أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 2014-09-01, 04:00 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 171
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي مشاهدة المشاركة
اقول ثور يقول احلبوه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى أبو مريم:

لماذا لم تجيب على إلزامي فهل أنت خائف من شيئ فأبلغني لأساعدك،

الآن أنا أعتقد أن الولاية بفتح الواو تعني المحبة والنصرة والولاية بكسر الواو تعني الإمارة والحكم.لأن الغالبية العظمى من الأئمة يقولون بذالك.

فلماذا لا تذكر مانعتقد صحته؟؟

وأحب أن أذكرك عن آمرا مهم وهو:
الوثائق التي جئت بها وهي التالي:

ففي اصلاح المنطق قال : ( الولاية والولاية في النصرة ) التعليق:هذا الشرح يؤيدني في أنه لا توجد كلمة ولاية بفتح الواو تعني الإمارة والحكم

ومافي الوثيقة الثانية:
في المحكم فقد قال : ( ولي الشيء وولي عليه وِلاية و وَلاية , وقيل والوِلاية : الخطة كالإمارة , , التعليق: وهذا الشرح يؤيدني بأن الولاية بكسر الواو تعني الإمارة نكمل سرح المحكم (والوَلاية , المصدر ) التعليق:وهذا لا يؤيدني ولا يؤيدك


النتيجة هي:جميع ماجئت به يا أبو مريم يؤيد ما أقوله ولا يؤيدك.فهل لك رد؟؟

أما قولك فهذا ليس إعتقاد بل كلام الأئمة وبالتالي أفهم من كلامك أن الولاية تحمل أكثر من معنى.

سؤالي:
ماهو الدليل على خصر معنى وليكم في قوله تعالى:(( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ( 55 ) وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ )) في أن معناها الحكم والإمارة وليست المحلة والنصرة؟؟

أتمنى عدم المراوغة مع العلم أنك لم تأتي بدليل على أن الولاية بفتح الواو تعني الحكم والإمارة
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 2014-09-01, 04:56 PM
صفحة بيضاء صفحة بيضاء غير متواجد حالياً
عضو مطرود من المنتدى
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-17
المشاركات: 1,299
افتراضي

إذن ياناصر بيرم ، أنت فهمت واعتقدت بعد ذك ، أن ( إنما وليكم الله ) ، يعني المحبة والنصرة فقط ، هذه هي ولاية الله تعالى عليك ؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 2014-09-01, 06:34 PM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

اقتباس:
نعم نص عن غيب وأخبار عن غيب .. أخبرنا النبي أن علي ولي كل مؤمن بعده
لا هو ليس نصا عن غيب بل هو نص شرعي , وما عدا ذلك يكون انتقاصا لرسول الله , حيث ان علي هو الوحيد الذي جاء فيه مثل هذا الحديث , وقد تولى بعد النبي ابي بكر وعمر وعثمان ثم علي , فكلمة بعدي اذا كانت اخبارا عن غيب فستعد انتقاصا لرسول الله , فيمكن ان يقول : انك ستكون ولي كل مؤمن بعدي ...
ثم انك اعترفت من حيث تعلم او لا تعلم ان لفظ ( ولي كل مؤمن ) أنه ولي أمرهم , لذا قلت ان البعدية لا تعني بعه مباشرة , وهذا اقرار يسجل عليك .

اقتباس:
نعم سمعو من النبي الحديث ... فهل فهمو منه أنه معنى للخلافة والحكم ؟
هذا يخص حديث من كنت مولاه , وليس موضوع نقاشنا بالتحديد .

اقتباس:
حدد النصوص التي خولفت ... ماهي؟؟
الله على بساطتك يعني لا تعرف النصوص التي خالفها كثير من الصحابة .... لا تعرف مخالفة الصحابة يوم احد حين تركوا الجبل ؟؟؟ لا تعرف مخالفة الصحابة تأمير النبي اسامة بن زيد عليهم ؟؟ وغيرها وغيرها , ولس موضوعنا ذكرها .

اقتباس:
هههه أنا قلت أن إبن تيمية فتح لي آفاق جديدة
في البداية فسرت الحديث على هواك , ولما طلبت منك ذكر بعض العلماء الذين قالوا مثل مقالتك , ذكرت ابن تيمية , ولما قارنت لك كلامك مع كلام ابن تيمة انكرت انه يوافقك بل ذكر لك افاق جديدة , ما هذا اللعب .
وهذا كلامك معترفا ان في كلام ابن تيمة موافقة لمقولتك .

اقتباس:
أما طلبك .. عن من قال من علمائنا بقولي . رغم أني غير مجبر أن ألبيه .. لأني لا أقلد إنما لي عقل وأنا أقدر أستنبط الفوائد والدلائل بنفسي كون أن لي في مجال الحوار مع الشيعة زمن لا بأس به .

لكن سانقلك إلى رابط مع قول الشيخ إبن تيمية .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: "هو ولي كل مؤمن بعدي" كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن، وكل مؤمن وليه في المحيا والممات، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها: والي كل مؤمن بعدي .. فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن. انتهـى.
والصراحة اضحكني كلامك باللون الاحمر , حيث تقول لي عقل اقدر واستنبط ,, هل انت مجتهد ؟؟؟ تستنبط على كيفك .
طيب لماذا عندما نأتيكم باستنباطات واقوال من عندنا ترفض ذلك وتقول من قال ذلك من علمائكم ؟؟؟ سياسة الكيل بمكيالين ....
استنباطك مرفوض هات احد علماءك قال بمثل قولك ..

اقتباس:
هات لي دليل على أن معنى ولي هو الحكم العام والخلافة العامة للمسلمين
ولي الطفل ( ولي أمره ) , ولي المرأة ( ولي شأنها ) . ولي كل مؤمن ( ولي أمرهم ) .
صح ان لكلمة ولي معان كثيرة , لكن في المقام لا يمكن ذكر اكثر من ثلاثة المحبة والنصرة وولاية الأمر .. قرينة كلمة ( بعدي ) , ابعدت الاثنين الاوليتين , فلم تبق الا واحدة .وهي الاخيرة .
لذا قد اقر شيخكم المباركفوري بهذا الحديث ان صحت لفظة بعدي - على حسب كلامه - فلو صحت هذه اللفظة فقد صح مراد الشيعة .

ولقوة ودلالة الحديث انكره ابن تيمية , حيث قال :
اقتباس:
فقول القائل: علي ولي كل مؤمن بعدي. كلام يمتنع نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول: بعدي. وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول: وال على كل مؤمن.
فهو اولا : انكر الحديث , لماذا ؟ لسببين .
قال : فإنه إن اراد الموالاة لم يحتج ان يقول بعدي .... أقول : وهذه كاسرة لظهوركم , حيث مادامت كلمة ( بعدي ) موجودة في الحديث فهو لا يقصد الموالاة . وهذا رد عليكم .
قال : وان اراد الامارة كان ينبغي ان يقول : وال على كل مؤمن . ..... وكأن ابن تيمية يعلم الرسول كيف يتكلم
اخيرا : ابن تيمية انكر الحديث والحديث صحيح , فان قلتم ان ولي بمعنا الموالاة والنصرة , فيجيبكم ابن تيمية انه لو اردا ذلك ما كان ليذكر كلمة بعدي ...
فتتعين ولاية الامر
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 2014-09-01, 10:43 PM
ناصر بيرم ناصر بيرم غير متواجد حالياً
محــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-19
المشاركات: 171
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني السنة أتمنى عدم إعانة أي شيعي على تحريف الموضوع لو سمحتم .

فالمشاركة رقم(21) تنظر الرد من أبو مريم

أما مسألة الحديث((ولي كل مؤمن بعدي))فهو لم يصح ففيه جعفر بن سليمان فهو تفرد بما يؤيد بدعته فلا يحتج به طالما أتى بحديث يؤيد بدعته.
حتى لو قلنا جدلا بصحة الحديث الذي فيه كلمة"بعدي"هذه الكلمة لا تعارض أبدًا هذا التفسير ، وإنما قالها النبي من باب بيانِ أن وجوب مودّة عليٍّ ومناصرته وتحريم بغضه ومعاداته هذه تأتي في المرتبة الثانية بعد مودّة النبي ومناصرته ، فلا يكون عليٌّ مساويًا للنبيِّ في المودّة والمناصرة

المهم حتى لا نخرج من صلب الموضوع أتمنى الرد على النشاركة(21)
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 2014-09-02, 12:59 AM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,927
افتراضي

اقتباس:
لا هو ليس نصا عن غيب بل هو نص شرعي , وما عدا ذلك يكون انتقاصا لرسول الله , حيث ان علي هو الوحيد الذي جاء فيه مثل هذا الحديث , وقد تولى بعد النبي ابي بكر وعمر وعثمان ثم علي , فكلمة بعدي اذا كانت اخبارا عن غيب فستعد انتقاصا لرسول الله , فيمكن ان يقول : انك ستكون ولي كل مؤمن بعدي ...
ثم انك اعترفت من حيث تعلم او لا تعلم ان لفظ ( ولي كل مؤمن ) أنه ولي أمرهم , لذا قلت ان البعدية لا تعني بعه مباشرة , وهذا اقرار يسجل عليك .
تقول هو ليس نصاً عن غيب بل هو نص شرعي .ههههه وهل نصوص النبي فيها شرعية ولا شرعية .. كل نصوص النبي شرعية .. ولكن هذا النص فيها أخبار عن غيب . بدليل كلمة ( بعدي) .

وليس تنصيب للخلافة .. فمثلاً أنا لما أقول لأبنائي ..أن إبني الأكبر هو وليكم من بعدي .. هل معنى هذا .. إن إبني الاكبر مسؤول بعد وفاتي مثلاً .. ممكن .. وممكن أيضاً .إذا غبت عن البيت .. ولكن لا يُقصد من الكلمة أن إبني هو المسؤول العام على كل ممتلكاتي وأعمالي .. أي في بيتي وفي محل عملي. سواء بحياتي أو بعد مماتي.

فقول النبي علي ولي وولي كل مؤمن بعدي .. حمالة أوجه ..ولكن لا يفهم منها الخلافة .. ولا يُفهم منها البعدية المباشرة .. كون النبي يتحدث عن المستقبل .

اقتباس:
الله على بساطتك يعني لا تعرف النصوص التي خالفها كثير من الصحابة .... لا تعرف مخالفة الصحابة يوم احد حين تركوا الجبل ؟؟؟ لا تعرف مخالفة الصحابة تأمير النبي اسامة بن زيد عليهم ؟؟ وغيرها وغيرها , ولس موضوعنا ذكرها
هههههه لا .. نحن نتحدث عن الروايات التي يتحدث فيها النبي عن الغيب .. وليس كل الروايات .. أنا أتحدث عن الروايات التي تنبأ النبي فيها عن الغيب . هل خالفوها الصحابة ..؟؟ أنت تقول نعم .. وأنا طلبت منك نماذج عن هذه الروايات التي يتحدث فيها النبي عن الغيب وخالفها الصحابة .
اقتباس:
والصراحة اضحكني كلامك باللون الاحمر , حيث تقول لي عقل اقدر واستنبط ,, هل انت مجتهد ؟؟؟ تستنبط على كيفك .
طيب لماذا عندما نأتيكم باستنباطات واقوال من عندنا ترفض ذلك وتقول من قال ذلك من علمائكم ؟؟؟ سياسة الكيل بمكيالين ....
استنباطك مرفوض هات احد علماءك قال بمثل قولك ..
هههه يعني إستنباطي مرفوض .. وإستنباط غيري من العلماء أهل السنة مقبول ؟؟ !!!!ههههه أنت مجادل فقط .. وإلا كل رأي للمخالف مرفوض عندكم .

جواب لسؤالك .. أهل السنة يقولون أن كل مسلم يجب أن يجتهد أو يكون مجتهد ولا يقلد ... نحن لسنا بهائم مثلكم عندنا تقليد أصحاب العمائم بدون حتى لا يطلب الدليل منه .

نعم أنا مجتهد ..

هذا الرابط يبين لك هذه المسألة .

http://audio.islamweb.net/audio/Full...p?audioid=4986

أما عن عدم قبولنا عن آرائكم .. فهذا لأننا نتعامل معكم وفق إلزاماتكم .. أنتم عندكم أن الشيعي لا يجتهد بل يقلد ... لهذا فأنا لا أقبل رأي الشيعي الشخصي .. لا بد أن يدعم قوله بدليل .. من قول عالم من علمائه أو رواية ..

أما نحن فلم نلزم أنفسنا بهذا .. الكل لديه القدرة على الإجتهاد ..


ولكن هناك شي ..

1- .الإجتهاد في مسألة واحده أو محدده .. وهذا مفتوح لكل مسلم أن يستنبط من الدليل فوائد لم يسبقه أحد . بشرط أن يكون إستنباطه علمياً وبقرائن . وإلا يكون إستنباطه عن هواه .

2- الإجتهاد في كل أحكام الشريعة .. وهو العالم الفقيه .. أو المفتي . وهذا يكون بطلب العلم الشرعي عند العلماء الكبار . فيكون عالم بالغة العربية وعلوم القرآن .. وعلم الحديث .. وإستخراج الصحيح والضعيف .. وهاذا لا يتأتى إلى بدراسة وطلب العلم .
اقتباس:

ولي الطفل ( ولي أمره ) , ولي المرأة ( ولي شأنها ) . ولي كل مؤمن ( ولي أمرهم ) .
صح ان لكلمة ولي معان كثيرة , لكن في المقام لا يمكن ذكر اكثر من ثلاثة المحبة والنصرة وولاية الأمر .. قرينة كلمة ( بعدي ) , ابعدت الاثنين الاوليتين , فلم تبق الا واحدة .وهي الاخيرة .
لذا قد اقر شيخكم المباركفوري بهذا الحديث ان صحت لفظة بعدي - على حسب كلامه - فلو صحت هذه اللفظة فقد صح مراد الشيعة .

لو عصرت الكتب والمراجع عصراً لن تجد أن معنى ولي بمعنى الحكم العام ..

أما قولك عن الشيخ .. فهذا رأيه وأنا قلت لك نحن لا نقلد .. كما إني أريد الرابط .

وأنا أقول رأيه خطأ .. لأن هناك علماء صحح الحديث وفسروه . ولم تشكل عليهم كلمة ( بعدي ) ..وليس العلماء من يرد عليه .. حتى أنا أقدر أرد عليه .. ورديت عليه بالفعل .

اقتباس:
فهو اولا : انكر الحديث , لماذا ؟ لسببين .
قال : فإنه إن اراد الموالاة لم يحتج ان يقول بعدي .... أقول : وهذه كاسرة لظهوركم , حيث مادامت كلمة ( بعدي ) موجودة في الحديث فهو لا يقصد الموالاة . وهذا رد عليكم .
قال : وان اراد الامارة كان ينبغي ان يقول : وال على كل مؤمن . ..... وكأن ابن تيمية يعلم الرسول كيف يتكلم
اخيرا : ابن تيمية انكر الحديث والحديث صحيح , فان قلتم ان ولي بمعنا الموالاة والنصرة , فيجيبكم ابن تيمية انه لو اردا ذلك ما كان ليذكر كلمة بعدي ...
فتتعين ولاية الامر
كلمة ( بعدي ) هذه يراه إبن تيمية زائده .. لأنه إذا كان النبي يقصد في كلامه ( علي ولي كل مؤمن بعدي ) . إذا كان يقصد الإمارة .. فلا حاجة إلى أئمة إثنى عشر ومهدي .. لان علي هو الأمير سواء بحياته أو حتى بعد مماته .. أو على الأقل يكون مخلد إلى يوم القيامة .. بدل أن يجعل الله إثنى عشر إماماً واحداً منهم خالد إلى يوم القيامة .!!

يعني من يرى ويحتج على الحديث أن علي إمام خالد ولن يموت إلى يوم القيامة .. يحق له ذلك .

يعني هل علي هو أميركم الآن ؟؟ طبعاً لا .. هل أنتم مؤمنين ؟؟ تقولون نعم مؤمنين .. وأنت يا أبو مريم تقول أنا مؤمن . فكيف يكون علي الآن أميرك ؟؟؟ وأنتم حسب مبانيكم أنه لا يجتمع إمامين في زمن واحد .

الحديث أنتم ما تفهمونه .. أولاً الحديث حديث سني .. وأهل السنة هم أدرى بشرحه وإستخراج الفوائد والدلائل منكم .

ثانياً رسول الله لا يتكلم بتشريع بكلام يحتمل معاني كثيرة .. ليس من هدي النبي ذلك .

قال لله تعالى ( وأنزلنا الذكر لتبين لناس ما نزل إليهم )

وليس كما انتم تتصورنا النبي دائماً .. مثل آية التطهير ... النبي عندكم حتى يفسر الآية أتى بكساء بين أربع جدران وقال اللهم هؤلاء أهل البيتي فذهب عنهم الرجس .. فأنتم أستخرجتم منه أن النبي يريد تخصيص الآية لهؤلاء .. وأنها دلالة على العصمة .. ومن ينكر العصمة بهذه الأدلة يكون كافر ..وهي أصل الدين ههههه!!!

آخر تعديل بواسطة هيثم القطان ، 2014-09-02 الساعة 04:53 AM
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 2014-09-02, 05:42 PM
أبو مريم العراقي أبو مريم العراقي غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-19
المشاركات: 461
افتراضي

اقتباس:
تقول هو ليس نصاً عن غيب بل هو نص شرعي .ههههه وهل نصوص النبي فيها شرعية ولا شرعية
نعم فهناك اخبارات غيبية قد لا تحدث في زمن الكلام كالاخبار بالمهدي .. وهناك أوامر شرعية اي انها ملزمة التطبيق كالصلاة , لكن قد يصلي البعض او لا يصلي .
انت تقول :
اقتباس:
ولكن هذا النص فيها أخبار عن غيب . بدليل كلمة ( بعدي)
يعني هو اخبار عن الغيب ان عليا سيكون وناصركم لا حقا ؟؟؟ هذا غير مقبول , لأن علي محبهم وناصرهم في وبعد زمن الرسول .. انت تقول ان البعدية لا تشترط ان تكون بعدية مباشرة , يعني انت تقر ان هذا الحديث يدل على امارة علي لكن في زمن لاحق , فهذا اقرار منك بان الحديث يدل على الامامة .

اقتباس:
وليس تنصيب للخلافة .. فمثلاً أنا لما أقول لأبنائي ..أن إبني الأكبر هو وليكم من بعدي .. هل معنى هذا .. إن إبني الاكبر مسؤول بعد وفاتي مثلاً .. ممكن .. وممكن أيضاً .إذا غبت عن البيت .. ولكن لا يُقصد من الكلمة أن إبني هو المسؤول العام على كل ممتلكاتي وأعمالي .. أي في بيتي وفي محل عملي. سواء بحياتي أو بعد مماتي
وكأني احس بك وانت تكتب هذه الكلمات , فلما وصلت الى ( وممكن ايضا اذا غبت عن البيت ) , احسست في نفسك ان ما كتبته لن ينفعك , فذكرت ( ولكن ... ) .
وكلامك الذي اشرته لك باللون الاحمر , هو اقرار على نفسك بان كلمة ( وليكم بعدي ) انه يكون مسؤولا بعدك . طبعا هو لن يكون مسؤولا في محل عملك , انما في بيتك لأنك قيدته بالنص , اما عليف هو ولي كل مؤمن , فيكون مسؤولا عن كل مؤمن .

اقتباس:
هههههه لا .. نحن نتحدث عن الروايات التي يتحدث فيها النبي عن الغيب .. وليس كل الروايات .
التفاف جميل , في البدية قلت ماهي النصوص التي خالفها الصحابة , والان تريد النصوص الغيبية , ولكن في علمك , ان الامر بالبقاء على الجبل يوم احد ايضا كان عن امر غيبي .

اقتباس:
هههه يعني إستنباطي مرفوض .. وإستنباط غيري من العلماء أهل السنة مقبول
نعم لأن كلامك شاذ , وحتى العلماء لما يروا قولا شاذ لا يؤيده قول او نص يضربوا به عرض الجدار .

اقتباس:
أما عن عدم قبولنا عن آرائكم .. فهذا لأننا نتعامل معكم وفق إلزاماتكم .. أنتم عندكم أن الشيعي لا يجتهد بل يقلد
التقليد عندنا في الاجتهاد لا في العقائد او غيرها .

اقتباس:
لو عصرت الكتب والمراجع عصراً لن تجد أن معنى ولي بمعنى الحكم العام .
انت اقررت بذلك , لكن حددته في الزمن اللاحق , وشيخكم المباركوري اقر بذلك .

اقتباس:
. إذا كان يقصد الإمارة .. فلا حاجة إلى أئمة إثنى عشر ومهدي
فيا لطيف ما اجمل براءتك . النبي نص على الامام بعده , واثبات الشيء لاينفي ما عداه .

اقتباس:
ثانياً رسول الله لا يتكلم بتشريع بكلام يحتمل معاني كثيرة .. ليس من هدي النبي ذلك .
اجماع الشيعة ان حديث النبي هذا واضح صريح فصيح لا غبار عليه , انتم الذي احترتم في كيفية تأويله , فشخص قال يقصد المحبة والنصرة ,. وشخص قال : هو يقصد الامارة لو ثبتت كلمة بعدي , وشخص انكر الحديث جملتا وتفصيلا .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 2014-09-02, 09:12 PM
هيثم القطان هيثم القطان غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-06-09
المشاركات: 1,927
افتراضي

اقتباس:
يعني هو اخبار عن الغيب ان عليا سيكون وناصركم لا حقا ؟؟؟ هذا غير مقبول , لأن علي محبهم وناصرهم في وبعد زمن الرسول .. انت تقول ان البعدية لا تشترط ان تكون بعدية مباشرة , يعني انت تقر ان هذا الحديث يدل على امارة علي لكن في زمن لاحق , فهذا اقرار منك بان الحديث يدل على الامامة .
هههه من جاب طاري ولي بمعنى المحبة والنصرة .. تقول كأنك تر أن معنى ولي في الحديث تعني الإمارة .. وأنا متى نفيت حتى أقر .. أن أعرف أن معناها الإمارة . ولكن الإمارة على من؟؟ هذا هو الخلاف .

أنتم تقولون أنه إمارة على الناس جميعاً وخلافة بعد وفاة النبي .. أنا أقول من خلال قرائتي للحديث أن النبي يتحدث عن الإمارة على هؤلاء الصحابة الذين أتو يشتكون لنبي من فعل علي . قال لهم النبي ( ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ ما تريدون من علي ؟ إن عليا مني ، وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي ) .أي هو أميركم في هذه المسألة أو هذا الحدث لأني وليته عليكم .

أنا أقول الحديث ليس إخبار بالغيب .. ولكن إذا كان الحديث يعني الإمارة بعد وفاة النبي فهو إخبار بالغيب .. هذا هو قصدي . وأنا بينت هذا في البداية ولكن أما تقصير منك في الفهم أو تقصير مني في الشرح.

يعني إذا كان الحديث يدل على الإمارة بعد وفاة النبي .. فلا تكون خلافة عامة .. لأن كلمة والي أو ولي لا يطلقها العرب إلى للإمارة المحدده .. مثل معاوية والي لشام وليس والي للمدينة أو مكة .. فهو ليس خلفية لرسول الله أو خلفة لعمر بن الخطاب أو عثمان .. هو والي .. هل النبي أمًر علي والي ؟؟ أو حاكم عام .

تنصيب الحكم العام لآل البيت يخالف القرآن .. يكفي قوله تعالى ( إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَىٰ أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ ۚ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا.) .. الله بين أن الحكم بين الناس ليس حكراً لأحد . وهناك آيات كثيرة .. مثل قوله تعالى ( يأيها الذين آمنو أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وألي الأمر منكم ) كلمة منكم تدل على أن الحكم ليس حكراً لأحد .
اقتباس:
وكأني احس بك وانت تكتب هذه الكلمات , فلما وصلت الى ( وممكن ايضا اذا غبت عن البيت ) , احسست في نفسك ان ما كتبته لن ينفعك , فذكرت ( ولكن ... ) .
وكلامك الذي اشرته لك باللون الاحمر , هو اقرار على نفسك بان كلمة ( وليكم بعدي ) انه يكون مسؤولا بعدك . طبعا هو لن يكون مسؤولا في محل عملك , انما في بيتك لأنك قيدته بالنص , اما عليف هو ولي كل مؤمن , فيكون مسؤولا عن كل مؤمن .

هههه نعم ولي في الحديث هذا تعني الإمارة أنا لم أقل المحبة والنصرة .. وحتى إبن تيمية قال هذا .. المثل الذي ضربته واضح . أريد أن أبين البعدية .. هل هو بعد وفاة النبي مباشرة دون نصيف ؟؟ أو بعد وفاة النبي بزمن .. أو ليس هذا وذاك .. بل بعدية بحياة النبي ؟؟

يعني لما يقول رسول الله .. سيكون بعدي أثرة وأمور تنكرونها " . قالوا : فما تأمر من أدرك ذلك يا رسول الله ؟ قال : " تؤدون الحق الذي عليكم ، وتسألون الله الذي لكم " . قلت : حديث ابن مسعود في الصحيح

أو حديث .. " إِنَّهَا سَتَكُونُ بَعْدِي فِتَنٌ ، النَّائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْيَقْظَانِ ، وَالْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْقَائِمِ ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنَ الْمَاشِي ، فَمَنْ أَتَتْ عَلَيْهِ فَلْيَأْخُذْ سَيْفَهُ ، ثُمَّ لِيَمْشِ إِلَى صَفَا فَيَضْرِبُهُ بِهِ حَتَّى يَنْكَسِرَ ، ثُمَّ يَنْضَجِعَ حَتَّى تَنْجَلِيَ عَلَى مَا انْجَلَتْ عَلَيْهِ

هنا هل البعدية بعدية مباشرة أو ليس ضروري ؟


اقتباس:
نعم لأن كلامك شاذ , وحتى العلماء لما يروا قولا شاذ لا يؤيده قول او نص يضربوا به عرض الجدار .
أنا كلامي يأيده النص نفسه .. أنا لا أتكلم عن هوى .. وللعلم كلامي أنا طرحته لبعض المشايخ . فلم يعارضني فيه أحد . وأنا أخذت هذا الكلام أصلاً من شيخ ولكن لم أجد رابط وله .. أي أن كلامي ليس جديد .. ولكن لان الحديث عند الكثير من العلماء ضعيف .. فالضعيف غالباً لا يُشرح .

اقتباس:
فيا لطيف ما اجمل براءتك . النبي نص على الامام بعده , واثبات الشيء لاينفي ما عداه .
نعم أحسنت هذا الذي يقوله أهل السنة .. ولكن لا يقول الشيعة هذا .. إثبات أن علي أمير بعد النبي لا ينفي ما عداه .. أي لا ينفي إمارة أبوبكر ولا عمر

ولكن ينفي وجود أئمة إثنى عشر .. لان النبي قال ( ولي كل مؤمن بعدي ) وبمباني وإلزام الدين الشيعي لا يكون أميرين في زمن واحد . فلا حاجة إذاً للأئمة الإثنى عشر .

سؤالي لك .. هل علي ولي أمرك الآن ؟؟

اقتباس:
اجماع الشيعة ان حديث النبي هذا واضح صريح فصيح لا غبار عليه , انتم الذي احترتم في كيفية تأويله , فشخص قال يقصد المحبة والنصرة ,. وشخص قال : هو يقصد الامارة لو ثبتت كلمة بعدي , وشخص انكر الحديث جملتا وتفصيلا
نعم علماء الشيعة يتشبثون بأي شي لأن الدين مفلس من دلائل التي تقوي معتقده فكان لازم يتشبث بالضعيف وبالأحاديث الغير ملزمة كون أن الإمامة لا دليل لها .

نحن قلنا أن هناك نصوص تدل على المحبة ونصرة مثل وقوله تعالى ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنو ) .. ومثل قول النبي ( من كنت مولاه ) .. أما هذا الحديث ( ولي كل مؤمن بعدي ) فأراه يدل على الإمارة .

آخر تعديل بواسطة هيثم القطان ، 2014-09-02 الساعة 10:42 PM
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 2014-09-02, 10:39 PM
حجازيه حجازيه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-03
المكان: مـكـة الـمـكـرمـة
المشاركات: 1,808
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي مشاهدة المشاركة
من قال بهذا الكلام من علماءكم ...؟؟؟
شيخكم المباركفوري اقر بدلالة الحديث , فكلامك غير مقبول , وقول النبي علي ولي كل مؤمن بعدي , قد تكلفت تكلفا كبيرا في محاولة توجيهه .
ثم من قال ان كلمة ولي ليست من بلاغات العرب


هل قرأت ما ذكره المباكفوري أم أنك مجرد ناقلا من مواقعكم !!!

كتب المباكفوري عن السند ..
" وهو ولي كل مؤمن من بعدي " كذا في بعض النسخ بزيادة من ، ووقع في بعضها بعدي بحذف من وكذا وقع في رواية أحمد في مسنده ، وقد استدل به الشيعة على أن عليا -رضي الله عنه- كان خليفة بعد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- من غير فصل ، واستدلالهم به عن هذا باطل فإن مداره عن صحة زيادة لفظ بعدي وكونها صحيحة محفوظة قابلة للاحتجاج ، والأمر ليس كذلك فإنها قد تفرد بها جعفر بن سليمان وهو شيعي بل هو غال في التشيع ، قال في تهذيب التهذيب : قال الدوري : كان جعفر إذا ذكر معاوية شتمه وإذا ذكر عليا قعد يبكي ، وقال ابن حبان في كتاب الثقات : حدثنا الحسن بن سفيان حدثنا إسحاق بن أبي كامل حدثنا جرير بن يزيد بن هارون بين يدي أبيه قال : بعثني أبي إلى جعفر ، فقلت : بلغنا أنك تسب أبا بكر وعمر ؟ قال : أما السب فلا ولكن البغض ما شئت فإذا هو رافضي الحمار . انتهى فسبه أبا بكر وعمر -رضي الله تعالى عنهما- ينادي بأعلى نداء أنه كان غاليا في التشيع ، لكن قال ابن عدي عن زكرياء الساجي : وأما الحكاية التي حكيت عنه فإنما عنى به جارين كانا له قد تأذى بهما يكنى أحدهما : أبا بكر ، ويسمى الآخر عمر فسئل عنهما فقال : أما السب فلا ولكن بغضا ما لك ولم يعن به الشيخين ، أو كما قال . انتهى . فإن كان كلام ابن عدي هذا صحيحا فغلوه منتف ، وإلا فهو ظاهر ، وأما كونه شيعيا فهو بالاتفاق ، قال في التقريب : جعفر بن سليمان الضبعي أبو سليمان البصري صدوق زاهد لكنه كان يتشيع . انتهى ، وكذا في الميزان وغيره ، وظاهر أن قوله بعدي في هذا الحديث مما يقوى به معتقد الشيعة وقد تقرر في مقره أن المبتدع إذا روى شيئا يقوي به بدعته فهو مردود ، قال الشيخ عبد الحق الدهلوي في مقدمته : والمختار أنه إن كان داعيا إلى بدعته ومروجا له رد وإن لم يكن كذلك قبل إلا أن يروي شيئا يقوي به بدعته فهو مردود قطعا . انتهى .

فإن قلت : لم يتفرد بزيادة قوله بعدي جعفر بن سليمان بل تابعه عليها أجلح الكندي فروى الإمام أحمد في مسنده هذا الحديث من طريق أجلح الكندي عن عبد الله بن بريدة عن أبيه بريدة قال : بعث رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بعثين إلى اليمن ، على أحدهما علي بن أبي طالب وعلى الآخر خالد بن الوليد الحديث ، وفي آخره : " لا تقع في علي فإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي وإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي " . قلت : أجلح الكندي هذا أيضا شيعي قال في التقريب : أجلح بن عبد الله بن حجية يكنى أبا حجية الكندي ، يقال : اسمه يحيى صدوق شيعي . انتهى ، وكذا في الميزان وغيره ، والظاهر أن زيادة بعدي في هذا الحديث من وهم هذين الشيعيين ، ويؤيده أن الإمام أحمد روى في مسنده هذا الحديث من عدة طرق ليست في واحدة منها هذه الزيادة .

و عندما أراد تفنيد لفظ " بعدي " كتب و نقل التالي ::

فمنها ما رواه من طريق الفضل بن دكين حدثنا ابن أبي عيينة عن الحسن عن سعيد بن جبير عن ابن عباس عن بريدة قال : غزوت مع علي اليمن فرأيت منه جفوة . الحديث ، وفي آخره فقال : " يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم " ؟ قلت بلى يا رسول الله قال " من كنت مولاه فعلي مولاه " ، ومنها ما رواه من طريق أبي معاوية حدثنا الأعمش عن سعيد بن عبيدة عن ابن بريدة عن أبيه قال بعثنا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- في سرية الحديث ، وفي آخره : " من كنت وليه فعلي وليه " ، ومنها ما رواه من طريق وكيع حدثنا الأعمش عن سعد بن عبيدة عن ابن بريدة عن أبيه أنه مر على مجلس وهم يتناولون من علي . الحديث ، وفي آخره : من كنت وليه فعلي وليه . فظهر بهذا كله أن زيادة لفظ بعدي في هذا الحديث ليست بمحفوظة بل هي مردودة ، فاستدلال الشيعة بها على أن عليا -رضي الله عنه- كان خليفة بعد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- من غير فصل باطل جدا . هذا ما عندي ، والله تعالى أعلم ، وقال الحافظ ابن تيمية في منهاج السنة ، وكذلك قوله : " هو ولي كل مؤمن بعدي " كذب على رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن وكل مؤمن وليه في المحيا ، والممات ، فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان ، وأما الولاية التي هي الإمارة فيقال فيها والي كل مؤمن بعدي كما يقال في صلاة الجنازة إذا اجتمع الولي والوالي قدم الوالي في قول الأكثر وقيل : يقدم الولي وقول القائل : علي ولي كل مؤمن بعدي كلام يمتنع نسبته إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- فإنه إن أراد الموالاة لم يحتج أن يقول بعدي وإن أراد الإمارة كان ينبغي أن يقول وال على كل مؤمن . انتهى . فإن قلت : لم يتفرد جعفر بن سليمان بقوله : " هو ولي كل مؤمن بعدي " بل وقع هذا اللفظ في حديث بريدة عند أحمد في مسنده ففي آخره لا تقع في علي " فإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي وإنه مني وأنا منه وهو وليكم بعدي " . قلت : تفرد بهذا اللفظ في حديث بريدة أجلح الكندي وهو أيضا شيعي . قوله : ( هذا حديث غريب ) وأخرجه أحمد .



رد شبهة (انت ولي كل مؤمن بعدي)
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50178


فلا تعول كثيرا لا على السند و لا على الزيادة ..
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 2014-09-02, 10:54 PM
حجازيه حجازيه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-04-03
المكان: مـكـة الـمـكـرمـة
المشاركات: 1,808
افتراضي

اقتباس:
اجماع الشيعة ان حديث النبي هذا واضح صريح فصيح لا غبار عليه , انتم الذي احترتم في كيفية تأويله , فشخص قال يقصد المحبة والنصرة ,. وشخص قال : هو يقصد الامارة لو ثبتت كلمة بعدي , وشخص انكر الحديث جملتا وتفصيلا .

تتحدث و كأننا أقرينا بالسند و الزيادة و لم يبقى سوى التأول !!!

الولاية عندنا في الحديث هى المحبة و النصرة فقط لا غير ..

و الزيادة لا تصح كون أن نقليّ الزيادة هم شيعة و قد فهموا الولاية كما تريد أنت تفهمها اليوم فأضافوا زيادة و هى " بعدي " ..

و قد أوضح هذه النقطة الآخ : ناصر بيرم ..

في مشاركته رقم ( 24 )

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 يلا شوت 
 عطر فرموني جذاب   بطاقة ايوا   خولة لفن الحياكة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة  متابعين تيك توك  اشتراك كاسبر الرسمي   lبرنامج موارد بشرية 
 شركة الرائعون   شركة عزل خزانات   شركة عزل اسطح في الرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح شينكو   شركة عزل خزانات بجدة   شركة عزل خزانات في مكة   شركة عزل خزانات المياه بالطائف   شركة تنظيف مكيفات بجدة   شركة تنظيف بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بتبوك 
 شراء اثاث مستعمل بالرياض   تنسيق حدائق   شركة تنظيف في دبي   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شركة تنظيف خزانات بجدة   مكتب مراجعة 
 مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر 
شركة تنظيف خزانات بجدة || شركة تنظيف بجدة || شركة تنظيف بالبخار بجدة || شركة مكافحة حشرات بجدة
 فارلي   شركة تنظيف بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف خزانات بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف بالطائف   شركة تنظيف خزانات بجدة 
 yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت 
 شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 ياسين تيفي   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd