لماذا ؟

[jon]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني اهل السنة والجماعة

لا شك ان اعتناق اي ديانه او اي مذهب لابد ان يكون عن طريق القناعه العقلية وهذه لا تتحقق الا بالدليل العلمي والموضوعي وقد أكد القران على هذه النقطة في أكثر من موضع كقوله تعالى (( وجادلهم بالتي هي احسن )) وقوله (( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )) .

ولكن للاسف الملاحظه ان اغلب المواقع في الانترنيت تسارع الى حظر أو طرد العضو الشيعي لمجرد ان تعرف هويته المذهبيه ,

فهل هناك خوف من قوة الحجة الشيعية ام انكم تغلقون ابواب الهدايه بوجه الانسان الذي يسعى لطلب الهدايه على مذهبكم ؟

اتمنى ان لا يكون الجواب هو الحظر

[غريب مسلم]

حياكم الله أيها الفاضل
أولاً أود التنبيه أني لست مسؤولاً عن أي موقع غير هذا، ولذلك فلن أتحدث عن شيء إلا فيما يخص منتدى أنصار السنة.
الطرد في منتدانا هنا لا يتم بهوى، وإنما له سياسة ثابتة، فمن خالف سياسة المنتدى يعاقب، وبعض العقوبات أشد من بعض لأن بعض المخالفات أشد من بعض، فمن سب الصحابة طرد مباشرة ولا كرامة، لكن من نسخ ولصق حررت مشاركته وينبه مراراً وتكراراً، إلى أن نجد أنه ما جاء بغرض الحوار وإنما لإلقاء الشبهات، حينها يطرد توفيراً للجهد ليس إلا، ولا يعني هذا أننا نعمل وفق هذه السياسة ولا نخطئ فيها أبداً، نعم قد تمر بعض الأخطاء هنا أو هناك، وهذا نابع من كوننا بشر نخطئ ونصيب.
أما ما تفضلت به باستفسارك ((هل هناك خوف من قوة الحجة الشيعية؟))، فأقول وأشهد الله الذي لا إله إلا هو أني ما رأيت منهم شيئاً يمت إلى الحجة بصلة، ناهيك عن أن تكون في حجتهم قوة والله المستعان.
أحسبك من تلك الفرقة التي تدافع عنها، فإن كان ظني صحيحاً فجربني في أي موضوع شئت، بشرطي الوحيد الذي أكرره دائماً وأبداً وهو التقيد بشروط المنتدى، افتح أي موضوع تريد وادعوني إليه حواراً ثنائياً بيني وبينك، فما رأيك؟

[jon]

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين والصلاة على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وعلى صحبه المنتجبين

اولا : احب ان اوضح لك اخي الكريم انتم في معظم الاحيان ولا اغالي ان اقول في جميع الاحيان تخلطون بين سب الصحابي وبين قراءة الواقع و التقييم العلمي لموقف لهذا الصحابي عندما تكون هناك ضرورة لهذه القراءة وحاجه لهذا التقييم
اما السب فهو افه لم يسلم منها حتى مجتمع السنة فهناك بعض السفهاء يسبون الله عز وجل في الشوارع فهل يجوز ان نتهم اهل السنة بانهم يسبون الله في منهاج حياتهم

اما تقييم اعمال الصحابه لدوافع البحث العلمي فهذا منهج العقلاء ولا داعي ان تجعلوا منه ذريعه للتهرب من الحوار فكلمة الدفاع عن الصحابه في اغلب الاحيان كلمة حق يراد منها باطل فاعلم ان الشيعي ( ما خلا السفهاء ) لا يسب اي صحابي لا في شارع ولا في منتدى ولا في اي وسيلة اعلاميه , فان كنت من طلاب الحق وتحترم الرأي العلمي والنقاش الموضوعي فانا على استعداد ان احوارك وطالما بدأت بقضية الصحابه فيشرفني ان تكون بيني وبينك محاوره تحت شروط نتفق عليها بموضوع الصحابه مع رجاء شخصي ان لا تحجر على قلمي بشروط تعيقني من الوصول الى الحقيقة التي اريد توضيحها بحجة أن الصحابه خط احمر لا لأ نني اريد ان استغل سعه صدوركم لانتقاص الصحابه بل لان الحاجه احيانا تقتضي ان نضرب الامثال فبا الامثال يتبين الاشكال والضرورة تبيح المحرمات وأعلم اني لست جاهل ولا كافر ولا فاجر حتى تعلمني ماهو اساءة للدين وماهو الخط الاحمر الذي ينبغي ان لا اتجاوزه واعرف جيدا حدود الله فان قلت لا نحن نرفض ذلك لاننا نحن اللذين نملك الحكم في هذا الامر اي نحن اللذين نقرر ماهو حرام وماهو حلال في الحوار ونحن اللذين نضع الحدود فاقول اذن لا داعي للمناظره واعتبرها من وجهة نظري سياسة ذكيه منكم لحماية اتباعكم من قوة حجتنا وصلابة دليلنا الامر الذي يجعلني متمسك بمذهبي لانني لم ارى اي موقع شيعي ينهج سياستكم مما يدل على ان الفكر الشيعي لا يخشى شيئا اقصد ان لا تجعل قراءة عمل صحابي ما هو سب لهذا الصحابي

زبدة المخاض اني احتاج الى شخص منكم يتمتع بالشجاعة في مواجهة الحقيقة اما الذي يتذرع بالدفاع عن الصحابه ضد هجوم وهمي لا وجود له فهو اما مفلس او جبان

وساعتبر نفسي منتصرا في حالة طردي من المنتدى بعد هذا التحدي

وانا متأكد من هذا

لاننا تلاميذ مدرسة علي الذي لا يعرف الفرار ولا الهروب

[غريب مسلم]

أهلاً بك من جديد، وكونك صرحت بمذهبك فينقل الموضوع إلى قسمك الذي يجب ألا تشارك في غيره (قوانين المنتدى)، وسيأتيك ردي بعد ذلك.

[غريب مسلم]

أهلاً بك من جديد
أثرت ثلاث نقاط أبدأ بآخرها وهي قولك ((وساعتبر نفسي منتصرا في حالة طردي من المنتدى بعد هذا التحدي))، وهنا أود التنبيه أننا في هذا المنتدى لا نبحث عن نصر شخصي، وإنما نبحث عن نصرة الدين، فإن أردت النصر الشخصي فقد أخطأت المكان، وأما إن أردت الحوار الهادف فتفضل وأهلاً ومرحباً بك.
النقطة الثانية وهي ادعاؤك بأن بعضاً من أهل السنة يسبون الله عز وجل، وحتى تثبت حجتك عليك أن تثبت أن هؤلاء مسلمون، ثم تثبت أنهم من أهل السنة، أما الادعاء دون البينة فهو مردود، في حين أن قولنا أن الرافضة يسبون الصحابة فمختلف تماماً، لأننا نثبت ذلك من كتب مذهب الرافضة وكتابات أئمتهم، فتبين حفظك الله.
بالنسبة للنقطة الأولى فأريد منك فعلاً لا رداً، إلا إن كان الأمر لا يناسبك فلا بأس من الرد، أما النقطة الثانية فأظن أنه يستحيل عليك أن ترد عليها برد علمي، ولذلك لا أريد منك رداً عليها أيضاً، وكونك أثرت النقطة الثالثة فهذه ستكون محور حوارنا إن شاء الله.
النقطة الثالثة وهي تفريقك بين مناقشة فعل صحابي وسبه، وأنا متفق معك فيما تدعي، فأنا كثيراً ما أقول في حواراتي ((أخطأ الصحابي رضي الله عنه في كذا وكذا))، لكن هل هذا الأمر سأجده عندك؟ تعال لنرى، ولنبدأ من مناقشة قصة فدك بين سيدة نساء العالمين رضي الله عنها والصديق أبو الصديقة رضي الله عنهما.
ففاطمة رضي الله عنها ذهبت إلى أبي بكر لتطلب منه ورثها، فقال لها أن رسول الله قال أن الأنبياء لا يورثون درهماً ولا ديناراً، فقولنا هنا أن فاطمة رضي الله عنها أخطأت لا مشكلة فيه، فإن جاءنا أحدهم وقال أن طلبها للإرث أولى بالتنفيذ من أمر رسول الله بينا له ضلال معتقده، لأن الإسلام يثبت بشهادة ألا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، وليس في الأمر فاطمة رضي الله عنها.
الآن إن جاءنا ناصبي وقال أن فاطمة رضي الله عنها أرادت أن تشكو أبا بكر لرسول الله وأنها جعلت هذا المال أساس ما بقي من حياتها، يريد بذلك أن يطعن في سيدة نساء العالمين ويقول أنها كالمنافقين -حاشاها- متى منعت المال غضبت وما أعطيته فرحت، فهذا يطرد ولا كرامة.
تفضل أريد تعليقك على هذه النقطة، وأذكرك بشرط الالتزام بقوانين المنتدى، كما أطلب منك أن تقترح عنواناً مناسباً للموضوع.
أخيراً أطلب من جميع الأعضاء ترك الحوار بيني وبين ضيفنا، فلا أريد لأحد منا أن يتشتت، كما أطالب فريق الإدارة بحذف أي مشاركة في هذا الموضوع لأي عضو كان.

[غريب مسلم]

هيثم القطان

اعذرني أخي هيثم فقد حذفت مشاركتك لأني وعدت بأن يبقى الحوار ثنائياً، فما إن ننهي هذا الحوار حتى أعيدها إن شاء الله.
تقبل تحيتي.

[ابن الصديقة عائشة]

متابع

[أبو أحمد الجزائري]

متابع

[ايوب نصر]

متابع

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jon

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين والصلاة على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين وعلى صحبه المنتجبين
اولا : احب ان اوضح لك اخي الكريم انتم في معظم الاحيان ولا اغالي ان اقول في جميع الاحيان تخلطون بين سب الصحابي وبين قراءة الواقع و التقييم العلمي لموقف لهذا الصحابي عندما تكون هناك ضرورة لهذه القراءة وحاجه لهذا التقييم
اما السب فهو افه لم يسلم منها حتى مجتمع السنة فهناك بعض السفهاء يسبون الله عز وجل في الشوارع فهل يجوز ان نتهم اهل السنة بانهم يسبون الله في منهاج حياتهم
اما تقييم اعمال الصحابه لدوافع البحث العلمي فهذا منهج العقلاء ولا داعي ان تجعلوا منه ذريعه للتهرب من الحوار فكلمة الدفاع عن الصحابه في اغلب الاحيان كلمة حق يراد منها باطل فاعلم ان الشيعي ( ما خلا السفهاء ) لا يسب اي صحابي لا في شارع ولا في منتدى ولا في اي وسيلة اعلاميه , فان كنت من طلاب الحق وتحترم الرأي العلمي والنقاش الموضوعي فانا على استعداد ان احوارك وطالما بدأت بقضية الصحابه فيشرفني ان تكون بيني وبينك محاوره تحت شروط نتفق عليها بموضوع الصحابه مع رجاء شخصي ان لا تحجر على قلمي بشروط تعيقني من الوصول الى الحقيقة التي اريد توضيحها بحجة أن الصحابه خط احمر لا لأ نني اريد ان استغل سعه صدوركم لانتقاص الصحابه بل لان الحاجه احيانا تقتضي ان نضرب الامثال فبا الامثال يتبين الاشكال والضرورة تبيح المحرمات وأعلم اني لست جاهل ولا كافر ولا فاجر حتى تعلمني ماهو اساءة للدين وماهو الخط الاحمر الذي ينبغي ان لا اتجاوزه واعرف جيدا حدود الله فان قلت لا نحن نرفض ذلك لاننا نحن اللذين نملك الحكم في هذا الامر اي نحن اللذين نقرر ماهو حرام وماهو حلال في الحوار ونحن اللذين نضع الحدود فاقول اذن لا داعي للمناظره واعتبرها من وجهة نظري سياسة ذكيه منكم لحماية اتباعكم من قوة حجتنا وصلابة دليلنا الامر الذي يجعلني متمسك بمذهبي لانني لم ارى اي موقع شيعي ينهج سياستكم مما يدل على ان الفكر الشيعي لا يخشى شيئا اقصد ان لا تجعل قراءة عمل صحابي ما هو سب لهذا الصحابي
زبدة المخاض اني احتاج الى شخص منكم يتمتع بالشجاعة في مواجهة الحقيقة اما الذي يتذرع بالدفاع عن الصحابه ضد هجوم وهمي لا وجود له فهو اما مفلس او جبان
وساعتبر نفسي منتصرا في حالة طردي من المنتدى بعد هذا التحدي
وانا متأكد من هذا
لاننا تلاميذ مدرسة علي الذي لا يعرف الفرار ولا الهروب

متابع

[عائشه]

متابعه ..

[المخلص لله]

متابع للفائدة ان شاء الله

[jon]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل

قولك انك تتحداني ان اثبت لك ان من يسب الله عز وجل بانه مسلم هو قول من يجهل قواعد الاسلام التي تقول ان الانسان يصبح من امة الاسلام بمجرد أن ينطق الشهادتين سواء كان صادقا بشهادته ام كاذبا
اما ان اثبت لك انه من اهل السنة فهي قضية لا تحتاج الى اثبات فانت الذي تحاورني من اهل السنة
لكن بامكانك ان تصف المسلم بانه فاسق او فاجر فهذا امر اخر ولكنك لا تملك الحق ان تخرجه من ملة الاسلام حتى لو سب الله عز وجل كما لا يجوز لنا ان نعمم اخلاقه وسلوكياته على دينه او مذهبه فكل نفس بما كسبت رهينه

اما قولك انك مستعد أن تثبت لنا أن الشيعة يسبون الصحابه فانا منتظر على احر من الجمر ولو فعلت ولن تفعل فسوف اقسم لك بانني اترك التشيع للابد والله شاهد على ما اقول بشرط ان نثبت العرش ثم ننقش

اما بخصوص قضية فدك فقد بدأت بها بالتحريف فلا ادري كيف نتفق ؟

فالخليفة ابو بكر لم يقول ( ان الانبياء لا يورثون درهما ولا دينار ) انما قال سمعت رسول الله عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام يقول ( نحن معاشر الانبياء لا نورث )
فانا لا احاور قضية ترويها باسلوبك الشخصي فهو منطق لا يشكل قاعدة علميه مثالية للوصول الى الحق
اما بخصوص العنوان فاترك امره لم فاختر ما يحلو لك من عنوان

ولك مني كل التقدير والاحترام

[غريب مسلم]

فالخليفة ابو بكر لم يقول ( ان الانبياء لا يورثون درهما ولا دينار ) انما قال سمعت رسول الله عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام يقول ( نحن معاشر الانبياء لا نورث )

قبل أن أرد أريد أن أفهم ما وجه اعتراضك على ما اقتبسته لك؟

[jon]

اخي الكريم

وجه أعتراضي أن ننقل النص التاريخي بحروفه دون تصرف شخصي فرب حرف واحد يغير دلالة النص كله

[غريب مسلم]

أنا ما اقتسبت حتى تعترض علي، وإنما أذكر لك الحادثة، ومع ذلك فلا بأس سأضع لك النص كما أوردته كتبكم.
((2 - لى : المكتب ، عن علي ، عن أبيه ، عن القداح ، عن الصادق ، عن أبيه ، عن آبائه عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : من سلك طريقا يطلب فيه علما سلك الله به طريقا إلى الجنة . وأن الملائكة لتضع أجنحتها لطالب العلم رضا به ، وأنه ليستغفر لطالب العلم من في السماء ومن في الارض حتى الحوت في البحر ، وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر النجوم ليلة البدر ، وأن العلماء ورثة الانبياء ، إن الانبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما ولكن ورثو العلم ، فمن أخذ منه أخذ بحظ وافر .)) ا.هـ من بحار الأنوار 1 / 164
تفضل الآن علق على ما أثرته لك من قصة فاطمة رضي الله عنها مع الصديق رضي الله عنه.

[jon]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل الرواية التي تروي قضية فدك بين الخليفة وبين بضعة المصطفى صلوات الله عليها مرتكزها الاساسي أن الخليفة احتج على سيدة نساء العالمين بحديث ظاهره يعارض كثير من النصوص القرانية لذلك انا اصريت على نقل الحديث بالنص لا بحديث موجود في مصدر اخر .

ثانيا لماذا جرجرتني الى حوار اخر بعدما اتفقنا على موضوع ( سب الشيعه للصحابه ) فهل عجزت أن تأتيني بالدليل حتى اسلم لك وارفع الرايه البيضا واترك التشيع كما وعدتكم أم ان هذا هو ديدنكم تقفزون من قضية الى اخرى لغرض التشويش
ارجو أن تتحرى الدقه في حوارنا حتى يكون حوار ايجابي ومثمر

[غريب مسلم]

أهلاً بك
لا أدري كيف فهمت من كلامي أنه تبديل للموضوع، نحن نتحدث عن سب الرافضة للصحابة، وأنت ادعيت أنكم لا تسبونهم، وإنما تتدارسون حقائق تاريخية تناقشون فيها فعل هذا الصحابي أو ذاك، وقلت لك أن المناقشة لا بأس بها، وبدأت بقصة فدك لأثبت لك أنكم لا تناقشون الفعل، فمتى انتهينا من هذا الجزء (بطلان ادعائك بأنكم تناقشون الفعل) جئتك بالقسم الثاني (سبكم للصحابة)، وقد قلت أنا ببساطة أن فاطمة رضي الله عنها أخطأت في قصة فدك، فهل ستقولها أنت؟ هذا كل ما في الأمر.
إن لم ترد الرد فرجاء أخبرني بذلك لانتقل إلى الإثبات الثاني.

[jon]

بسم الله الرحمن الرحيم

في عقيدتك اخي الكريم أنه لا عصمه للصحابه وأن الصحابي يخطأ في اجتهاده اما في عقيدتي أن فاطمة هي من اهل البيت المطهرين بارادة تكوينية فهي لا تخطأ

لذلك عندما اعتمد على هذا المبنى في استنتاجي بان فاطمة معها الحق في قضية فدك لانها معصومه فهذا لا يفسر بانه سب واساءة للصحابي ابي بكر لان الخطأ في حكم الصحابي وارد حتى عند عقيدتك

ولا اريد الخوض في الحديث عن الادلة الاخرى التي تثبت صحة موقف فاطمة عليها السلام سواء الادلة النقلية او الادلة العقلية لانه ليس موضوعنا لكني اجبتك عن جوهر سؤالك

[غريب مسلم]

لاحظ أني سأبقى معك في الموضوع نفسه، لكن فهم الأمر بحاجة إلى إثباتات تضطرنا إلى الإتيان بها.
قلت أن فاطمة رضي الله عنها معصومة، فما دليل عصمتها؟
إن أثبت عصمتها سلمت لك بصحة قولك في أن الخطأ خطأ أبي بكر وأنك في هذه الحالة تناقش فعل الصديق رضوان الله عليه، لكن إن لم تثبت عصمتها رضي الله عنها فيجب أن تعترف بأنك لا تناقش موقف الصحابي.
تفضل مشكوراً بالإجابة.