الرد على فرية الأوعال تحمل عرش الله عند أهل السنة والجماعة.

[مناظر سلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يدعي الروافض إيماننا بأن من يحمل عرش الله هم الأوعال والعياذ بالله ، ويدعون صحة هذه الروايات عندنا!

الرد:

الشيخ / محمد ناصر الدين اﻷ‌لباني( السؤال ) :ورد إلى المجلة سؤال من بعض القراء اﻷ‌فاضل عن صحة الحديث الذي أورده الحافظ ابن كثير في تفسيره ولفظه :
" عن العباس بن عبد المطلب قال : كنت بالبطحاء في عصابة فيهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فمرت بهم سحابة فنظر إليها ، فقال :
" ما تسمون هذه ؟ " قالوا : السحاب ، قال : " والمزن ؟ " قالوا : والمزن ، قال : " والعنان ؟ " قالوا : والعنان - قال أبو داود : ولم أتقن العنان جيداً - قال :
" هل تدرون بعد ما بين السماء واﻷ‌رض ؟ " قالوا : ﻻ‌ ندري . قال :
" بعد ما بينهما إما واحدة أو اثنتان أو ثﻼ‌ث وسبعون سنة ثم السماء فوقها كذلك ، حتى عد سبع سموات ، ثم فوق السماء السابعة بحر ما بين أسفله وأعﻼ‌ه مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظﻼ‌فهن وركبهن مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم على ظهورهن العرش ، بين أسفله وأعﻼ‌ه مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم الله تبارك وتعالى فوق ذلك " .

( الجواب ) :
إن الحديث ضعيف اﻹ‌سناد ﻻ‌ تقوم به حجة ، وإليك البيان:تخريجه:

أخرج الحديث اﻹ‌مام أحمد في مسنده (رقم 0177 و7711) وأبو داود (2/276) وعنه البيهقي في " اﻷ‌سماء والصفات " (ص 399) والترمذي (4/205-206) وابن ماجة (1/83) وابن خزيمة في " التوحيد " (ص68-69) والحاكم في " المستدرك " (2/378) والحافظ عثمان الدارمي في " النقض على بشر المريسي " (ص 90-91) والبغوي في تفسيره (8/465-466) من طرق عن سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن العباس به
.وقال الترمذي:" هذا حديث حسن غريب "
وقال الحاكم:" صحيح اﻹ‌سناد " ووافقه الذهبي ! وليس كما قالوا ، وقد تناقض الذهبي -كما يأتي بيانه-:
علة الحديث :
وللحديث علتان : اﻻ‌ضطراب في إسناده ، وجهالة أحد رواته وهو ابن عميرة ، فقال الحافظ ابن حجر في ترجمته من " تهذيب التهذيب " :
" وعنه سماك بن حرب ، وفيه عن سماك اختﻼ‌ف ، قال البخاري ﻻ‌ يعلم له سماع من اﻷ‌حنف ، وذكره ابن حبان في " الثقات " ، وحسن الترمذي حديثه ( يعني هذا ) ، وقال أبو نعيم في " معرفة الصحابة " : أدرك الجاهلية ، وكان قائد اﻷ‌عشى ﻻ‌ تصح له صحبة وﻻ‌ رؤية ، وقال مسلم في " الوحدان " : تفرد سماك بالرواية عنه ، وقال إبراهيم الحربي : ﻻ‌ أعرفه " .

أما العلة اﻷ‌ولى:
فقد بينها بعض العلماء تعليقاً على التهذيب ، فقال:" قال شريك مرة : عن سماك عن عبد الله بن عمارة ، وهو وهم ، وقال أبو نعيم : عن إسرائيل عن سماك عن عبد الله بن عميرة أو عمير. واﻷ‌ول أصح .

وقال أبو أحمد الزبيري : عن إسرائيل عن سماك عن عبد الله بن عميرة عن زوج درة بنت أبي لهب " .
وأما العلة الثانية فتتلخص بأن عبد الله بن عميرة مجهول ﻻ‌يعرف ، وقد صرح بهذا الحافظ الذهبي فقال في " كتاب العلو " (ص 109 الطبعة الهندية) :" تفرد به سماك بن حرب عن عبد الله ، وعبد الله فيه جهالة " .#

وكذا قال في " ميزان اﻻ‌عتدال في نقد الرجال " .
ثم نسي الذهبي هذا كله فوافق الحاكم على تصحيحه كما سبق ، فسبحان من ﻻ‌ ينسى !وأما تحسين الترمذي للحديث فمما ﻻ‌ يعتمد عليه ﻻ‌ سيما بعد ظهور علة الحديث ، ذلك ﻷ‌ن الترمذي معدود في جملة المتساهلين في تصحيح اﻷ‌حاديث كالحاكم وابن خزيمة وابن حبان ونحوهم ، ولهذا قال الذهبي في " الميزان " (ص 33) :
" ﻻ‌ يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي " .قلت :
وكذلك ﻻ‌ يعتمد المحققون من العلماء على توثيق ابن حبان لتساهله في ذلك كما بينه الحافظ ابن حجر في مقدمة " لسان الميزان " وزدته بياناً في ردي على الشيخ عبد الله الحبشي (ص 18-21) وخﻼ‌صة ذلك أنه يوثق المجهولين حتى الذين يعترف هو بأنه ﻻ‌ يعرفهم فيقول مثﻼ‌ً في ترجمة سهل :" يروي عن شداد بن الهاد ، روى عنه أبو يعقوب ، ولست أعرفه ، وﻻ‌ أدري من أبوه " !!

وهذا موضوع هام يجب على كل مشتغل بعلم السنة وتراجم الرواة أن يكون على بينة منه ، كي ﻻ‌ يخطيء بتصحيح اﻷ‌حاديث الضعيفة اغتراراً بتوثيق ابن حبان ، كما فعل أحد أفاضل العلماء في تعليقه على المسند ، والشيخ الحبشي في " التعقب الحثيث " وغيرهما .

[مناظر سلفي]

وحينما تبحث في كتب الروافض تجد أن رواية الأوعال قد وُجدت في كتبهم الصحيحة :
وكما قيل رمتني بدائها وأنسلت!

نأتي بها من كتبهم:
54 ﻭﻋﻦ ﻋﻠﻲ ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻟﺴﻼ‌ﻡ ﻗﺎﻝ : ﺍﻟﺴﻘﻒ ﺍﻟﻤﺮﻓﻮﻉ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ ، ﻭﺍﻟﺒﺤﺮ ﺍﻟﻤﺴﺠﻮﺭ ﺑﺤﺮ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ ﺗﺤﺖ ﺍﻟﻌﺮﺵ.
ﺑﻴﺎﻥ : ﻗﺎﻝ ﻓﻲ ﺍﻟﻨﻬﺎﻳﺔ : ﺍﻟﻮﻋﻮﻝ ﻭﺍﻻ‌ﻭﻋﺎﻝ ﺗﻴﻮﺱ ﺍﻟﺠﺒﻞ ، ﻭﺍﺣﺪﻫﺎ ( ﻭﻋﻞ ) ﺑﻜﺴﺮ ﺍﻟﻌﻴﻦ ، ﻭﻣﻨﻪ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﻓﻲ ﺗﻔﺴﻴﺮ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ( ﻭﻳﺤﻤﻞ ﻋﺮﺵ ﺭﺑﻚ ﻓﻮﻗﻬﻢ ﻳﻮﻣﺌﺬ ﺛﻤﺎﻧﻴﺔ ) ﻗﻴﻞ ﺛﻤﺎﻧﻴﺔ ﺃﻭﻋﺎﻝ ﺃﻱ ﻣﻼ‌ﺋﻜﺔ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻻ‌ﻭﻋﺎﻝ ( ﺍﻧﺘﻬﻰ ) . ﺑﺤﺎﺭ ﺍﻻ‌ﻧﻮﺍﺭ / ﺑﺎﺏ 8 _

ﺍﻟﺴﻤﺎﻭﺍﺕ ﻭﻛﻴﻔﺎﺗﻬﺎ ﻭﻋﺪﺩﻫﺎ==ﺍﻣﻼ‌ﻙ ( ﻣﻼ‌ﺋﻜﺔ ) ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻻ‌ﻭﻋﺎﻝ ﻭﺍﻟﺒﻌﺾ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻷ‌ﺳﺪ ﻭﺍﻟﺒﻌﺾ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻟﺜﻮﺭ#----------….
ﻭﻗﺎﻝ ﺍﻟﺮﺍﺯﻱ : ﻧﻘﻞ ﻋﻦ ﺍﻟﺤﺴﻦ ﺃﻧﻪ ﻗﺎﻝ : ﻻ‌ ﺃﺩﺭﻱ ﺃﻧﻬﻢ ﺛﻤﺎﻧﻴﺔ ﺃﺷﺨﺎﺹ ﺃﻭ ﺛﻤﺎﻧﻴﺔ ﺁﻻ‌ﻑ ﻳﺼﻔﻮﻥ ، ﻭﺣﻤﻠﻪ ﻋﻠﻰ ﺛﻤﺎﻧﻴﺔ ﺃﺷﺨﺎﺹ ﺃﻭﻟﻰ ﻟﻤﺎ ﺭﻭﻱ ﺃﻧﻬﻢ ﺛﻤﺎﻧﻴﺔ ﺃﻣﻼ‌ﻙ ﺃﺭﺟﻠﻬﻢ ﻓﻲ ﺗﺨﻮﻡ ﺍﻻ‌ﺭﺽ ﺍﻟﺴﺎﺑﻌﺔ ، ﻭﺍﻟﻌﺮﺵ ﻓﻮﻕ ﺭﺅﻭﺳﻬﻢ ، ﻭﻫﻢ ﻳﻄﻮﻓﻮﻥ ﻳﺴﺒﺤﻮﻥ .ﻭﻗﻴﻞ : ﺑﻌﻀﻬﻢ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻻ‌ﻧﺴﺎﻥ ، ﻭﺑﻌﻀﻬﻢ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻻ‌ﺳﺪ ، ﻭﺑﻌﻀﻬﻢ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻟﺜﻮﺭ ، ﻭ ﺑﻌﻀﻬﻢ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻟﻨﺴﺮ .
ﻭﺭﻭﻱ : ﺛﻤﺎﻧﻴﺔ ﺃﻣﻼ‌ﻙ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻻ‌ﻭﻋﺎﻝ ﻣﺎ ﺑﻴﻦ ﺃﻇﻼ‌ﻓﻬﺎ ﺇﻟﻰ ﺭﻛﺒﻬﺎ ﻣﺴﻴﺮﺓ ﺳﺒﻌﻴﻦ ﻋﺎﻣﺎ .… ﺑﺤﺎﺭ ﺍﻻ‌ﻧﻮﺍﺭ/ ﺑﺎﺏ 4 :

ﺍﻟﻌﺮﺵ ﻭﺍﻟﻜﺮﺳﻲ ﻭﺣﻤﻠﺘﻬﻤﺎ#===ﺍﻥ ﺣﻤﻠﺔ ﺍﻟﻌﺮﺵ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻟﺪﻳﻚ ﻭﺍﻟﺒﻌﺾ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ...--------ﻭﻗﺎﻝ ﺍﻟﺼﺎﺩﻕ " ﻋﻠﻴﻪ ﺍﻟﺴﻼ‌ﻡ " ﺍﻥ ﺣﻤﻠﺔ ﺍﻟﻌﺮﺵ :( ﺃﺣﺪﻫﻢ ) ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﺑﻦ ﺁﺩﻡ .
ﻳﺴﺘﺮﺯﻕ ﺍﻟﻠﻪ ﻟﻮﻟﺪ ﺁﺩﻡ
) ﻭﺍﻟﺜﺎﻧﻰ ) ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻟﺪﻳﻚ ﻳﺴﺘﺮﺯﻕ ﺍﻟﻠﻪ ﻟﻠﻄﻴﻮﺭ .
(ﺍﻟﺜﺎﻟﺚ ) ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻻ‌ﺳﺪ ﻳﺴﺘﺮﺯﻕ ﺍﻟﻠﻪ ﻟﻠﺴﺒﺎﻉ .
)ﺍﻟﺮﺍﺑﻊ ) ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻟﺜﻮﺭ ﻳﺴﺘﺮﺯﻕ ﺍﻟﻠﻪ ﻟﻠﺒﻬﺎﺋﻢ .ﻭﻧﻜﺲ ﺍﻟﺜﻮﺭ ﺭﺃﺳﻪ ، ﻣﻨﺬ ﻋﺒﺪ ﺑﻨﻮ ﺍﺳﺮﺍﺋﻴﻞ ﺍﻟﻌﺠﻞ . ﻓﺈﺫﺍ ﻛﺎﻥ ﻳﻮﻡ ﺍﻟﻘﻴﺎﻣﺔ ﺻﺎﺭﻭﺍ ﺛﻤﺎﻧﻴﺔ .
ﻛﺘﺎﺏ ﺭﻭﺿﺔ ﺍﻟﻮﺍﻋﻈﻴﻦ / ﻣﺠﻠﺲ ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺠﺎﺋﺐ ﺍﻟﺘﻲ ﺗﺪﻝ ﻋﻠﻰ ﻋﻈﻤﺔ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ==
ﺍﻋﺘﻘﺎﺩ ﺍﻟﺸﻴﻌﺔ ﺍﻟﺮﺍﻓﻀﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺮﺵ ﻭﺣﻤﻠﺘﻪ ﻣﻼ‌ﺋﻜﺔ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ......------------------
-5- ﺍﻟﻌﻘﺎﺋﺪ، ﻟﻠﺼﺪﻭﻕ ﺍﻋﺘﻘﺎﺩﻧﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺮﺵ ﺃﻧﻪ ﺟﻤﻠﺔ ﺟﻤﻴﻊ ﺍﻟﺨﻠﻖ ﻭ ﺍﻟﻌﺮﺵ ﻓﻲ ﻭﺟﻪ ﺁﺧﺮ ﻫﻮ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﻭ ﺳﺌﻞ ﺍﻟﺼﺎﺩﻕ ﻉ ﻋﻦ ﻗﻮﻝ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﺰ ﻭ ﺟﻞ ﺍﻟﺮَّﺣْﻤﻦُ ﻋَﻠَﻰ ﺍﻟْﻌَﺮْﺵِ ﺍﺳْﺘَﻮﻯ ﻓﻘﺎﻝ ﺍﺳﺘﻮﻯ ﻣﻦ ﻛﻞ ﺷﻲ‏ﺀ ﻓﻠﻴﺲ ﺷﻲ‏ﺀ ﺃﻗﺮﺏ ﻣﻨﻪ ﻣﻦ ﺷﻲ‏ﺀ ﻭ ﺃﻣﺎ ﺍﻟﻌﺮﺵ ﺍﻟﺬﻱ ﻫﻮ ﺟﻤﻠﺔ ﺟﻤﻴﻊ ﺍﻟﺨﻠﻖ ﻓﺤﻤﻠﺘﻪ ﺛﻤﺎﻧﻴﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻤﻼ‌ﺋﻜﺔ ﻟﻜﻞ ﻭﺍﺣﺪ ﺛﻤﺎﻧﻲ ﺃﻋﻴﻦ ﻛﻞ ﻋﻴﻦ ﻃﺒﺎﻕ ﺍﻟﺪﻧﻴﺎ ﻭﺍﺣﺪ ﻣﻨﻬﻢ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺑﻨﻲ ﺁﺩﻡ ﻳﺴﺘﺮﺯﻕ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻟﺒﻨﻲ ﺁﺩﻡ ﻭ ﻭﺍﺣﺪ ﻣﻨﻬﻢ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻟﺜﻮﺭ ﻳﺴﺘﺮﺯﻕ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻟﻠﺒﻬﺎﺋﻢ ﻛﻠﻬﺎ ﻭ ﻭﺍﺣﺪ ﻣﻨﻬﻢ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻷ‌ﺳﺪ ﻳﺴﺘﺮﺯﻕ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻟﻠﺴﺒﺎﻉ ﻭ ﻭﺍﺣﺪ ﻣﻨﻬﻢ ﻋﻠﻰ ﺻﻮﺭﺓ ﺍﻟﺪﻳﻚ ﻳﺴﺘﺮﺯﻕ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ ﻟﻠﻄﻴﻮﺭ ﻓﻬﻢ ﺍﻟﻴﻮﻡ ﻫﺆﻻ‌ﺀ ﺍﻷ‌ﺭﺑﻌﺔ ﻓﺈﺫﺍ ﻛﺎﻥ ﻳﻮﻡ ﺍﻟﻘﻴﺎﻣﺔ ﺻﺎﺭﻭﺍ ﺛﻤﺎﻧﻴﺔ ﻭ ﺃﻣﺎ ﺍﻟﻌﺮﺵ ﺍﻟﺬﻱ ﻫﻮ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﻓﺤﻤﻠﺘﻪ ﺃﺭﺑﻌﺔ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﻭﻟﻴﻦ ﻭ ﺃﺭﺑﻌﺔ ﻣﻦ ﺍﻵ‌ﺧﺮﻳﻦ ﻓﺄﻣﺎ ﺍﻷ‌ﺭﺑﻌﺔ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﻭﻟﻴﻦ ﻓﻨﻮﺡ ﻭ ﺇﺑﺮﺍﻫﻴﻢ ﻭ ﻣﻮﺳﻰ ﻭ ﻋﻴﺴﻰ ﻉ ﻭ ﺃﻣﺎ ﺍﻷ‌ﺭﺑﻌﺔ ﻣﻦ ﺍﻵ‌ﺧﺮﻳﻦ ﻓﻤﺤﻤﺪ ﻭ ﻋﻠﻲ ﻭ ﺍﻟﺤﺴﻦ ﻭ ﺍﻟﺤﺴﻴﻦ ﻉ ﻫﻜﺬﺍ ﺭﻭﻱ ﺑﺎﻷ‌ﺳﺎﻧﻴﺪ ﺍﻟﺼﺤﻴﺤﺔ ﻋﻦ ﺍﻷ‌ﺋﻤﺔ ﻉ ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺮﺵ ﻭ ﺣﻤﻠﺘﻪ ﻭ ﺇﻧﻤﺎ ﺻﺎﺭ ﻫﺆﻻ‌ﺀ ﺣﻤﻠﺔ ﺍﻟﻌﺮﺵ ﺍﻟﺬﻱ ﻫﻮ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﻷ‌ﻥ ﺍﻷ‌ﻧﺒﻴﺎﺀ ﺍﻟﺬﻳﻦ ﻛﺎﻧﻮﺍ ﻗﺒﻞ ﻧﺒﻴﻨﺎ ﻣﺤﻤﺪ ﺹ ﻋﻠﻰ ﺷﺮﺍﺋﻊ ﺍﻷ‌ﺭﺑﻊ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﻭﻟﻴﻦ ﻧﻮﺡ ﻭ ﺇﺑﺮﺍﻫﻴﻢ ﻭ ﻣﻮﺳﻰ ﻭ ﻋﻴﺴﻰ ﻉ ﻭ ﻣﻦ ﻗﺒﻞ ﻫﺆﻻ‌ﺀ ﺍﻷ‌ﺭﺑﻌﺔ ﺻﺎﺭﺕ ﺍﻟﻌﻠﻮﻡ ﺇﻟﻴﻬﻢ ﻭ ﻛﺬﻟﻚ ﺻﺎﺭ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﺑﻌﺪ ﻣﺤﻤﺪ ﺹ ﻭ ﻋﻠﻲ ﻭ ﺍﻟﺤﺴﻦ ﻭ ﺍﻟﺤﺴﻴﻦ ﺇﻟﻰ ﻣﻦ ﺑﻌﺪ ﺍﻟﺤﺴﻴﻦ ﻣﻦ ﺍﻷ‌ﺋﻤﺔ ﻉ#ﺑﺤﺎﺭﺍﻷ‌ﻧﻮﺍﺭ/ ﺑﺎﺏ 4 ﺍﻟﻌﺮﺵ ﻭﺍﻟﻜﺮﺳﻲ ﻭﺣﻤﻠﺘﻬﻤﺎ.

[مناظر سلفي]

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[صفحة بيضاء]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :
أولا :
أنت لا تفرق بين وجود الرواية في الكتب، و بغض النظر عن كونها ضعيفة أو صحيحة أو موضوعة ، وبين الإستدلال بها في أمر عقائدي ، فنحن لا نستدل عليكم على أساس وجود رواية في كتبكم أو عدم وجودها ، كما تفعلون أنتم ، بل نستدل عليكم باستخدامكم للرواية كدليل على عقيدة . فلو أن هذه الرواية موجودة في كتبكم ولا تستدلون بها في عقائدكم ولا تؤمنون بها على ذلك الوجه ، فنحن لا نحتج عليكم بها لأن ذلك سيعتبر تدليس منا ، كما تفعلون أنتم .

ثانيا :
نحن لم نقل أن الله فوق العرش ، وذلك العرش تحمله الأأوعال ( والعياذ بالله ). فالعرش عندنا هو العلم ، والله تعالى لا يحده مكان ولا يحويه مكان وهو ليس فوق أو تحت مكان بل هو خالق المكان .

ثالثا :
أنت تعترف أن هناك من علمائكم من صحح أو حسن الواية :
.وقال الترمذي:" هذا حديث حسن غريب "
وقال الحاكم:" صحيح اﻹ‌سناد " ووافقه الذهبي ! وليس كما قالوا ، وقد تناقض الذهبي...
وعليه : فعلى أي أساس يوثق بعلماء من هذا القبيل الذين يحسنون ويصححون ما هو واضح الفساد والوضع ، فإن قلت لي يوما أن الذهبي صحح حديثا فأقول لك ربما ليس بصحيح والذهبي توهم فقط كما هو ديدنه .
إلا أن الحقيقة للباحث المدقق أن علماءكم الذين حسنوا الحديث أو صححوه لم ينسوا فهذا كذب ، بل تجاهلوا ليثبتوا قضية العلو المكاني لله تعالى ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ) ، كما سؤبينك لك ذلك بالدليل ولبرهان في ما سيأتي بحول الله تعالى .

رابعا :
أما تضعيف الألباني للحديث فهذه هي الطامة الكبرى ، لأنه ( يا جاهل بعلم الحديث ) ، هذا الحديث موضوع مكذوب وليس ضعيف ، وشتان بين الحديث الضعيف والموضوع ، لأن الضعيف إذا كان له شواهد أخرى يصبح من القرائن على صحة الشيء المستدل عليه كما سيأتي من قول ابن تيمية . فتضعيف الألباني للحديث لم يغير شيئا في عقيدتكم على أن الله في السماء جالس على كرسي فوق العرش .
فنحن لم نقل لكم لماذا نقلتم حديث الأوعال في كتب الحديث ، بل الإشكال هو : لماذا إستشهدتم بحديث الأوعال على قضية علو الله المكاني ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ).

دليلي الأول على إستشهاد إبن تيمية بحديث الأوعال الموضوع المكذوب على أن الله في السماء ( والعياذ بالله ) :
بداية كلام ابن تيمية :
[gdwl]الأحاديث الدالة على إثبات صفة العلو لله وفي الأحاديث الصحاح والحسان ما لا يحصى[/gdwl]، مثل قصة معراج رسول الله r إلى ربه، ونزول الملائكة من عند الله، وصعودهم إليه، وقوله: " الملائكة الذين يتعاقبون فيكم بالليل والنهار، فيعرج الذين باتوا فيكم إلى ربهم فيسألهم، وهو أعلم بهم " وفي الصحيح في حديث الخوارج " ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء، يأتيني خبر السماء صباحا ومساء " وفي حديث الرقية الذي رواه أبو داود وغيره " [gdwl]ربنا الله الذي في السماء تقدس اسمك[/gdwl]، أمرك في السماء والأرض، كما رحمتك في السماء، اجعل رحمتك في الأرض، اغفر لنا حوبنا وخطايانا، أنت رب الطيبين، أنزل رحمة من رحمتك، وشفاء من شفائك على هذا الوجع " قال r " إذا اشتكى أحد منكم أو اشتكى أخ له، فليقل ربنا الله الذي في السماء " وذكره، [gdwl]وقوله في حديث الأوعال[/gdwl] " والعرش فوق ذلك، والله فوق عرشه، وهو يعلم ما أنتم عليه " رواه أبو داود.
وهذا الحديث مع أنه رواه أهل السنن كأبي داود وابن ماجة والترمذي وغيرهم، [gdwl]فهو مروي من طريقين مشهورين، والقدح في أحدهما لا يقدح في الآخر[/gdwl]، وقد رواه إمام الأئمة ابن خزيمة في كتاب التوحيد، الذي اشترط فيه أنه لا يحتج فيه إلا بما نقله العدل عن العدل، موصولا إلى النبي . ، نهاية كلام ابن تيمية .
شرح الفتوى الحموينية ، لإبن تيمية ، ج 1 ص 72 .

فإبن تيمية هنا يعتقد بصحة الحديث ويستشهد به على موضوع العلو المكاني لله تعالى ( والعياذ بالله ) .

فهذا هو موضوع البحث وليس كون الحديث موجود في كتب الحديث أو غير موجود ، فالأحاديث الموضوعة والمكذوبة موجودة في كتبكم كما هي موجودة في كتبنا ، ولكن المشكلة هي الإستشهاد بها وجعلها كدليل على عقيدة في الله تعالى وهذه هي الطامة الكبرى

أما ما جئت به من كتبنا فهو ليس بدليل على أن الله تعالى تحمله الأوعال ( والعياذ بالله ) ، فالعرش عندنا هو العلم كما هو واضح في الحديث الذي نقلته بنفسك ، أما أنتم فتقولون أن الله تعالى فوق العرش ( والعياذ بالله ) والأوعال تحمل ذلك العرش الذي يحمل الله تعالى والعياذ بالله .

[صفحة بيضاء]

ملاحظة :
ها أنت فتحت أكثر من موضوع ، ولم يغلق أي أحد منها ، وهذا أكبر دليل على الديكتاتورية اللائسلامية الإنهزامية.

[مناظر سلفي]

أولاً:
الموضوع عام وليس خاص موجه لك لتعترض على فتحي لمواضيع جديدة.
أنت من تشتت نفسك في المواضيع وياليتك لا تتهرب حيتما تتورط بالمشاركة لكن صدقني لن أدعك تفلت من الإجابة على أسئلتي.

ثانياً:
فليشهد أهل السنة أن الرافضة ينكرون صفات الله كالمعتزلة والجهمية و الآن ينكر هذا الرافضي وجود الله في السماء كالخوارج الأباضية والأشاعرة و كتاب الله يكذبهم:
"أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور"

وكثير من الأيات تؤكد وجود الله في السماء فهل تكفر بهذه الأيات؟

هيا أجب بدون فلسفة إلحادية كالأمس.

[مناظر سلفي]

قولك بصحة حديث الأوعال كذبت نحن لا نؤمن بهذه الروايات التي ضعفها العلماء لأنها أصلاً تنافي عقيدتنا لهذا لانؤمن بها ، لكن أنت من إدعى علينا فأتيتك بما وُجد في كتبك الصحيحة فأتني بتضعيف علماءك لهذه الروايات التي أتيت بها من كتبكم أطالبك بذلك ؟

أما كذبك على إبن تيمية بقصة الأوعال فقد رددت عليها ولكن كعادتك تتعامى عما يغيضك ويخالف ما تريد الوصول إليه.

أعيد سؤالي أطالبك بالإتيان بتضعيف علماءك للروايات التي وردت في كتبكم عن الأوعال تحمل عرش الله سبحانه وتعالى عما تصفون. ؟
أجب

[صفحة بيضاء]

لا ، والله لن أتركك ياجاهل ، فلقد أتيتك ومن كلام ابن تيمية بانه يستشهد بحديث الأوعال على كون الله في الأعلى ( والعياذ بالله ) ، ويأكد صحة الرواية وكلامه قد نقلته لك ، أما موضوع وجود الرواية عندكم أو عندنا فهذا موضوع آخر . فما ردك على كلام ابن تيمية الذي نقلته لك وبالجزء والصفحة.

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
أعيد سؤالي أطالبك بالإتيان بتضعيف علماءك للروايات التي وردت في كتبكم عن الأوعال تحمل عرش الله سبحانه وتعالى عما تصفون. ؟

الجواب :
الواية التي ذكرتها صحيحة وليست ضعيفة حتى آتيك بمن ضعفها .

[صفحة بيضاء]

أما إستشهادك بهذه الآية المباركة :
"أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور"

الجواب :
ما الدليل على أن الله في السماء ( والعياذ بالله ) في هذه الآية ؟؟

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
أولاً:
الموضوع عام وليس خاص موجه لك لتعترض على فتحي لمواضيع جديدة.
أنت من تشتت نفسك في المواضيع وياليتك لا تتهرب حيتما تتورط بالمشاركة لكن صدقني لن أدعك تفلت من الإجابة على أسئلتي.

جيد سوف أفتح موضوعا عاما وليس خاصا وننظر.

[مناظر سلفي]

هذا كلامك:
ﻻ‌ ، والله لن أتركك ياجاهل ، فلقد أتيتك ومن كﻼ‌م ابن تيمية بانه يستشهد بحديث اﻷ‌وعال على كون الله في اﻷ‌على ( والعياذ بالله ) ، ويأكد صحة الرواية وكﻼ‌مه قد نقلته لك ، أما موضوع وجود الرواية عندكم أو عندنا فهذا موضوع آخر . فما ردك على كﻼ‌م ابن تيمية الذي نقلته لك وبالجزء والصفحة.

جوابي:
إياك والكذب على الشيخ ، ثم خفف من عنجهياتك لست أنا من يهرب مثلك.

أين ذكر الأوعال في قوله؟
أنت من نسبت ذلك له بقولك :
قلت :
وقوله في حديث اﻷ‌وعال"

ثم أتيت بقوله فلنرى هل ذكر الشيخ الأوعال كما تدعي:

والعرش فوق ذلك، والله فوق عرشه، وهو يعلم ما أنتم عليه " رواه أبو داود.

وهذا الحديث مع أنه رواه أهل السنن كأبي داود وابن ماجة والترمذي وغيرهم،فهو مروي من طريقين مشهورين، والقدح في أحدهما ﻻ‌ يقدح في اﻵ‌خر

أين ذكر الأوعال؟
وهل قال صحيح أم قال مشهور؟

أجب أيها المتعالم هل يعني القول مشهور أنه صحيح؟
ألا يوجد فرق بين المشهور والصحيح؟
كم من حديث ضعيف إنتشر بين الناس وأنشر ولكنه يبقى ضعيف و نتبه على حرمة الأخذ به ووجوب تركه.

فأجبني أيها المتعالم.

[مناظر سلفي]

أما إستشهادك بهذه اﻵ‌ية المباركة :
"أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم اﻷ‌رض فإذا هي تمور"
:ما الدليل على أن الله في السماء ( والعياذ بالله ) في هذه اﻵ‌ية ؟؟

جوابي:
الله أكبر يا رافضي إن لم يكن الله في السماء فمن يكون؟ ومن الذي يستطيع أن يخسف الأرض؟

أجب هيا.

[مناظر سلفي]

هذا كلامك حينما طالبتك بتضعيف شيوخك لرواية الأوعال تقول :
الواية التي ذكرتها صحيحة وليست ضعيفة حتى آتيك بمن ضعفها#!!

جوابي:
يعني تُقر بأنها صحيحة عندكم ؟
هل يحمل عرش الرحمن الأسود والثيران والعياذ بالله؟

[صفحة بيضاء]

أولا : تقول أين قال ابن تيمية الأوعال ؟ سؤالك في حد ذاته دليل على أنك لا تبحث عن الحق ولا تخاف الله .

هذا كلام ابن تيمية :
بداية كلام ابن تيمية :
الأحاديث الدالة على إثبات صفة العلو لله وفي الأحاديث الصحاح والحسان ما لا يحصى
، مثل قصة معراج رسول الله r إلى ربه، ونزول الملائكة من عند الله، وصعودهم إليه، وقوله: " الملائكة الذين يتعاقبون فيكم بالليل والنهار، فيعرج الذين باتوا فيكم إلى ربهم فيسألهم، وهو أعلم بهم " وفي الصحيح في حديث الخوارج " ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء، يأتيني خبر السماء صباحا ومساء " وفي حديث الرقية الذي رواه أبو داود وغيره "
ربنا الله الذي في السماء تقدس اسمك
، أمرك في السماء والأرض، كما رحمتك في السماء، اجعل رحمتك في الأرض، اغفر لنا حوبنا وخطايانا، أنت رب الطيبين، أنزل رحمة من رحمتك، وشفاء من شفائك على هذا الوجع " قال r " إذا اشتكى أحد منكم أو اشتكى أخ له، فليقل ربنا الله الذي في السماء " وذكره،
وقوله في حديث الأوعال
" والعرش فوق ذلك، والله فوق عرشه، وهو يعلم ما أنتم عليه " رواه أبو داود.
وهذا الحديث مع أنه رواه أهل السنن كأبي داود وابن ماجة والترمذي وغيرهم،
فهو مروي من طريقين مشهورين، والقدح في أحدهما لا يقدح في الآخر
، وقد رواه إمام الأئمة ابن خزيمة في كتاب التوحيد، الذي اشترط فيه أنه لا يحتج فيه إلا بما نقله العدل عن العدل، موصولا إلى النبي . ، نهاية كلام ابن تيمية .
شرح الفتوى الحموينية ، لإبن تيمية ، ج 1 ص 72 .

ثم يقول هذا الحديث ، ليدلس على أمثالك ، فهل هناك حديث يسمى حديث الاوعال فيه ذلك الجزء الذي بتره ابن تيمية ؟؟؟ إئتني به ؟؟؟ لا تستحي وتقول أين ذكر الأوعال ؟؟؟

ثانيا أما قولك مشهور وصحيح ، ألم تقرا قوله القدح في أحدهما لا يقدح في الآخر ، أتدري أن نفيه القدح عن الحديث يعني صحته يا جاهل ، بل يا جاحد .

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
أما إستشهادك بهذه اﻵ‌ية المباركة :
"أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم اﻷ‌رض فإذا هي تمور"
:ما الدليل على أن الله في السماء ( والعياذ بالله ) في هذه اﻵ‌ية ؟؟

جوابي:
الله أكبر يا رافضي إن لم يكن الله في السماء فمن يكون؟ ومن الذي يستطيع أن يخسف الأرض؟

الجواب :
والله أنت مجنون ،
المهم ، الذي والذين في السماء مخلوقات الله وليس الله ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ) .

أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاء ، الفرع في السماء .

وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ ، البروج في السماء .

قَالَ رَبِّي يَعْلَمُ الْقَوْلَ فِي السَّمَاء وَالأَرْضِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ، هناك من يقول في السماء.

أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاء وَالأَرْضِ إِنَّ ذَلِكَ فِي كِتَابٍ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ ، إذن هناك أمور تحدث في السماء وبالتالي الله يعلمها .

تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا ، البروج والسراج والقمر المنير في السماء.

وَمَا مِنْ غَائِبَةٍ فِي السَّمَاء وَالأَرْضِ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ . هناك غوائب في السماء.

اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَابًا فَيَبْسُطُهُ فِي السَّمَاء كَيْفَ يَشَاء . هو الذي يرسل الرياح (وهو على قولك الكفري ) في السماء إذن يرسلها على نفسه بنفسه ( والعياذ بالله ) .

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
ومن الذي يستطيع أن يخسف الأرض؟

الجواب :
الملك الموكل بذلك ، والذي هو مخلوق من مخلوقات الله .

[صفحة بيضاء]

هذا كلامك :
جوابي:
يعني تُقر بأنها صحيحة عندكم ؟
هل يحمل عرش الرحمن الأسود والثيران والعياذ بالله؟

الجواب :
الرواية التي عندنا ليس فيها أن الله تعالى فوق العرش ، بل العرش عندنا هو العلم ، أما أنتم ففوق العرش ربكم .

[مناظر سلفي]

هذا كلامك:
ﺃﻭﻻ‌ : ﺗﻘﻮﻝ ﺃﻳﻦ ﻗﺎﻝ ﺍﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ ﺍﻷ‌ﻭﻋﺎﻝ ؟ ﺳﺆﺍﻟﻚ ﻓﻲ ﺣﺪ ﺫﺍﺗﻪ ﺩﻟﻴﻞ ﻋﻠﻰ ﺃﻧﻚ ﻻ‌ ﺗﺒﺤﺚ ﻋﻦ ﺍﻟﺤﻖ ﻭﻻ‌ ﺗﺨﺎﻑ ﺍﻟﻠﻪ

جوابي إتقي الله في الظلم.

هذا كلامك:
ﻫﺬﺍ ﻛﻼ‌ﻡ ﺍﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ :ﻭﻗﻮﻟﻪ ﻓﻲ ﺣﺪﻳﺚ ﺍﻷ‌ﻭﻋﺎﻝ" ﻭﺍﻟﻌﺮﺵ ﻓﻮﻕ ﺫﻟﻚ، ﻭﺍﻟﻠﻪ ﻓﻮﻕ ﻋﺮﺷﻪ، ﻭﻫﻮ ﻳﻌﻠﻢ ﻣﺎ ﺃﻧﺘﻢ ﻋﻠﻴﻪ " ﺭﻭﺍﻩ ﺃﺑﻮ ﺩﺍﻭﺩ.


جوابي:
الحديث غير كامل فكيف أفهم أنه يقصده وهل كلمة وقوله في حديث الأوعال هو من كلامه أم من كلامك وضح؟

ﻭﻫﺬﺍ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ#ﻣﻊ ﺃﻧﻪ ﺭﻭﺍﻩ ﺃﻫﻞ ﺍﻟﺴﻨﻦ ﻛﺄﺑﻲ ﺩﺍﻭﺩ ﻭﺍﺑﻦ ﻣﺎﺟﺔ ﻭﺍﻟﺘﺮﻣﺬﻱ ﻭﻏﻴﺮﻫﻢ، ﻓﻬﻮ ﻣﺮﻭﻱ ﻣﻦ ﻃﺮﻳﻘﻴﻦ ﻣﺸﻬﻮﺭﻳﻦ،#ﻭﺍﻟﻘﺪﺡ ﻓﻲ ﺃﺣﺪﻫﻤﺎ ﻻ‌ ﻳﻘﺪﺡ ﻓﻲ ﺍﻵ‌ﺧﺮ، ﻭﻗﺪ ﺭﻭﺍﻩ ﺇﻣﺎﻡ ﺍﻷ‌ﺋﻤﺔ ﺍﺑﻦ ﺧﺰﻳﻤﺔ ﻓﻲ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﻟﺘﻮﺣﻴﺪ، ﺍﻟﺬﻱ ﺍﺷﺘﺮﻁ ﻓﻴﻪ ﺃﻧﻪ ﻻ‌ ﻳﺤﺘﺞ ﻓﻴﻪ ﺇﻻ‌ ﺑﻤﺎ ﻧﻘﻠﻪ ﺍﻟﻌﺪﻝ ﻋﻦ ﺍﻟﻌﺪﻝ، ﻣﻮﺻﻮﻻ‌ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﻨﺒﻲ . ، ﻧﻬﺎﻳﺔ ﻛﻼ‌ﻡ ﺍﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ .ﺷﺮﺡ ﺍﻟﻔﺘﻮﻯ ﺍﻟﺤﻤﻮﻳﻨﻴﺔ ، ﻹ‌ﺑﻦ ﺗﻴﻤﻴﺔ ، ﺝ 1 ﺹ 72 .

جوابي:
لما تأخذ الكلام من نصفه أيها الرافضي وتحمله على الكلية؟
قال مروي عن طريقين مشهورين و القدح في أحدهما لا يقدح في الأخر ولم يرد في كلامه تصحيح لأحدها فقط علق ولو صحح الحديث نحن ننظر للإجماع في الصحة والضعف ونقيسها بكتاب الله وسنة رسوله ثم إنه كل كلام الخلق يؤخذ منه ويرد إلا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم.

المشهور قد يكون ضعيف وصحيح أيها الرافضي المتعالم.
هل تريدنا أن ندخل في درس نحوي جديد؟

[مناظر سلفي]

هذا كلامك :
ﻭﺍﻟﻠﻪ ﺃﻧﺖ ﻣﺠﻨﻮﻥ ،ﺍﻟﻤﻬﻢ ، ﺍﻟﺬﻱ ﻭﺍﻟﺬﻳﻦ ﻓﻲ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ ﻣﺨﻠﻮﻗﺎﺕ ﺍﻟﻠﻪ ﻭﻟﻴﺲ ﺍﻟﻠﻪ

جوابي:
يه ماذا تقول؟
مخلوقات؟ كيف مخلوقات وهو قال يرسل ولم يقل يرسلون ؟
وقال يخسف ولم يقل يخسفون ؟
أجب بكذبة جديدة.