أتحداكم أتحداكم أتحداكم يا إمامية2

[أبو أحمد الجزائري]

شوفوا يا إمامية
بإختصار شديد :
مهدينا لم يولد بعد يعني ببساطة لم يأتي إلى دنيانا بعد
فلا عندنا غيبة و لا إنتظار في عقيدتنا إتجهاه وكل روايات أهل السنة في مهدينا لا تتعلق بمهديكم لا من قريب و من بعيد فهي تخص مهدي لم يأتي بعد كما ذكرت من قبل
عكس مهديهم
ولد و إختفى طفلا و هو دون العاشرة من عمره
سؤالي إليكم بسيط جدا
ما هو الدليل على أن إمامكم 12 لا زال على قيد الحياة و إلى يومنا هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الرضي]

السلام عليكم .
شوف أبو أحمد بكل بساطة وبعيدا عن التعصب والمهاترات وكل وما لا علاقة له بالموضع .
أدلتنا ليست حجة عليكم , وأدلتكم ليست حجة علينا , لكن أدلتنا أقوى من أدلتكم - بالخصوص في مسألة الإمام المهدي - يعني بالعربي البسيط لو جاء شخص غير مسلم وأراد الدخول في الإسلام وكان قد بحث في الموضيع المختلفة بيننا , ووصل إلى مسألة الإمام المهدي عليه السلام , فسيقنع بأدلتنا دون أدلتكم , أتعلم لماذا ؟ للأسباب الآتية :
1- سيقول: إن قضية المهدي قضية مهمه , وأكيد أن المهدي شخصية مهمة , والمفروض أنه ليس شخصا مجهولا , فما نسبه ؟
- سنقو له نحن : هو محمد بن الحسن بن علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب........ بن إبراهيم .......... بن نوح ........ بن آدم , عليهم صلوات ربي وسلامه .
- ستقولون له : هو محمد بن عبد الله ................................... من ولد الحسن , فقط وتبقى سلسلة نسبه مجهولة . فلن يقنعه هذا .

2- سيقول : ما تاريخ ولادته ؟
- سنقول نحن : هناك روايات شاذة وهناك راويات مشهورة وقوية أنه عليه السلام ولد سنة 255 ه .
- ستقولون له أنتم : لا نعلم . فلن يقنعه هذا .

3- سيقول : هل ولد أم لا ؟
- سنقول نحن : نعم , بذلك التاريخ المذكور .
- أنتم : لا لم يولد بعد .

4- سيقول لنا الشيعة : ما الدليل على ولادته ؟ ويقول لكم : ما الدليل على عدم ولادته ؟
- سنقول : الرويات والأخبار والإجماع والتواتر والاشتهار , والسفراء والمشاهدات ............... وقائمة طويلة عريضة من الأدلة .
أنتم : لا يوجد عندكم دليل .
سيقول لك : إذا كيف قلتم : إنه لم يولد , وأنتم لا تعرفون تاريخ ولاده ؟
- لا جواب .

5- سيقول لنا : وهل يعقل أن يعيش شخص كل تلك المدة ؟
- سنقول : نعم ونذكر شواهد وأسماء لأشخاص عاشوا أعصار وأدهار طويلة .

6- سيقول لكم : ممكن تذكرون لي حديث واحد : على أن المهدي يولد في آخر الزمان , فإني قرأت كتبكم ولم أجد حديث واحدا فيه أن المهدي سيولد آخر الزمان , بل كل ما وجدته أنه سيخرج في آخر الزمان ؟
- ستقولون له : لا يوجد .

فيا أبو أحمد : ترى يتبع من : أناس يذكون الدليل والحجة والشواهد , أو أناس كل ما لديهم : لا يوجد , لا نعرف .

فأي مهدي هذا الذي - عندكم - انكاره هو انكار لربوبة الله تعالى , كما قال الألباني , وأنت لا تعرفون ولا تجدون ؟
أكيد سيتبع قول الشيعة : لأنهم يعرفون تفاصيل كثيرة عن الإمام المهدي , أهم شخصية في آخر الزمان , تواترت بأخباره الأحاديث .

[صاحب الحجه]

امامنا محمد المهدي ابن الحسن العسكري عليهما السلام
و ميلادة ثابت فاثبت لي وفاته ان استطعت

[أبو أحمد الجزائري]

توضيح
أنا ما سألت عن ولادته و لا عن شيئ من هذا القبيل
سؤالي واضح :
إذا فعلا إماكم 12 عشر مولود و موجود ما هو الدليل على بقاء حيا إلى يومنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟

[الرضي]

دلينا ليس حجة عليك فلماذا تطالب به

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

دلينا ليس حجة عليك فلماذا تطالب به

فاقد الشيء لا يعطيه قل أنك في حيرة من أمرك و ليس لديك ما تقول كونك تعتقد الوهم
هذا ناتج من سخرية المعممين عليكم كونكم مغفلين

[الرضي]

طيب لنرى أين سنصل معك .
أول دليل : إجماعنا

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

طيب لنرى أين سنصل معك .
أول دليل : إجماعنا

لا يهمني إجماعم بقدر ما يهمني وجوده على قيد الحياة يا فهيم هذا هو الموضوع فإلتزم

[الرضي]

طيب دعني أستوضح أكثر , تريد أن اثبت بقاء المهدي على قيد الحياة للسنة أو للشيعة .
إذا كان للشيعة فالإجماع كاف , وإذا للسنة فأدلتنا ليست حجة عليهم

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

طيب دعني أستوضح أكثر , تريد أن اثبت بقاء المهدي على قيد الحياة للسنة أو للشيعة .
إذا كان للشيعة فالإجماع كاف , وإذا للسنة فأدلتنا ليست حجة عليهم

أثبته لي أنا مثلا
أنا في 2013 أريد أن أتأكد أن مهديكم موجود و حي يُرزق كيف أعمل

[الرضي]

حديثان يكفينا :
الأول قوله صلى الله عليه وآله : { لا يزال الدين قائما حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش } .
هذا الحديث سيتلزم حكم اثني عشر خليفة من بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وحتى قيام الساعة .
ولم يعط أهل السنة أسماء محددة لهؤلاء الإثني عشر , فبضهم شرق وبعضم غرب , لكن الشيعة الامامية أجمعوا على تسمية هؤلاء الإثنا عشر , وأن آخرهم المهدي عليه السلام .

الثاني قوله صلى الله عليه وآله في حديث الثقلين ( وإنما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) .
فهذا يستلزم وجود أحد العترة ما بقي القرآن إلى قيام الساعة .

ولهذه الأدلة شروح مفصلة , تجدها مبسوطة في الكتب والأنترنت وغيرها

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

حديثان يكفينا :
الأول قوله صلى الله عليه وآله : { لا يزال الدين قائما حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم من قريش } .
هذا الحديث سيتلزم حكم اثني عشر خليفة من بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وحتى قيام الساعة .

على فرضية أن الخلفاء من قريش في الرواية هم الأئمة لديكم
أين موجود فيها ان الإمام 12 سوف يغيب و يبقى حيا في سردابه إلى لا أدري متى
سؤالي واضح ألم تستوعبه
كيف أتأكد أنه لا زال على قيد الحياة ما فهمت أم تريد أن أوضح أكثر
ما هو السبيل أو الوسيلة لذلك

[صاحب الحجه]

الزميل
لقد اثبتنا حياته بميلادة
و انت من عليك اثبات عدم وجودة و موته
فهل تستطيع
ملاحظه من هو امامك الان الذي لا يفارق القرأن بحسب الحديث الصحيح
لا تستطيع ان تقول
اثبات وفاة الامام الحجه عليه السلام
لا تستطيع ان تفعل
اذا حجتي ظاهرة

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

على فرضية أن الخلفاء من قريش في الرواية هم الأئمة لديكم
أين موجود فيها ان الإمام 12 سوف يغيب و يبقى حيا في سردابه إلى لا أدري متى
سؤالي واضح ألم تستوعبه
كيف أتأكد أنه لا زال على قيد الحياة ما فهمت أم تريد أن أوضح أكثر
ما هو السبيل أو الوسيلة لذلك

رغم أن الأخبار في كتبكم عن حياة الإمام المهدي , نادرة الوجود , لأن الأيدي الأمينة كان لها الدور في محو مثل تلك الأحاديث , لكن وجدنا بعض ما يسد في هذا المجال , وطبعا الهوى والعصبية لن تجعلكم تؤمنون بما ترون , لكن بيانا للحجة , والله الموفق .


أولا : نذكر إلى ما يشير إلى طول عمر الإمام المهدي عليه السلام :

سأورد الروايات ثم أعلق عليها :

مختصر تاريخ دمشق
وعن أبي جعفر محمد بن علي، قال: يزعمون أني أنا المهدي، وأني إلى أجلي أدنى مني إلى ما يدعون، ولو أن الناس اجتمعوا على أن يأتيهم من بابٍ لخالفهم القدر حتى يأتي به من بابٍ آخر.

الحاوي للفتاوي
، وأخرج المحاملي في أماليه عن أبي جعفر محمد بن علي بن حسين قال : يزعمون أني أنا المهدي وأني إلى أجلي أدنى مني إلى ما يدعون .
========
العرف الوردي
3- وادعيت (المهدية) أيضا (لأبى جعفر محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين السبط)- رضي الله عنهم - , وكان رحمه الله ينكر ذلك وينفيه, أخرج المحاملي في (( أماليه)) عن أبي جعفر محمد بن علي بن حسين قال: (( يزعمون أني (المهدي), وإني إلى أجلي أدنى مني إلى ما يدعون)) وعلقه الذهبي في ((السير))(4\407) عن أبي بكر بن عياش عن الأعمش عن أبي جعفر محمد بن علي
و ذكره المزي في ((تهذيب الكمال))(2\418) في ترجمة ( إسحاق بن حكيم) بلفظ آخر : قال أبو جعفر: يقولون إني أنا (المهدي) ,والله لو أن الناس أطبقوا أن الفرج يجيئهم من باب لخالفهم القدر.

==========
سير النبلاء
أبو بكر بن عياش، عن الاعمش، عن أبي جعفر محمد بن علي، قال: يزعمون أني المهدي، وإني إلى أجلي أدنى مني إلى ما يدعون .



==============

تعليقي :
يبدو من الرواية أن جماعة من الناس زعمت أن الإمام الباقر هو المهدي المنتظر فأجاب الإمام الباقر أن أجله لا يبلغ به ذلك ، مما يعني أن عمر صاحب الأمر الإمام المهدي سيكون طويلاً ، فالمهدي لا بد أن يكون أجله طويلاً يبلغ به ما أرداه الله له.


ثانيا : نذكر خبر غيبة الإمام عليه السلام :
وثائق :

ما سنذكره هو صور لكتاب مهدي آخر الزمان للمتقي الهندي صاحب كنز العمال :

[IMG][/IMG]

[/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

وهذه مخطوطة الكتاب من جامعة المسلك سعود :

[IMG][/IMG]

[/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[/IMG]

[تاج راسي علي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

شوفوا يا إمامية
بإختصار شديد :
مهدينا لم يولد بعد يعني ببساطة لم يأتي إلى دنيانا بعد
فلا عندنا غيبة و لا إنتظار في عقيدتنا إتجهاه وكل روايات أهل السنة في مهدينا لا تتعلق بمهديكم لا من قريب و من بعيد فهي تخص مهدي لم يأتي بعد كما ذكرت من قبل
عكس مهديهم
ولد و إختفى طفلا و هو دون العاشرة من عمره
سؤالي إليكم بسيط جدا
ما هو الدليل على أن إمامكم 12 لا زال على قيد الحياة و إلى يومنا هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا : انت قلت ان مهديكم الذي تقول عنه انه لم يولد بعد فياترى ممكن نسال ؟

كيف لكم ان تعرفو انه المهدي وانه من ولد فاطمه عليه السلام وانه الامام المفترض الطاعه وانه مخلص البشريه كيف ممكن اعرف ؟

طيب انتم تقولون انه من اولاد فاطمه عليها السلام من سلالة الحسن عليه السلام ممكن اعرف نسبه وحسبه وكيف ستربطونه بالحسن عليه السلام وان اسم ابيه عبدالله كما تزعمون ؟

ثم ان السنه التي انتم تتبعونها اعطتكم عده اوصاف ومنا جلي الجبه واقنى الانف وغيرها من الاوصاف العجيبه الغريبه التي تنطبق على اغلب الناس فياترى هل استطاعت السنه التي انتم تتبعونها ان تبين لكم نسبه حتى لاتختلط عليكم الشخصيات وتعرفونه مباشرا هل فعلت هذا السنه التي انتم تتبعونها ؟

ثانيا: امامنا الهادي المهدي عجل الله فرجه الشريف فكل الروايات ومن كتبنا وحتى كبكم تبين انه ابن الامام العسكري ابن الهادي وينتهي نسبه الى الحسين عليه السلام ابو الائمه عليهم السلام ولاتوجد عندنا اي شك في هذا لان مافي كتبنا موجود في كتبكم وكل ماموجود يدل عليه والحمد لله عكس ماعندكم من معلومات عن المهدي التي قلتم بها من دون اي دليل

اما الدليل انه لازال علىقيد الحياة فالحمد لله كتبنا بينت هذا من كلام الائمه عليهم السلام والاخوه الافاضل لم يقصرو مشكورين في بانها ونقول لك

قال النبي صلى الله عليه واله (( اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي فلن يفترقا حتى يردا علي الحوض .. ))

والسؤال هنا لك

1- قد ترك النبي صلى الله عليه واله انه تارك في امته الثقلين وهما كتاب الله والعتره وهنا اذا كانت العتره قد انتهت بموت الامام العسكري فياترىاي عتره سيترها فينا النبي صلى الله عليه واله ونحن الان في عام 2013 ؟
2- وقال النبي صلى الله عليه واله انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) فياترى كيف لن يفترقا وقد توفي الامام الحسن العسكري عليه السلام فكيف يمكن ان نوفق في ربط الحديث ان العتره والقران متلازمان الى قيام الساعه ؟

وهنا لن يبقى امامنا سوى انه الامام المهدي عليه السلام الذي هو لازال موجود وعلى قيد الحياة !

واذا كنت لاترغب على مزاجك في هذا الكلام فهذا الكلام ارجعه الى النبي صلى الله عليه واله وقل له انت كاذب والعياذ بالله لانه قد افترقا وقد ماتت العتره ولم يبقى فينا منهم احد !!

اما اذا كنت تقول ان حياة الامام اصبحت اكثر من 1200 عام فهل يعقل هذا اقول لك وهل يعقل مانقله مسلم في صحيحه ان الدجال والجساسه على قيد الحياة منذ زمن النبي الى يومنا هذا وهم في احدى حجر الارض ؟؟
تابع الحديث عن الجساسه والدجال الاعور في صحيح مسلم في هذا المصدر ( المصدر:صحيح مسلم- الصفحة أو الرقم: 2942 خلاصة حكم المحدث:صحيح )

فما الغايه من بقاء الدجال الاعور على قيد الحياة في زمن يسبق زمن النبي او فيه الى يومنا هذا ؟؟؟ فهذه حكمه الله تعالى وليس لنا اي قدره عليه وهو في خلقه شؤون !

[أبو أحمد الجزائري]

معذرة وقتي ضيق أرد لاحقا

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب الحجه

الزميل
لقد اثبتنا حياته بميلادة

أنا كذلك أقدر أن ثبت حياة والدي رحمة الله عليه لكن أن أثبت أنه زال على قيد الحياة لا لإنه مات هل فهمت أم تريد أن أكرر

و انت من عليك اثبات عدم وجودة و موته
فهل تستطيع

سؤال جميل أفتح به موضوع جديدا و أدعوا أهل السنة و نعطيك الأسباب التي تبث أنه وهم لا يعشش إلا في خيالكم

سوالي واضح يا روافض و سألته من قبل و أكرره:
كيف أتأكد أن مهديكم 12 لا زال على قيد الحياة ؟؟؟؟
ما هو السبيل أو الوسيلة لذلك

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاج راسي علي

اولا : انت قلت ان مهديكم الذي تقول عنه انه لم يولد بعد فياترى ممكن نسال ؟
كيف لكم ان تعرفو انه المهدي وانه من ولد فاطمه عليه السلام وانه الامام المفترض الطاعه وانه مخلص البشريه كيف ممكن اعرف ؟
طيب انتم تقولون انه من اولاد فاطمه عليها السلام من سلالة الحسن عليه السلام ممكن اعرف نسبه وحسبه وكيف ستربطونه بالحسن عليه السلام وان اسم ابيه عبدالله كما تزعمون ؟
ثم ان السنه التي انتم تتبعونها اعطتكم عده اوصاف ومنا جلي الجبه واقنى الانف وغيرها من الاوصاف العجيبه الغريبه التي تنطبق على اغلب الناس فياترى هل استطاعت السنه التي انتم تتبعونها ان تبين لكم نسبه حتى لاتختلط عليكم الشخصيات وتعرفونه مباشرا هل فعلت هذا السنه التي انتم تتبعونها ؟
ثانيا: امامنا الهادي المهدي عجل الله فرجه الشريف فكل الروايات ومن كتبنا وحتى كبكم تبين انه ابن الامام العسكري ابن الهادي وينتهي نسبه الى الحسين عليه السلام ابو الائمه عليهم السلام ولاتوجد عندنا اي شك في هذا لان مافي كتبنا موجود في كتبكم وكل ماموجود يدل عليه والحمد لله عكس ماعندكم من معلومات عن المهدي التي قلتم بها من دون اي دليل
اما الدليل انه لازال علىقيد الحياة فالحمد لله كتبنا بينت هذا من كلام الائمه عليهم السلام والاخوه الافاضل لم يقصرو مشكورين في بانها ونقول لك
قال النبي صلى الله عليه واله (( اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي فلن يفترقا حتى يردا علي الحوض .. ))
والسؤال هنا لك
1- قد ترك النبي صلى الله عليه واله انه تارك في امته الثقلين وهما كتاب الله والعتره وهنا اذا كانت العتره قد انتهت بموت الامام العسكري فياترىاي عتره سيترها فينا النبي صلى الله عليه واله ونحن الان في عام 2013 ؟
2- وقال النبي صلى الله عليه واله انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) فياترى كيف لن يفترقا وقد توفي الامام الحسن العسكري عليه السلام فكيف يمكن ان نوفق في ربط الحديث ان العتره والقران متلازمان الى قيام الساعه ؟
وهنا لن يبقى امامنا سوى انه الامام المهدي عليه السلام الذي هو لازال موجود وعلى قيد الحياة !
واذا كنت لاترغب على مزاجك في هذا الكلام فهذا الكلام ارجعه الى النبي صلى الله عليه واله وقل له انت كاذب والعياذ بالله لانه قد افترقا وقد ماتت العتره ولم يبقى فينا منهم احد !!
اما اذا كنت تقول ان حياة الامام اصبحت اكثر من 1200 عام فهل يعقل هذا اقول لك وهل يعقل مانقله مسلم في صحيحه ان الدجال والجساسه على قيد الحياة منذ زمن النبي الى يومنا هذا وهم في احدى حجر الارض ؟؟
تابع الحديث عن الجساسه والدجال الاعور في صحيح مسلم في هذا المصدر ( المصدر:صحيح مسلم- الصفحة أو الرقم: 2942 خلاصة حكم المحدث:صحيح )
فما الغايه من بقاء الدجال الاعور على قيد الحياة في زمن يسبق زمن النبي او فيه الى يومنا هذا ؟؟؟ فهذه حكمه الله تعالى وليس لنا اي قدره عليه وهو في خلقه شؤون !

رد عن السؤال :

كيف أتأكد أن مهديكم لا زال على قيد الحياة ما فهمت أم تريد أن أوضح أكثر
ما هو السبيل أو الوسيلة لذلك

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

رد عن السؤال :
كيف أتأكد أن مهديكم لا زال على قيد الحياة ما فهمت أم تريد أن أوضح أكثر
ما هو السبيل أو الوسيلة لذلك

طيب إن لم نقنعكم بأن المهدي باقي على قيد الحياة , فأثبتوا لنا أنه لم يولد بعد , وحتى لو كان من مصادركم بسند صحيح

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

طيب إن لم نقنعكم بأن المهدي باقي على قيد الحياة , فأثبتوا لنا أنه لم يولد بعد , وحتى لو كان من مصادركم بسند صحيح

إفلاس

تقدموا يا روافض أثبتوا أن الخرافة لا زال على قيد الحياة؟؟؟؟؟