 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#1
2014-12-13, 11:26 AM
|
|||
|
|||
هل من الممكن أن نفهم قصة الغنم والحرث على طريقة القرآنيين أي بدون روايات السنة!!!!!؟؟؟
قال تعالى: وداود وسليمان إذ يحكمان في الحرث إذ نفشت فيه غنم القوم وكنا لحكمهم شاهدين* ففهمناها سليمان وكلا آتينا حكما وعلما وسخرنا مع داود الجبال يسبحن والطير وكنا فاعلين .
كيف للقرآنيين أن يفهموا ما هي قصة الغنم والحرث؟؟؟؟ وكيف لهم أن يفهوا حكم داوود وحكم سليمان في هذه المسألة؟؟؟؟ حادثة الغنم الحرث: نقلا عن تفسير الطبري وقوله ( إذ نفشت فيه غنم القوم ) يقول : حين دخلت في هذا الحرث غنم القوم الآخرين من غير أهل الحرث ليلا فرعته أو أفسدته ( وكنا لحكمهم شاهدين ) يقول : وكنا لحكم داود وسليمان والقوم الذين حكما بينهم فيما أفسدت غنم أهل الغنم من حرث أهل الحرث شاهدين لا يخفى علينا منه شيء ، ولا يغيب عنا علمه . وقوله ( ففهمناها ) يقول : ففهمنا القضية في ذلك ( سليمان ) دون داود ، ( وكلا آتينا حكما وعلما ) يقول : وكلهم من داود وسليمان والرسل الذين ذكرهم في أول هذه السورة آتينا حكما وهو النبوة ، وعلما : يعني وعلما بأحكام الله . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : حدثنا أبو كريب وهارون بن إدريس الأصم قالا : ثنا المحاربي عن أشعث عن أبي إسحاق عن مرة عن ابن مسعود في قوله ( وداود وسليمان إذ يحكمان في الحرث إذ نفشت فيه غنم القوم ) قال : كرم قد أنبت عناقيده فأفسدته ، قال : فقضى داود بالغنم لصاحب الكرم ، فقال سليمان غير هذا يا نبي الله ، قال : وما ذاك ؟ قال : يدفع الكرم إلى صاحب الغنم فيقوم عليه حتى يعود كما كان ، وتدفع الغنم إلى صاحب الكرم فيصيب منها ، حتى إذا كان الكرم كما كان دفعت الكرم إلى صاحبه ، ودفعت الغنم إلى صاحبها ، فذلك قوله ( ففهمناها سليمان ) . حدثني محمد بن سعد قال : ثني أبي ، قال : ثني عمي ، قال : ثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس قوله ( وداود وسليمان إذ يحكمان في الحرث إذ نفشت ) . . . إلى قوله ( وكنا لحكمهم شاهدين ) يقول : كنا لما حكما شاهدين ، وذلك أن رجلين دخلا على داود ، أحدهما صاحب حرث والآخر صاحب غنم ، فقال صاحب الحرث : إن هذا أرسل غنمه في حرثي ، فلم يبق من حرثي شيئا ، فقال له داود : اذهب فإن الغنم كلها لك ، فقضى بذلك داود ، ومر صاحب الغنم بسليمان ، فأخبره بالذي قضى به داود ، فدخل سليمان على داود فقالا يا نبي الله إن القضاء سوى الذي قضيت ، فقال : كيف ؟ قال سليمان : إن الحرث لا يخفى على صاحبه ما يخرج منه في كل عام ، فله من صاحب الغنم أن يبيع من أولادها وأصوافها وأشعارها حتى يستوفي ثمن الحرث ، فإن الغنم لها نسل في كل عام ، فقال داود : قد أصبت ، القضاء كما قضيت ، ففهمها الله سليمان . حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثني حجاج عن ابن جريج عن علي بن زيد قال : ثني خليفة عن ابن عباس قال : قضى داود بالغنم لأصحاب الحرث ، فخرج الرعاة معهم الكلاب ، فقال سليمان : كيف قضى بينكم ؟ فأخبروه ، فقال : لو وافيت أمركم لقضيت بغير هذا ، فأخبر بذلك داود ،فدعاه فقال : كيف تقضي بينهم ؟ قال : أدفع الغنم إلى أصحاب الحرث ، فيكون لهم أولادها وألبانها وسلاؤها ومنافعها ، ويبذر أصحاب الغنم لأهل الحرث مثل حرثهم ، فإذا بلغ الحرث الذي كان عليه ، أخذ أصحاب الحرث الحرث ، وردوا الغنم إلى أصحابها . حدثني محمد بن عمرو قال : ثنا أبو عاصم قال : ثنا عيسى قال : ثنا ابن أبي نجيح عن مجاهد في قول الله ( إذ نفشت فيه غنم القوم ) قال : أعطاهم داود رقاب الغنم بالحرث ، وحكم سليمان بجزة الغنم وألبانها لأهل الحرث ، وعليهم رعايتها على أهل الحرث ، ويحرث لهم أهل الغنم حتى يكون الحرث كهيئته يوم أكل ، ثم يدفعونه إلى أهله ويأخذون غنمهم . حدثني الحارث قال : ثنا الحسن قال : ثني ورقاء عن ابن أبي نجيح عن مجاهد مثله . حدثنا القاسم قال : ثنا الحسين قال : ثنى حجاج بنحوه ، إلا أنه قال : وعليهم رعيها . [ ص: 477 ] حدثنا ابن بشار قال : ثنا عبد الرحمن قال : ثنا سفيان عن ابن إسحاق عن مرة في قوله ( إذ نفشت فيه غنم القوم ) قال : كان الحرث نبتا ، فنفشت فيه ليلا فاختصموا فيه إلى داود ، فقضى بالغنم لأصحاب الحرث . فمروا على سليمان ، فذكروا ذلك له ، فقال : لا تدفع الغنم فيصيبون منها ، يعني أصحاب الحرث ويقوم هؤلاء على حرثهم ، فإذا كان كما كان ردوا عليهم . فنزلت ( ففهمناها سليمان ) . دعوة للتدبر ::مهارة::مهارة::تفض::مهارة::مهارة: 
|
|
#3
2014-12-14, 01:18 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اعيد عليك سؤال الاخ احمد (( كيف للقرآنيين أن يفهموا ما هي قصة الغنم والحرث؟؟؟؟ وكيف لهم أن يفهوا حكم داوود وحكم سليمان في هذه المسألة؟؟؟؟ ))
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#4
2014-12-14, 09:26 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
 استاذنا الشيخ عمر أيوبفالموضوع الرئيسي هو كيف سيفهم القرآنيين هذه المسألة؛ وكيف سيكون الأستنباط هنا!!! ومن ناحية آخرى: أن أبن عباس وأبن مسعود هم من معاصري الرسول وصحبته وبالتأكيد فهم آخذون بتعليماته وبيانه وهذا سبب أعتبار روياتهم من الأسناد القوي؛ ولم يدعي أحد أنهم وحيا!!!
|
|
#5
2014-12-14, 09:56 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لكنني أجد نفسي في موقف سواء معكم .. أنتم أيضا ليس لكم دليل من السنة أم أصبحت أقوال ابن عباس وابن مسعود هي السنة عندكم ... وطبعا شيئا فشيئا سيصبح اصدقاء ابن عباس واصدقاء ابن مسعود هم ممثلي السنة وهلم جرا.. هناك قصص أخرى في القران الكريم لا تجدون لها تفاصيل الا من عند الذين أوتوا الكتاب مثل قصة الذي عنده علم من الكتاب وقصة الذي أخلد الى الأرض واتبع هواه وقصص أخرى ما تتناقلونه عنها هي من روايات أهل الكتاب وهي في كتب التفاسير عندكم وتأخذونها كالمسلمات.. وهذه القصة واحدة منها .. ليس لكم الحق أبدا في أن تنسبوها الى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم. ولم يقل الرواة أنهم نقلوها عن الرسول والا لأصبحت حديثا.. ضربتم المثل هنا فجاء بنتيجة عكسية فكان حجة عليكم.
|
|
#6
2014-12-14, 10:10 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
انظر كيف انقلب قولك عليك.. فاتقوا الله ولاتشهدوا أن الرسول قال كذا ولم يقل كذا الا بعلم يقين لايحتمل الظن.. وشروط الروايات لاتحقق ذلك.. بخلاف القران الكريم فهو يثبت نفسه بنفسه ويفسر بعضه بعضا وهو كتاب كامل وليس اقتطاعات من هنا وهناك وهو كله منسوب الى الله. أما الرواية فيمكن ان تكون من الافعال الجبلية وغير وحي كحديث تأبير النخل وحديث منزل الجيش في غزوة بدر وما اليه. ناهيك عن الاحاديث التي تناقض القران الكريم ويصر البعض عليها مهما كان الثمن.
|
|
#7
2014-12-15, 12:21 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
ولكن صعب عليه أن يأخذ ومن تعليم الرسول  لأصحابه !!! وهل تعليم الرسول للكتاب ؟ فهو غير تنزيل من السماء ؟؟؟؟؟ اقتباس:
وبالسند المتصل لللرسول ! هل تصدقها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ما هذا التعارض ؟؟؟ ثم وتفسير القرآن نقل بطريقة النقل عمن علمهم الرسول الكتاب !!! فالله بقول أن الرسول يعلم الكتاب !!! وهذا نص قوي من كتاب الله عز وجل !!! فالرسول يعلم الكتاب !!! فالله يشهد أن صحبه تعلموا الكتاب عن رسوله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!اقتباس:
اقتباس:
يعلم أصحابه الكتاب ؟؟؟ هل تكذب شهادة الله عز وجل ؟؟؟؟فهم معلمون عن الرسول !!!!وبالمناسبة : هل تصدق حديثا سنده متصل بالرسول ؟؟؟؟ أوقعت نفسك أيها المتقرئن !!!! وهل تكذب شهادة الله ! أن صحب الرسول عُلّموا الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟
|
|
#8
2014-12-15, 09:32 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
فنحن نريد أن نفهم هذه الآيات على طريقة القرآنيين أي استبعاد الروايات كلها وأنما ذكرتها من باب العرض؛ وليست هي محور نقاشنا؛ فكيف يمكن ذلك؟؟؟ افترض يا أخ رعد أن رجلا جاءك يريد منك بيانا لهذه الآيات فماذا ستقول له؟؟؟ إذا كان تفصيلها موجود في التوراة والانجيل ؛ فأين هو وعليك أن تطرحه لنا!!! وإذا كان موجودا في التوراة والانجيل؛ فهل يصح أن تصبح التوراة والانجيل مبينه للقرآن والمفترض هو العكس أي ان القرآن أنزل ليبين لأهل الكتاب وليس العكس؛ أم هل أصبح الأمر أن أهل الكتاب هم من سوف يبين للمسلمين ما عندهم؟؟؟؟ أرجوا طرح فهمكم لهذه الآية بدون روايات!!!:مهارة:
|
|
#9
2014-12-15, 03:15 PM
|
|||
|
|||
|
الاخوين
احمد غيث ابا عبيدة جزاكما الله خيرا على ما تقدماه دفاعا عن السنة النبوية المطهرة
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#10
2014-12-15, 03:30 PM
|
|||
|
|||
|
انها الضربة القاضية
اقتباس:
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#11
2014-12-15, 03:35 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
للاشارة فالاخوة ما قصروا و لا فرطوا لكن اريد ان اذهب معك بعيدا
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#12
2014-12-15, 09:00 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أما بخصوص تفصيل هذه الايات فأقول لك الله أعلم.. أنا لا أدعي أني أحطت بالكتاب علما.. لكن أقول لك أن السنة أيضا ليس فيها ما ذكرت و أن ما ذكرته من رواية ليست من السنة لأن السنة بالتعريف هي ماصدر عن الرسول صلى الله عليه وسلم من قول او فعل أو تقرير. وما ذكرته ليس فيه سند متصل الى الرسول. يعني كلا الفريقين لا يعرف علم اليقين عن هذه القصة فينبغي أن يوجه سؤالك للفريقين معا. التوراة والانجيل كتابان من عند الله يحتاجان الى الدراسة والى معرفة ماهو محرف وماهو غير محرف.. فما صدقه القران حكمنا عليه بالصحة وماكان لنا فيه علم من خلال البيان قد يحل هذا الاشكال. والله أعلم. لم أقرأ التوراة كاملة بعد ولو كان عندي علم لأجبتك.. أما كون أهل الكتاب هم من سيبين للمسلمين كتابهم ففي رأيي أنه ممكن لقوله تعالى: "يعلمه علماء بني اسرائيل" وقوله :"يتلونه حق تلاوته" .. ولقوله: "فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك" .. مع الحذر من الغش والتحريف.. والمقصود من خلال علمهم بالتوراة وليس من خلال أهوائهم.
|
|
#13
2014-12-15, 09:07 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
1- ان كانت الرواية مسندة ويصدقها القران الكريم فلربما صدقت متنها لكن لااجزم بأن الرسول هو من قالها.. 2- ان كانت الرواية مسندة وتخالف القران الكريم أو تخالف العقل فأنا أردها ولا أقبلها.. 3- ان لم يكن عندي دليل عليها من القران الكريم فلا اصدقها تماما ولا انكرها تماما حتى يرد لي علم بها من الكتاب او العقل.
|
|
#14
2014-12-15, 11:58 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
و قولك هذا صريح في انه لو كانت الرواية مسندة فستقبلها ، و لكنك في الاخر بدات تضع شروط و هذا مناقض لما سبق و قلته اما دليلي هو قوله : (( لا تجتمع امتي على ضلالة )) فهل ظهر لك وجه الاستدلال ؟؟ الاستدلال هنا هو انه لو احتج علينا في مثل هذه المواطن بان الحديثا ما في مسالة معينة غير مرفوع فانه لدينا مرجعية ثابتة و قوية و تتجلى في انه لا تجتمع الامة على ضلالة ، و الصحابة اجتمعوا على الامر اذن امرهم فيه عصمة لكن لا يستطيع من يعاني التفرقة و عبادة الاهواء الوقوف على هذا المعنى الرفيع و المنهج السليم الذي سنه رسول الله لامته .نحن لدينا مرجعية في ديننا فماذا لديكم ؟؟
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#15
2014-12-16, 09:09 PM
|
|||
|
|||
|
بالنتيجة يخرج صوت الرعد وأن ما وافق القرآن من التوراة والانجيل ! نصدقه !!!
إذا عدنا للقرآن الكريم وفقط ! والقرآن يعلمه الرسول !!!! وهذا بيان الله ! هل تكذبه !ثم الله يشهد أن الصحابة معلمون الكتاب !!! فلارسول علمهم الكتاب ! هل تكذب شهادة الله عز وجل ؟؟؟؟ ولو درت لقول بالرواية المتصلة بالرسول !وهي الأحاديث والتي هي في تعليم الددين عامة وتزكية المسلمين ! هل ستصدقها ؟؟؟طبعا تحاولون التمويه قليلا ! ولكنكم تعودون لمقولتكم الآلية ! وكل ما وافق القرآن !!! فهذا المدعى وفقط هو لغاية ما ! ولكن تساؤل صغير (أو تساؤلات ) : الله أمر بقطع يد السارق !!! فكيف ؟ وفي أي قيمة ؟؟؟ طبعا من موكل بالاجابة على هذا فهو الرسول الذي يعلم القرآن !!! وهو الذي وكله الله بتبين مقاصد الله وأحكامه !! ثم الصلاة !!! هل هي تخالف القرآن ؟؟؟ طبعا لا !! فهل تعليم الرسول للصلاة يخالف القرآن ؟؟؟ وهو الموحى إليه والموكل من الله عز وجل !!!!ونكرر :هل تعليم الرسول للصلاة يخالف القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل لديك دليل ؟؟؟ هل الله أوحى إليك ؟؟؟؟ لاتعد للتوراة والانجيل !!! فأولا فالله جعل لكل أمة شرعة ومنهاج !! ثم !!! فالتورة والانجيل لا يصح منها إلا وما وافق القرآن الكريم !!!!! وعدنا للمربع الأول .
|
|
#16
2014-12-16, 09:28 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وكما قلت لك لا أنكر رواية الا بدليل ولا اثبتها الا بدليل سواء كانت حديثا أم لا وغير ذلك أتوقف فيه. أما حديث (لا تجتمع أمتي على ضلالة) فقد ناقشه الكثير من الأصوليين وقال بعضهم أنه يخالف قوله تعالى: "وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين" وقالوا بأن الاجماع ليس بحجة بل هو مستحيل واختلفوا على تعريف الاجماع وأنا بدوري أسألك هل يعني لك الاجماع 100% أم أقل وكم النسبة التي يعتد بها الاجماع في رأيك وهل يقصد الحديث اجماع جميع الناس في الأمة أم العلماء منهم .. وهاأنتم قد جعلتم اجماع الصحابة حجة في حين أن الحديث يتكلم عن الأمة فهل الصحابة هم كل الأمة؟؟ أنا من أمة محمد عليه السلام ولست أجمع على هذه المقولة ولا أرى أن اجتماع الصحابة أو غيرهم حجة على كتاب الله والعلم الذي فيه. واختلافي في مسألة من المسائل الفقهية معهم يعني أن اجماع الأمة لم يتحقق وهناك غيري الكثير.
|
|
#17
2014-12-16, 09:37 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
المشكلة ان احاديث كثيرة منسوبة الى الرسول تخالف القران الكريم وقد ضربت لك أمثلة على ذلك.. وانت حر في اتباع ما تشاء .. التوراة والانجيل يستطيع القران الكريم ان يصدقهما من خلال أكثر من طريقة .. والبيان أحدها. مثلا هناك عبارة في التوراة تقول: فموتا يمات.. فان كان بيان القران الكريم يقطع لنا ان شخصا يمكن ان يميت شخص (لأن المعروف أنه يمكنه قتله لا إماتته) قبلنا هذا النص مبدئيا وان كان بيان القران يقطع باستحالته رفضناه.. هل تفهم قصدي؟ فمن خلال البيان سنصل الى نقطة يمكننا التمييز عندها بين كلام هو من عند الله و كلام بشري وسنعرف التحريف بسهولة لا تخفى.. وستتأكد أنت شخصيا من ءاية الشيخ والشيخة في صحيح البخاري هل كانت فعلا من عند الله أم أنها افتراء.. والثابت عندي ان هناك نصوصا صحيحة في التوراة يؤكدها القران ومازالت تتلى حتى اليوم. ونصوصا تحتاج الى دراسة وبحث للحكم بصحتها او بطلانها في ضوء بيان القران الكريم والتوراة نفسها.
|
|
#18
2014-12-17, 01:56 AM
|
|||
|
|||
|
اخواني هذا قاسم مشترك مع معشر الاريكيين عندما يصلون للافلاس ، فتجدهم يقولون ان هذا الحديث ضعيف ، و ثد اتفق الاصوليون او المحدثون على ما يخالف هذا و و و و من الاشياء التي تجعلهم كالغريق النتشبت بالقشة
اقتباس:
هذا من جهة و من جهة اخر فانت لم اجبني على سؤالي فانا بينت لك كيف نرد على المسالة التي طرحها الاخ احمد غيث ، و كان ردي تابعا لمنهج قويم سنه لنا رسول الله و لكنك و بدل ان تجيب على سؤالي لجات للف و الدوران ، لا يا جميل ليست من هنا تؤكل الكتف ، اعيد السؤال : نحن لدينا مرجعية في ديننا فماذا لديكم ؟؟ كيف تردون على ما طرحه الاخ احمد غيث ؟؟ فقط يطرجه عليكم غيره ، تفضلوا يا اتباع التلمود اجيبوا
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#20
2014-12-17, 10:58 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أما وأن تريد أن تتسلل لقسم المتقرئنين وتروج لكتب محرفة ! فهذه النقطة لا نقبلها هنا بتاتا !! تستطيع من خلال منتدى الحوار العام ! وليس كمنكر للسنة ! أن تجادل في صحة بعض نصوص الكتابين ! وبتجرد للحقيقة ! وهنا فهو غير مسموح الاحتجاج بالتوراة أو الانجيل !!! يا رجل الله تعالى يقول أن الرسول يعلم القرآن ! فالرسول هو الذي يبين القرآن !!! وقد حدد الله لنا من يعلم القرآن ! فاخجل أن تحتج بغيره ! والغريب العجيب والذي يصدق من قال الله أنه محرف !!! ويكذب ومن شهد الله بعدالتهم ! وشهد الله أن سيمكنهم ! وقد مكّنهم !!! ثم ! هل تكذب تعليم الرسول ولا تحتج ؟؟؟؟ وتريد التحاجج فيما طاله التحريف الكثير الكبير !!!هل التوراة والانجيل حجة على مسلم ؟؟؟؟ أم أن القرآن وتعليم الرسول للقرآن هو الحجة على المسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية