاء...

قلت:الملحدون بطبيعتهم (الفيزيائيون منهم) , يبحثون عن تفسير للكون بما يمكن استيعابه, عوض تفسير الكون بالبحث عن اله رحيم واعي ذكي يراقب الناس طول حياتهم. هل فهمت ما أعنيه, العلماء الفيزيائيون يبحثون عن أبسط تفسير , وليس أعقد تفسير... لهذا يدرسون الكون ليس فقط لمعرفة كيف بدأ , ولكن لمعرفة وقت بدئه, و السبب الذي جعله يبدؤ.


الرد:الفيزيائيون الملحدون يدرسون المادة او الطاقة...وكل الطرق مهما حاولوا فيها تاخذهم إلى وجوب وجود من يستحدث المادة والطاقة من العدم..لان المادة تجر المادة وهكذا...ومهما بحثوا الفيزيائيون الملحودين بين المادة والطاقة فلن يجدوا الله...لان علمهم يدرس المادة...فحتى لو شافوا الله فهم لن يؤمنوا لان مجالهم هو المادة فقط.....فمهما اتبعتهم فلن يدلونك على طريق الرجوع لله..فالمادة تجر مادة ولن يؤمنوا بالله ابدا...لانهم يبحثون عنه بين المواد...

قلت: عندما تقول لي عن الكمبيوتر , فإني أعرف مسبقا أن مادته موجودة في الطبيعة, و أن هناك شخصا (على قياسي و قياس غيري) , قادرا على تجميع هذه المواد الاولية ليشكل بها كمبيوترا, أما بالنسبة للكون : فإننا عندما نتحدث عنه : فإننا نتحدث عن هذه المادة الخام التي يقول الملحدون أنها لا يمكن أن تستحدث من عدم.

الرد:اكرر..بما انها مادة فالمادة لاتستحدث من العدم...وهذا يقودنا لرائي المؤمنين ...انه لابد من وجود من لاتنطبق عليه هذه القواعد ويستطيع استحداث المادة من العدم....أرائت كم الامر بسيط..؟؟

قلت:قصتك التي ذكرتها عن الجن والكمبيوتر والصحراء

الرد:لم تذكر اشياء مهمة لتصبح القصة قريبة...فمثلا لم تذكر ان صانع الكمبيوتر ارسل مرسلين معروفون بالصدق..ومعهم دليل استعمال للكمبيوتر الذي لايعرف استعماله سوا صانعه
مثلا هذا الجزء البسيط من الدلائل... http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=8597
ام الملحدين فقد فسروا ان الكمبيوتر سقط من أعلى..فقزوا مباشرة وجعلوه من الفضاء...ربما صانعه كان طويلا فقذفه وهو واقف وترك اثرا..ونرجوا ان يوضح لنا الملحدين كيف تاكدو انه سقط من الفضاء...والامر الاخر كيف عرف الملحودين ان الصانع لم يسقطه من الفضاء...؟...وكيف يفسرون دليل الاستعمال الذي لايعرفه سوا الصانع..؟؟؟
وبهكذا يتبين لنا فرضية الملحودين ضعيفه جملة وتفصيلا....

قلت:الملحد يضع احتمالات, ولا يقول بوجود الجن حتى يتأكد من ذلك , و الجن بالنسبة له غير موجودون حتى يثبت ذلك بالدراسة . فما لم يثبت بالدراسة يمكن رده بدون دراسة, او جعله معلقا إلى حين اثباته.

الرد: أفهم من كلامك..ان الملحودين لن يؤمنوا بالله حتى يشاهدونه....ثم يقومون بدراسته...؟؟...هل كل الملحودين يستحقون رؤية الرب..؟؟طبعا لا...أريد منك تفسير منطقي للسحر...
همسة: العلماء لن يسلمو بوجود الجن من الناحية المادية..فهو غير مرئي لنا..وان طبعا لن تراه ماديا..ولكن تستطيع رؤيته..اذا اصابك مس..او احد اقاربك...ويمكن التحدث معه على لسان الممسوس....ولكن هذا لين يفي بما تريد فانت تريده على هئيته المادية...

تفكر قليلا قبل أن ترد...
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 2011-06-26, 05:48 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

قاعدة علمية :

إذا أردت التأكد من وجود شيء ولم يكن ظاهراً لك ,ترى تأثير هذا الشيء على الأشياء الأخرى ...


مثلاً الهواء ,نحن لا نراه فهل هذا دليل كافي على عدم وجوده ؟
بالطبع لا ...
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 2011-07-04, 07:56 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

تحية طيبة , و آسف على تأخر الرد , فقد انقطعت لمدة عن المنتدى.

اقتباس:
الرد : بما انك اسلمت بالعلم..وآمنت انه لاتوجد مادة او طاقة تستحدث من العدم....وكلما تبعنا طاقة او مادة نجدها تاخذنا لطاقة اخرى او مادة اخرى..ولابد ان نسير هكذا إلى نقف عند من لا تنطبق عليه قوانين الطبيعة ويمكنه استحداث المادة من العدم...وبهكذا نعود إلى ان رائي المسلمين هو الاحق...والاكثر ذكاء...

بما أن الطاقة و المادة لا تأتي من عدم , صار من الجائز لنا أن نقول أنه ليس لها مصدر اطلاقا, لأنه ليس لها حدود في الزمان و المكان , هل فهمت ما أعنيه؟؟ الطاقة و المادة وجهان لعملة واحدة... يعني أزليان ... وهكذا ترى أنه بنفس المنطق الذي تستعمله لتقول "اله ازلي" أستطيع أن اقول "طاقة ومادة أزلية".

لماذا؟؟

عندما أقول أن المادة و الطاقة لا تستحدث من عدم, فهذا يعني انه لم يكن هناك عدم اطلاقا. دائما هناك شيئ ما ...

قبل أن توجد النجوم و الممجرات كان هناك ظلام و فراغ .

عندما لم يكن الظلام كان هناك فراغ بدون لون.

عندما لم يكن فراغ (هنا لا يمكن منطقيا ألا يكون هناك فراغ أو مكان فضائي)..

في المقابل نجد أن الاله الذي قلت في كلامك أنه "خارج عن قوانين الطبيعة" :

1. يضحك, يغضب و قابل للقتال مع الالهة الاخرى في حالة وجودها .
2.له يدان , له عرش.
3. يحمله الملائكة ... يكونون أربعة في السكون , و يكوننون ثمانية عند الحركة للنزول الى الارض
4. كان عرشه على الماء
5. لم يختر فعل بعض الاشياء (مثلا : لم يختر ان يكون الها).
6. يغير كلامه بعدما يتكلم (الناسخ و المنسوخ)

و أكثر ما يجعلني أكون متيقنا من أن اله المسلمين اله "مادي" هو الاية التي تقول أن المؤمنين سيتمكنون من رؤيته يوم القيامة . (وهذا يتطلب أن ينعكس النور على الدات الالهية الى عيون الناظرين , لتتشكل الصورة , وبهذا فهو اله مادي بجسد مادي).

فلا تقم بالخروج عن كل هذا الكلام لتقول لي : "خارج عن القوانين الطبيعية".


اقتباس:
الرد:اكرر..بما انها مادة فالمادة لاتستحدث من العدم...وهذا يقودنا لرائي المؤمنين ...انه لابد من وجود من لاتنطبق عليه هذه القواعد ويستطيع استحداث المادة من العدم....أرائت كم الامر بسيط..؟؟
لكن المؤمنين لجؤوا لكائن ميتافيزيقي لتفسير ظهور المادة, في حين أن الفيزيائيين اعتمدوا فقط على جملة بديهية : المادة لم تستحدث من العدم اطلاقا, ولكنها أزلية تأخذ عدة أشكال منها (المادة , الطاقة , الفراغ الكوني , المادة المظلمة, المادة المضادة الخ). فقط لا غير.


اقتباس:
فمثلا لم تذكر ان صانع الكمبيوتر ارسل مرسلين معروفون بالصدق..ومعهم دليل استعمال للكمبيوتر الذي لايعرف استعماله سوا صانعه
لم أذكر ذلك , لأنني و طول حياتي شخصيا , لم أرى واحدا من هؤلاء المرسلين ,فكيف أقول بكلام لم أشهده؟؟ (هل تريدني أن أشهد شهادة زور لمجرد انني وجدت كتابا يقول ذلك؟؟). اذا وجدت كمبيوترا في الصحراء , فهل من الضروري ان تجد معه دليل استعمال؟؟؟ فكر بعقلك

دليل الاستعمال تجده عندما تشتري الكمبيوتر , ويكون عندك نية مسبقة و اختيار مسبق لشرائه (بعدما تختار النوع , و الطراز و الشكل و الدور الذي ستعمله به)... أما أن تتيه في الغابة و ترى كمبيوترا مغمورا في الرمل , فأكيد لن تجد معه دليل استعمال.
اقتباس:
ام الملحدين فقد فسروا ان الكمبيوتر سقط من أعلى..فقزوا مباشرة وجعلوه من الفضاء...ربما صانعه كان طويلا فقذفه وهو واقف وترك اثرا..ونرجوا ان يوضح لنا الملحدين كيف تاكدو انه سقط من الفضاء
لقد قلت لك ياصديقي , بمعرفة الحفرة التي خلفها الكمبيوتر وقطرها في الرمال , يمكنهم معرفة الارتفاع و السرعة التي سقط بها.
اقتباس:
..وكيف يفسرون دليل الاستعمال الذي لايعرفه سوا الصانع..؟؟؟
لا ياصديق, ليس هناك دليل استعمال مع هذا الحاسوب , وكما قلت عندما تولد في عالم غامض , يأكل فيه القوي الضعيف , ترى فيه الحيوانات تعيش فقط بالقوة و الغلبة (وليس بالفضيلة و الاخلاق)... عندها فقط تعلم أنك أمام عالم ليس معه دليل استعمال.

عندها يلجؤ الانسان للتفكير في طريقة استعمال الجهاز... و تجربة كل الاحتمالات التي تجعله يستغل الجهاز وسط الصحراء القاحلة... ثم بعدها يأخذ قلما وورقة , ويكتب هو دليل الاستعمال... و يستعمل الكمبيوتر لحين وفاته, ثم يولد أبناؤه و أبناء أبنائه, وكلهم يستعمل دليل الاستعمال بطريقته الخاصة ... ثم تتغير الدلائل و تظهر الحضارة و الديانات :)

هل رأيت, هذه هي الطريق التي ظهرت بها الديانات.



اقتباس:
الرد: أفهم من كلامك..ان الملحودين لن يؤمنوا بالله حتى يشاهدونه....ثم يقومون بدراسته...؟؟...هل كل الملحودين يستحقون رؤية الرب..؟؟طبعا لا...أريد منك تفسير منطقي للسحر...
لا يا صديقي, الاله القابل للمشاهدة (سواء في الدنيا أو في الاخرة و تحت أي الظروف)... ليس الها اطلاقا بمعنى الالوهية. هل فهمتني؟

أنا أقصد أن يتوصل الفيزيائيون لشيئ يدل فعلا على ان الاله يتدخل في الكون بشكل مخالف للطريقة التي تتدخل فيها المادة نفسها. مثلا أن يكتشفوا شيئا مخالفا للقوانين الطبيعية يتدخل فيها الله مباشرة . كأن يسوق المطر لبلاد المؤمنين ويمنعه عن بلاد الكافرين ... يصيب الكفار بالمجاعات و يترك المؤمنين و فقراء افريقيا وشأنهم... مثلا يقوم بابعاد كثرة السيول و الفيضانات عن مكة .

مثلا اذا أصابني وجع في ضرسي, و أردت الصلاة ,.. يقوم الاله بتسكين الالم حتى أتم صلاتي في خشوع وخضوع ثم يعيد الالم.

هذه هي الطرق التي تصلح لتكون دليلا على أن الله حاضر و فاعل في الكون.و أما أن ترى الكون يسير بطريقة مادية بحتة دون تدخل من قوى خارجية ... فهذا يؤكد على أن الاله لا يتدخل ولكنه (ان كان موجودا ) فقط يراقب (بافتراض أنه يراقب).


اقتباس:
همسة: العلماء لن يسلمو بوجود الجن من الناحية المادية..فهو غير مرئي لنا..وان طبعا لن تراه ماديا..ولكن تستطيع رؤيته..اذا اصابك مس..او احد اقاربك...ويمكن التحدث معه على لسان الممسوس....ولكن هذا لين يفي بما تريد فانت تريده على هئيته المادية...
عدنا ثانية لموضوع الغيبيات , أسألك ياصديقي . هل شاهدت الجن مباشرة في يوم من الايام (لا تقل لي سمعتهم ولكن هل شاهدتهم مباشرة؟؟).

حالات الصرع تمكن العلم الحديث من تفسيرها بشكل مادي تجريبي دون اللجوء لقوى غامضة وخفية . و حاليا تباع عقارات تجعل الانسان يتخلص من هذه المشاكل العضوية (وهي أمراض عصبية, تتسبب في تشنج الاوتار الصوتية مما يتسبب في خروج صوت خشن). والا لماذا لم نسمع أحدهم يتحدد بصوت ناعم كصوت المرأة ؟؟ أم أن كل الجن صوتهم خشن؟؟؟

تفكرت قليلا قبل أن أرد , وهذا ردي النهائي:

اذا لم يتوصل العلم الى حقيقة ما (مثلا مثل حقائق الخدع السحرية , و الشعودة, و سبب شفاء الصرعى بالصليب و القرآن, و سبب عدم تآكل بعض الجثث كجثة القديسة برناديت سوبيرو المسيحية التي حفظ جسدها لمدة 122 سنة دون تآكل ولا نحافة) , وسبب قراءة كتاب مقدس من أي ديانة على بعض الصرعى ثم شفاؤهم.. (ولقد شاهدت تلك المشاهدات بنفسي فيما يخص الشفاء بكتب الفيدا).

كل هذه الاشياء , لم يجد لها العلم جوابا, لكن هذا لا يعني أن نفسرها بالجن أو مظاهر أخرى لا أعرفها... ولكن الصواب هو أن نقول أننا لا نعلم الان حول هذه الامور , لكن هناك تفسيرات سيتوصل اليها العلم آجلا أم عاجلا.
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 2011-07-04, 08:08 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

بالمناسبة عملت تجربة :

أخذت ورقة مكتوبا عليها ربع من القرآن , ووضعتها على كرسي , ونثرت عليها بعض الحبوب ... ثم أخذت الكرسي الى السطح.. ووضعته (عندنا حمام في السطح)

النتيجة : جاء الحمام طائرا حتى وضع رجليه على الورقة (ححمم لا أريد أن أشرح هنا أكثر من هذا)..... و أكل حبوب القمح.

السؤال : لماذا لم يعلم الحمام أن ماكتب في الورقة هو كلام الله؟؟ ولماذا لم يتدخل الله في الطبيعة لكي يغير مجرى الاحداث؟؟؟


اذا كان الاله قد أرسل الطير الابابيل على من حاول هدم الكعبة (في عصر لم نشهده), وقتل في تلك الحادثة ملك الحبشة (أبرهة بالمناسبة مات قبل ذلك بعشرين سنة , لكن مزوري التاريخ أخروا وفاته عشرين سنة أخرى حتى تكون متناسبة مع السنة التي ولد فيها محمد). لماذا ياترى لم يفعل نفس الشيئ عندما هجم القرامطة الكعبة وسرقوا الحجر الاسود؟؟

أم أنه يحمي البيت فقط في العصور القديمة التي لم نشهدها؟؟
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 2011-07-07, 08:24 PM
لا إله إلا الله لا إله إلا الله غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-07-05
المشاركات: 9
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
بالمناسبة عملت تجربة :

أخذت ورقة مكتوبا عليها ربع من القرآن , ووضعتها على كرسي , ونثرت عليها بعض الحبوب ... ثم أخذت الكرسي الى السطح.. ووضعته (عندنا حمام في السطح)

النتيجة : جاء الحمام طائرا حتى وضع رجليه على الورقة (ححمم لا أريد أن أشرح هنا أكثر من هذا)..... و أكل حبوب القمح.

السؤال : لماذا لم يعلم الحمام أن ماكتب في الورقة هو كلام الله؟؟ ولماذا لم يتدخل الله في الطبيعة لكي يغير مجرى الاحداث؟؟؟


اذا كان الاله قد أرسل الطير الابابيل على من حاول هدم الكعبة (في عصر لم نشهده), وقتل في تلك الحادثة ملك الحبشة (أبرهة بالمناسبة مات قبل ذلك بعشرين سنة , لكن مزوري التاريخ أخروا وفاته عشرين سنة أخرى حتى تكون متناسبة مع السنة التي ولد فيها محمد). لماذا ياترى لم يفعل نفس الشيئ عندما هجم القرامطة الكعبة وسرقوا الحجر الاسود؟؟

أم أنه يحمي البيت فقط في العصور القديمة التي لم نشهدها؟؟
إعذرني لكن هذا مو دليل .

بعدين شو دخلنا بقصة التزوير ؟ الدين ما يحتاج تزوير . وحتى لو تم ذلك ,فذلك ليس دليلاً !

بعدين أنا أرى هنا إسائة واضحة وجلية وصريحة للإسلام ! والطعن بالرب !
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 2011-07-08, 02:31 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

تحية طيبة:

اقتباس:
بعدين شو دخلنا بقصة التزوير ؟ الدين ما يحتاج تزوير . وحتى لو تم ذلك ,فذلك ليس دليلاً !
التراث الاسلامي يقول : أبرهة الحبشي مات في عام الفيل يعني سنة 571 أو 570 ميلادية.

الحقيقة تقول : ابرهة الحبشي مات سنة 553 للميلاد. و السبب في جعله بطل قصة الفيل , هو أنه آخر ملك يموت في الحبشة , فقام المسلمون باضافة عشرين سنة أو ثماني عشرة سنة إلى عمره حتى يتناسب مع ولادة محمد.
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 2011-07-10, 10:30 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,399
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
تحية طيبة:



التراث الاسلامي يقول : أبرهة الحبشي مات في عام الفيل يعني سنة 571 أو 570 ميلادية.

الحقيقة تقول : ابرهة الحبشي مات سنة 553 للميلاد. و السبب في جعله بطل قصة الفيل , هو أنه آخر ملك يموت في الحبشة , فقام المسلمون باضافة عشرين سنة أو ثماني عشرة سنة إلى عمره حتى يتناسب مع ولادة محمد.
وما مرجعية تلك الحقيقة؟؟؟
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 2011-07-11, 03:35 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
وما مرجعية تلك الحقيقة؟؟؟
لو افترضنا جدلاً أن كلامه صحيح ,ماذا ينقص أو يزيد هذا الشيء ؟
هذا أولاً .


ثانياً مستحيل أن تجد عالماً مسلماً يلجأ للتدليس والخداع ,حتى لو كان لهف نبيل .

فعلي رضي الله عنه كان يقول أن قليل حق خير من كثير باطل !

ناهيه عن حرمة الكذب والتوعد فيها في الإسلام .
:)
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
خرافة الولاية التكوينية موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-20 10:06 AM
ليست شبهة الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء يقول أن فاطمة خرجت عن حدود الآداب مع زوجها بل حقيقة موحد مسلم الشيعة والروافض 2 2020-04-09 11:36 PM
الصلوات التي يشرع فيها الاقامه معاوية فهمي إبراهيم مصطفى المجتمع المسلم 0 2019-12-31 04:14 PM
هدية للمدرسة السبئية لا مانع من عدم الجمع بين الصلاتين (الأفضل و الأولى) صلاة و اداء كل فريضة في وق ابو هديل الشيعة والروافض 0 2019-10-15 04:23 PM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot   ربح المال من الانترنت 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd